Audyssey einmessen lassen

djofly (Beitrag #2050) schrieb:

SmoothR (Beitrag #2047) schrieb: Ausser ich höre Electro oder sowas in der Richtung wo eben sehr viel mit tiefen Frequenzen gearbeitet wird. Da ich eher z.B. Jazz, RnB, Soul, etc. höre muss ich für MEINEN GESCHMACK im tiefen Bereich etwas anpassen um bei diesesn Songs ein für mich angenehmes Bassfundament zu bekommen. Klingt eher so, als ob du endlich die Unterschiede zwischen guten und schlechten Mischungen ausmachen kannst, weil es deine Anlage richtig darstellt 8)

Das ist sehr gut möglich.
Hast du mir einen Tip, welche gute Mischungen (mit sattem Bass und guten Höhen) es gibt, damit ich mal reinhorchen kann?
Danke im Voraus!

ich hatte auch raummoden, die couch vibrierte vor der xt32 einmessung im juli. man dachte, das war normal und mir hat das auch gefallen.

an "das neue" musste ich mich vom sub her gewöhnen, der eindruck der höheren frequenzen und die klangverbesserung insgesamt war dadurch jedoch gigantisch. ich hab da viel verpasst bei den höhen. ist tatsächlich wieder so, wie es george lucas erklärt hat. vielleicht finde ich über den shaker doch ne lösung, die mich wieder mehr spüren lässt ohne woanders verluste zu erleiden. ich will da gar nicht durchgerüttelt werden. allerdings kann man für den preis des kit nen zweiten guten subwoofer kaufen.

Bart1893 (Beitrag #2054) schrieb:

allerdings kann man für den preis des kit nen zweiten guten subwoofer kaufen.

Die Variante habe ich gewählt (allerdings einen kleineren gekauft als "Basslochfüller") .... funktioniert genial obwohl das XT32 mit Sub HQ vom Denon mir die beiden Subs zu niedrig eingepegelt hat... da musste ich nachhelfen ...

Bei mir ist es auch so, die Höhen haben deutlich gewonnen, das komplette Bild ist klarer als vorher.
Im Surround Modus bei Filmen etc. da gehts bei mir richtig ab.
Ich habe mit meinem Sohn Toy Story 3 im 7.1 DTS HD Mix angeschaut bzw. angehört und bei einigen Szenen hat es regelrecht das Sofa durchvibriert.

Aber da ich Stereo immer nur über die Front höre (schnelleres Ansprechen, höhere Dynamik) fehlt mir einfach das Quentchen an Saft im Keller... wie gesagt bei akt. Audyssey

Habe gestern Abend meine LS probehalber anders eingewinkelt.
Neu eingemessen habe ich nicht.
Von normalerweise 15° bin ich auf ca. 25° übergegangen.
Das Probehören hat mich nicht überzeugt, es war alles viel enger, die Räumlichkeit war sehr stark eingeschränkt.
Im Pure Direct Modus haben die Höhen leider immer noch gefehlt, trotz dessen, dass die Hochtöner knapp an meinem Ohr vorbeistrahlen.
Deshalb gehe ich davon aus, dass bei einer neuen Einmessung die Höhen immer noch relativ hoch eingepegelt werden.
Somit bleibe ich bei der Einwinkelung von 15°, da mir die Räumlichkeit doch sehr wichtig ist.

ich kann jedem nur raten, wenn irgnedwie möglich, eine shakerlösung zu integrieren. das ist ist sowas von geil, mir fehlen fast die worte. hab ne eigentlich hochwertige sitztiefige couch und auch mit einer umsetzung über bodenplatte am einem sitzfuß gerät das komplette sofa nahezu gleichmäßig in erschütterung. der verstärkerregler liegt gerade mal auf einem viertel - mehr wäre auf dauer zu viel.

zum thema: wer im unteren bereich ein paar schwächen mit dem frequenzgang hat, kommt nochmal tiefer bis 5 hz und kann das so sehr gut ausgleichen - und hat ne dimension oben drauf. es geht so auch nichts auf kosten der höhen, die audyssey über xt32 wunderbar anbietet. was george lucas schreibt, passt wie immer zu hundertprozent. zu hoher sublevel kostet einem das klangerlebnis.

Welche Shakerlösung hast Du verwendet? Gibt es da ein Link?

http://www.hifi-foru...855&postID=last#last

das ist ein thread dazu mit link zum produkt. wenn du es handwerklich drauf hast, gibt es aber woh lauch günstigere lösungen. ist aber sehr hochwertig.

sieht interessant aus... Danke Dir!

Ich möchte mich nochmals zu Wort melden.

Gestern hatte ich nochmals die Gelegenheit an dem Marantz SR 7008 etwas zu experimentieren.
Um noch etwas mehr Fülle bzw. Volumen im Tiefbass zu erhalten habe ich versuchsweise auf LFE+Main umgeschalten.
Ich weiß, es wird nicht empfohlen auch bezüglich der Überlappung der tiefen Töne und das es somit "boomy" wird.

Den Modus habe ich bei Musik in Stereo verwendet und kam auf folgendes Ergebnis:
Insgesamt wird es im Tieftonbereich minimal unruhiger, man hört, dass die Tieftöner der Front LS frischer ans Werk gehen und mehr "kicken".
Der Sub ist etwas behäbiger. Allerdings wird das Volumen und die Fülle größer, was mir sehr gut gefällt und auch gut zu den Stilrichtungen passt, die ich gerne höre. Den Kompromiss aus minimaler Unruhe aber dadurch mehr Fülle nehme ich gerne an.

Im Videobereich sieht es etwas anders aus:
Bei 7.1 DTS HD Master (Oblivion auf blu-ray) ist die Einstellung mit LFE+Main definitiv zu "boomy".
Um dem ganzen entgegenzuwirken könnte ich auf LFE wieder umstellen. Allerdings immer wieder ins Setup und umzustellen finde ich mit der Zeit etwas lästig. Ich hatte somit versucht den LFC zu aktivieren und mal nachzuschauen was passiert.
Mit LFC auf der Stufe 2 kann ich sehr gut leben. Der Sound ist superklasse und die unteren Frequenzen drücken mächtig, ohne das es brummig wird!
Mit der Einstellung bin ich sehr zufrieden und muss so auch nicht ständig im Setup wechseln.

Es wird einem zu den Einstellungen nicht geraten, aber ich kann defintiv sagen, dass ich damit zufrieden(er) bin.
Bei mir ist zudem noch die Besonderheit, dass meine Front LS bis 20hz runterkommen ohne im Pegel abzufallen, mein Sub geht runter bis 30hz, danach fällt er um 10db ab. Da habe ich durch die Front LS somit auch noch mehr Tiefe, wenn die Signale eigentlich nur zum Sub gehen sollten.

Beste Grüße!

SmoothR (Beitrag #2062) schrieb:

Es wird einem zu den Einstellungen nicht geraten, aber ich kann defintiv sagen, dass ich damit zufrieden(er) bin.

Und das ist es doch im Endeffekt, was zählt!

Ich bin mittlerweile auch an dem Punkt angekommen, wo ich auf die Theorie pfeife und es einfach so mache, wie es sich für mich am besten anhört. So benutzte ich z.B. sowohl DynEQ als auch die Lift 25 Funktion meines AntiMode Cinema. Dafür habe ich dann die Lautstärke des Sub-Kanals um 2dB gesenkt und ich finde, es hört sich super an.

Insofern wünsche ich jedem viel Spaß mit dem persönlichen Setup!

Viele Grüße
Markus

Retro-Markus (Beitrag #2063) schrieb:

Und das ist es doch im Endeffekt, was zählt! Ich bin mittlerweile auch an dem Punkt angekommen, wo ich auf die Theorie pfeife und es einfach so mache, wie es sich für mich am besten anhört. So benutzte ich z.B. sowohl DynEQ als auch die Lift 25 Funktion meines AntiMode Cinema. Dafür habe ich dann die Lautstärke des Sub-Kanals um 2dB gesenkt und ich finde, es hört sich super an. Insofern wünsche ich jedem viel Spaß mit dem persönlichen Setup! Viele Grüße Markus

Hallo Markus,

da gebe ich dir vollkommen recht.
Wenn man die Möglichkeit hat verschiedene Einstellungen zu testen, bzw. vorzunehmen, warum nicht?!
Zudem es ja auch auf den persönlichen Geschmack ankommt UND verschiedene LS Systeme in verschiedenen Räumen Anwendung finden.
Als Bsp. bei mir der Frequenzverlauf bzw der Pegelabfall des Subs im Gegensatz zu den Front LS. Ich denke die Entwickler haben so ein "Verhalten" nicht bzw. vielleicht bedacht.

Gruß
Ralf

Halllo,
ich habe jetzt auch nach Vorlage der neuen Mespunkte eingemessen.
Meine Lautsprecher wurden jetzt alle (ausser Subwoofer) mit 60Hz (small) eingestellt.

Der Subwoofer hört sich jetzt bei Filmen ehr zurückhaltend an.

Kann das mit der eingestellten Übernahmefrequenz zu tun haben?

Vielleicht sollte ich das Stativ doch mehr in Richtung Couchmitte positionieren, da meine Lautsprecher auch dorthin zeigen. Das Stativ stand bei der Messung quasi nicht im Schallbereich sondern etwas dahinter.

Oder ist das egal?

Entscheidend ist der erste Messpunkt. Dieser sollte sich mit dem Mikro dort befinden, wo du zumeist sitzt.

ist es möglich dadurch, das das meine Lautsprecher sehr wandnah sind dadurch die Übernahmefrequenz verfälscht wid?

Wenn ich das Mikro weiter in die Couchmitte stelle,wird die Frequenz höher eingestellt, normal?

Ich glaube kaum das meine LS auf 60HZ kommen

mir stellt er meine front auf 40 hz. vorgabe ist 80. da kann man wohl manuell korrigieren.

ab 120 Hz wird der Sub ja ortbar.

60 Hz ist für kleine LS ja viel zu tief, oder?

80Hz /100 Hz wäre dann ja ein Mittelweg, aber ist der Unterschied hörbar?

Kann mir einer vielleicht eine Filmszene sagen, wo man den Bass "spüren" muss.

Dann könnte ich mich daran orientieren und mal ein bisschen mit den Hz spielen, bzw. weiss ich dann ob meine LS zu tief oder höher eingestellt werden müssen.

PasterTroy (Beitrag #2067) schrieb:

ist es möglich dadurch, das das meine Lautsprecher sehr wandnah sind dadurch die Übernahmefrequenz verfälscht wid? Wenn ich das Mikro weiter in die Couchmitte stelle,wird die Frequenz höher eingestellt, normal? Ich glaube kaum das meine LS auf 60HZ kommen :?

Stellt man Lautsprecher zunehmend Wand- und Ecken-nah auf, wirkt sich der sog. Room gain stärker aus, d.h. es werden Raummoden stärker angeregt und der LS scheint mehr Bass zu haben, aber meist wird er dann auch unsauberer, weil eine Überhöhung im Frequenzgang entsteht zusammen mit einer verlängerten Nachhallzeit. der Bass wird dann "unsauber" und dröhnt.

Bart1893 (Beitrag #2068) schrieb:

mir stellt er meine front auf 40 hz. vorgabe ist 80. da kann man wohl manuell korrigieren.

Meine Lautsprecher sollen bis 28 Hz tief gehen, dennoch war ich mit dem Bass total unzufrieden und trennte bereits ab 80 Hz auf den Subwoofer, den ich mit einem Antimode betreibe. Nun probierte ich nochmals diverse Einstellungen und fand eine Lösung die mich absolut zufrieden stellt.

Ich stellte am Denon von Audyssey auf Audyssey L/R und leite erst ab 60 Hz auf den Subwoofer um. Die Bässe sind nun nicht schwächer als zuvor bei 80 Hz Trennung, dafür kommen die Kickbässe aber sauberer und die Dialoge bleiben wegen aktiviertem Audyssey für Centerbox und Satelitten glasklar. Eine Trennfrequenz von 40 Hz geht leider nicht, da verliert der Klang spürbar an Dynamik. Keine Ahnung, wie der Hersteller die 28 Hz ermittelt hat.

Sylogistik (Beitrag #2071) schrieb:

Keine Ahnung, wie der Hersteller die 28 Hz ermittelt hat.

phonar.de schrieb:

Frequenzgang 28 - 27.000 Hz

Eine Frequenzgang-Angabe ist absolut wertlos, wenn sie nicht in Bezug zu einer Lautstärke gesetzt wird.
So kann der Hersteller schreiben, was immer er will.

Die Angabe der unteren Grenzfrequenz wird normalerweise bei -3dB gemacht, das hat man bei Phonar wohl nicht mitbekommen...
Wie auch immer, auf der Seite des Lautsprechers ist auch ein Test der Audio verlinkt: Link. Da sieht man, dass es unterhalb von 50Hz steil bergab geht - zumindest im quasi anechoic.

Dann habe ich ja mit den 60 Hz den besten Wert gefunden und der Test von Audio bestätigt meinen Höreindruck. Ich werde in den nächsten Tagen mal den Frequenzverlauf messen, aber an der Einstellung wohl nichts verändern. Das deaktivierte Audyssey für die Standlautsprecher gefällt mir wesentlich besser als der Klang mit aktiviertem Audyssey.

Was du auch spaßeshalber mal ausprobieren könntest (bei diesem Frequenzgang deiner LS): Die Fronts auf fullrange (large, groß) und den Sub auf LFE+Main mit einer oberen Frequenz von 40Hz. Durch den natürlichen, steilen Abfall deiner LS im Tieftonbereich sollte es zu keiner Überhöhung kommen. Das funktioniert natürlich nur, wenn du unterhalb von 60Hz keine Raummoden mit den Fronts anregst.

Stellt man Lautsprecher zunehmend Wand- und Ecken-nah auf, wirkt sich der sog. Room gain stärker aus, d.h. es werden Raummoden stärker angeregt und der LS scheint mehr Bass zu haben, aber meist wird er dann auch unsauberer, weil eine Überhöhung im Frequenzgang entsteht zusammen mit einer verlängerten Nachhallzeit. der Bass wird dann "unsauber" und dröhnt.

...soll das heissen, weil meine LS wandnah stehen, Audyssey diese tiefer trennt als diese eigendlich vertragen können?

Audyssey misst das, was am Mikro ankommt. Das ist natürlich auch beeinflusst vom Raumklang und von der LS-Aufstellung. Wand- und ecknahe Aufstellungen verstärken den Tieftonanteil.

Die Trennfrequenz kann aber immer nach oben im AVR angepasst werden. Nach unten sollte dies nie erfolgen!

und wenn ein Hersteller meint, das seine LS am besten spielen, wenn diese auf 90Hz getrennt sind, Audyssey aber 60 Hz einmisst?

Dann leidet ja der Klang der Box oder verzerrt ab einer gewissen Lautstärke

Der Hersteller darf gerne etwas meinen. Da aber jeder LS in deinem Hörraum anders klingen wird als beim Hersteller ist das ziemlich egal was der Hersteller genau meint.

Ob der Klang leidet entscheidet letzten Endes nur dein Ohr. Und dafür ist die Trennfrequenz da, damit es ausgewogen zusammen mit einem Sub klingt. Audyssey weißt nicht welche LS am Kabel hängen, sondern stellt nach der Einmessung die beste Lösung nach Software zusammen. Das ist alles nicht in Stein gemeißelt, sollte aber auch nicht in den Wind geschlagen werden. Sieh es als sehr gute Hilfe an, aber verlasse dich nicht blind darauf.

knn zwar sein das die LS in der Ecke tiefer kommen, aber u.U. steigt dabei auch der Klirr. Kommt darauf an welche Pegel man dann fahren will

also ich habe ja einen Canton Sub 10.2

Dann habe ich letztens den Film Evil Dead (2013) angeschaut.
Der Bass ist nach der neuen Messung einfach nicht mehr so kraftvoll wie vorher.
Liegt vielleicht daran, das die LS durch die 60Hz zu viel Bass nehmen, was der Sub tiefer und intensiver wiedergeben könnte.

Ich muss nochmal ein wenig mit den Hz spielen

Also wenn dein Setup im Profil noch stimmt, würde ich deine Fronts nach unten max. bis 100Hz spielen lassen

Sieglander (Beitrag #2074) schrieb:

Was du auch spaßeshalber mal ausprobieren könntest (bei diesem Frequenzgang deiner LS): Die Fronts auf fullrange (large, groß) und den Sub auf LFE+Main mit einer oberen Frequenz von 40Hz. Durch den natürlichen, steilen Abfall deiner LS im Tieftonbereich sollte es zu keiner Überhöhung kommen. Das funktioniert natürlich nur, wenn du unterhalb von 60Hz keine Raummoden mit den Fronts anregst.

Habe ich gleich mal ausprobiert. schon merkwürdig, aber da spüre/höre ich keinen Unterschied.

dann noch eine Frage zu der Ausrichtung der Rearspeaker:

Aufgrund dessen,das meine Couch unter einer Dachschräge steht (Bild--->Post #1989 ), stehen die LS direkt neben der Couch, also nicht hinter.
(Couch steht schon 30 cm von Wand weg...mehr ist nicht möglich)

Ist es egal ob die LS nach vorne gerichtet sind, also zu TV hin, oder leicht angewinkelt zur Couchmitte aber nicht direkt auf meine Ohren?

Versuche mal, die hinteren LS auf den Center zeigen zu lassen und höre dir dies ein paar Tage an.
Seitliche Direktstrahler (mehr oder weniger) auf die Ohren auszurichten ist keine so gute Idee.

Igelfrau (Beitrag #2076) schrieb:

Audyssey misst das, was am Mikro ankommt. Das ist natürlich auch beeinflusst vom Raumklang und von der LS-Aufstellung. Wand- und ecknahe Aufstellungen verstärken den Tieftonanteil. Die Trennfrequenz kann aber immer nach oben im AVR angepasst werden. Nach unten sollte dies nie erfolgen!

Audyssey pegelt den "Room Gainer" bei wandnaher Aufstellung aber wieder runter. Deshalb spielt es keine Rolle ob Wandnah oder nicht, Audyssey versucht immer einen nahezu geraden Frequenzverlauf zu bekommen. Natürlich ist es besser, wenn Audyssey nichts oder wenig anpassen muss. Wer ein Optimum erreichen möchte, sollte mit der Aufstellung spielen und nachschauen, mit welcher Aufstellung Audyssey am wenigsten anpassen muss.
Dies ist natürlich sehr zeitaufwendig, da immer wieder neu eingemessen werden muss, aber es lohnt sich.

Bezüglich der Einmessung im Allgemeinen, je wandnaher eingemessen wird, desto höher ist im Normalfall auch der Druck der entsteht und Audyssey versucht das natürlich wieder runter zu pegeln! Am besten ist eine Sitzposition in der Mitte des Raumes, oder zumindest dort in der Nähe.
Dementsprechend verändert sich auch der Bass ins positive, den wir alle so gerne haben (am liebsten ohne Brummen :)).

Hallo zusammen...

...ich möchte mich hier, auch noch mal erkundigen, was das mit dem "LFE" und den Übernahmefrequenzen angeht!!!

Mein Set-Up:

Heco Metas XT 701 als Front LS
XT Center
XT 301 als Rears
XT 251A als Sub
AVR: Harman/Kardon 365

ich habe bis gestern, meine Anlage, wie folgt konfiguriert gehabt... alles über den AVR auf 80HZ eingestellt...am Sub selber, Phase NULL und Crossover auf "voll"!!! War auch alles Super, aber der Druck, beim Musik hören hat mir gefehlt...deshalb habe ich die Front LS auf "large" gestellt und den Sub Über den AVR auf "LFE"! Und sehe da, der Druck ist da, auch ohne Sub!!!

Nun bin ich etwas perplex, was das, mit den "LFE" und den "L+R/LFE "(BOTH) -Einstellungen zu tun hat??? Denn bei "LFE", laufen ja nur die "Bässe" der Front LS mit und der Sub springt, ja dann nur mit ein, wenn Tieftöne oder Spezialeffekte auftauchen...RICHTIG?


Was ist nun das L+R/ LFE (BOTH)? Heißt das nun, das beides mit läuft, Sub und die Bässe? Also, meine Frage lautet, was sollte ich nun am besten einstellen? Und was wäre nun der unterschied?
Dank "Roterteufel81" und "StefanHH", habe ich nun 90% meine Konfiguration gefunden!!! Wer hilft mir nun, die restlichen 10% zu finden?

Danke Gruß Dirk

Ps: Habe selbstverständlich,über mein System EZSET/EQ einmessen lassen!!!

SmoothR (Beitrag #2085) schrieb:

Igelfrau (Beitrag #2076) schrieb: Audyssey misst das, was am Mikro ankommt. Das ist natürlich auch beeinflusst vom Raumklang und von der LS-Aufstellung. Wand- und ecknahe Aufstellungen verstärken den Tieftonanteil. Die Trennfrequenz kann aber immer nach oben im AVR angepasst werden. Nach unten sollte dies nie erfolgen! Audyssey pegelt den "Room Gainer" bei wandnaher Aufstellung aber wieder runter. Deshalb spielt es keine Rolle ob Wandnah oder nicht, Audyssey versucht immer einen nahezu geraden Frequenzverlauf zu bekommen. Natürlich ist es besser, wenn Audyssey nichts oder wenig anpassen muss. Wer ein Optimum erreichen möchte, sollte mit der Aufstellung spielen und nachschauen, mit welcher Aufstellung Audyssey am wenigsten anpassen muss. Dies ist natürlich sehr zeitaufwendig, da immer wieder neu eingemessen werden muss, aber es lohnt sich. Bezüglich der Einmessung im Allgemeinen, je wandnaher eingemessen wird, desto höher ist im Normalfall auch der Druck der entsteht und Audyssey versucht das natürlich wieder runter zu pegeln! Am besten ist eine Sitzposition in der Mitte des Raumes, oder zumindest dort in der Nähe. Dementsprechend verändert sich auch der Bass ins positive, den wir alle so gerne haben (am liebsten ohne Brummen :)).

Audyssey kann die durch die wandnahe Aufstellung eine erfolgte Anhebung des FG zwar amplitudenmäßig herunteregeln, aber die damit verbundenen Nebeneffekte, wie verstärkte Anregung der antsprechenden Raummoden usw, natürlich nicht. Wunder gegen die Physik kann es im Nachinein nicht vollbringen. Da kanm man nur durch akustische Maßnahmen im Vorfeld Verbesserungen erzielen.
Am Besten ist natürlich auch keine Sitzposition in der Mitte des Raums, weil nämlich genau dort ein Minimum existiert (wäre fatal und kontraproduktiv), sondern in etwas 2/3 der Distanz Vorne / Hinten. Ebensowenig empfehlenswert ist auch eine wandnahe Sitzposition, wie in vielen Wohnzimmern üblich, weil man dort in der Nähe ein Druckmaximum mit starker Ortsabhängigkeit des FG von der Sitzposition erhält und schon geringe Bewegungen eine Veränderung des gehörmäßigen Frequenzganges zur Folge hat.

Ich habe jetzt mal nachgemessen und folgende Werte ohne Sub und die rechte Messung mit Sub ermittelt:

Stereo mit Audyssey/Stereo ohne Audyssey/meine Einstellung mit Sub und ohne Audyssey bei Trennfrequenz 60Hz
14Hz: 0 0 56
16Hz: 0 0 65
18Hz: 0 51 75
20Hz: 0 54 79
22Hz: 0 60 85
25Hz: 62 72 92
28Hz: 64 75 80
31,5Hz: 73 85 86
36Hz: 68 79 86
40Hz: 65 78 82
45Hz: 64 76 85
50Hz: 64 82 84
56Hz: 68 87 86
63Hz: 75 92 92
71Hz: 67 85 85
80Hz: 61 78 78
89Hz: 67 82 82
100Hz: 70 81 81
111Hz: 76 88 88
125Hz: 79 89 89
142,5Hz: 60 74 74
160Hz: 74 85 85

burkm (Beitrag #2087) schrieb:

Audyssey kann die durch die wandnahe Aufstellung eine erfolgte Anhebung des FG zwar amplitudenmäßig herunteregeln, aber die damit verbundenen Nebeneffekte, wie verstärkte Anregung der antsprechenden Raummoden usw, natürlich nicht. Wunder gegen die Physik kann es im Nachinein nicht vollbringen. Da kanm man nur durch akustische Maßnahmen im Vorfeld Verbesserungen erzielen. Am Besten ist natürlich auch keine Sitzposition in der Mitte des Raums, weil nämlich genau dort ein Minimum existiert (wäre fatal und kontraproduktiv), sondern in etwas 2/3 der Distanz Vorne / Hinten. Ebensowenig empfehlenswert ist auch eine wandnahe Sitzposition, wie in vielen Wohnzimmern üblich, weil man dort in der Nähe ein Druckmaximum mit starker Ortsabhängigkeit des FG von der Sitzposition erhält und schon geringe Bewegungen eine Veränderung des gehörmäßigen Frequenzganges zur Folge hat.

Das hatte ich mit der Aufstellung auch gemeint. Audyssey kann zwar anpassen, aber das heißt nicht, dass dadurch weitere Störfaktoren als. Bsp hohe Nachhallzeit, Raummoden etc. nicht mehr vorhanden sind. Deshalb mit der LS Aufstellung spielen und dort wo Audyssey am wenigsten anpasst bzw. einpegelt die LS stehen lassen. Das ist zumeist die beste Position!

Im Endeffekt ist es also am sinnvollsten eine Position zu finden wo weder Druckminima noch -maxima ist, damit Audyssey nicht wie wild einpegelt?
Da stellt sich mir dann aber die Frage bezüglich der Einmesspositionen von hometheatershack.com die dort empfohlen wird, siehe Grafik 101 in den vorherigen Posts. Auf Grund der geringen Abstände ist ein Unterschied der Drücke ja eher selten vorhanden? Wären etwas größere Abstände z.B. 6 inch und 12inch nicht sinnvoller? Audyssey selber empfiehlt ja 3 feet, dass ist 1 Meter zwischen den einzelnen Positionen?!?
Meine Sitzposition ist ca. 2/5 der Länge des Raumes und 2/3 dessen Breite. Eine andere Position ist nicht möglich bzw nur minimal änderbar.

Dann wollte ich noch fragen bezüglich DynamicEQ. Ich habe am WE nochmals probiert und bin wieder weg von LFE+Main, da es mir mit der Zeit doch zu unruhig war und dementsprechend auf LFE (anscheinend hat der Marantz sich auch etwas Zeit gelassen mit der Präsentation der Bässe, am Anfang war komplett tote Hose, mittlerweile arbeitet er viel druckvoller :)).
Gestern Abend hatte ich etwas RnB gehört und um niemanden zu stören dementsprechend leise. Der Kick war genial, die langen, tiefen Töne ebenfalls!
Als ich heute Morgen nochmals kurz reingehört und auch etwas aufgedreht hatte war der Kick immer noch genial aber die tiefen, langen Töne waren etwas zurückhaltender. Wenn ich meiner Hörlogik folge bedeutet das doch, dass bereits bei geringen Lautstärken der Tiefton in Richtung der, ich sage mal Raumgrenzen (sprich Anregung der Raummoden) gelupft wird und eine höhere Lautstärke den Bass nicht gleichermaßen erhöht (DynamicEQ immer aktiv), sondern eben nur bis dahin wo eine Anregung der Moden stattfindet?

Danke für eure Antworten!

SmoothR (Beitrag #2089) schrieb:

Da stellt sich mir dann aber die Frage bezüglich der Einmesspositionen von hometheatershack.com die dort empfohlen wird, siehe Grafik 101 in den vorherigen Posts. Auf Grund der geringen Abstände ist ein Unterschied der Drücke ja eher selten vorhanden? Wären etwas größere Abstände z.B. 6 inch und 12inch nicht sinnvoller? Audyssey selber empfiehlt ja 3 feet, dass ist 1 Meter zwischen den einzelnen Positionen?!?

Diesmal aber zum letzten Mal - du sprichst hier ständig von der 101, zitierst sie aber nicht richtig. Position 7 und 8 sind bei der 101 viel weiter von den anderen entfernt. Ich hatte das in einem anderen Post schonmal erklärt, das hast du aber ignoriert.

Außerdem empfiehlt Audyssey 2 feet, was ziemlich genau dem Abstand von Position 7 und 8 zur MLP der 101 entspricht.


Wieso man bei HTS für die Positionen 1-6 so kleine Abstände gewählt hat, ist in der Abhandlung genau erklärt.

Igelfrau (Beitrag #2084) schrieb:

Versuche mal, die hinteren LS auf den Center zeigen zu lassen und höre dir dies ein paar Tage an. Seitliche Direktstrahler (mehr oder weniger) auf die Ohren auszurichten ist keine so gute Idee.

Hallo,wenn ich die Rears in Richtung Center drehe, kommt dann überhaupt noch der gewünschte Surroundeffekt an meiner Sitzposition an?
Beim Einmessen stand das Messmikro auch ziemlich wandnah, weil eben dort meine Sitzposition ist.
Als ich das Mikro in Couchmitte gestellt habe, hat Audyssey die LS viel höher gerennt.

Also wenn dein Setup im Profil noch stimmt, würde ich deine Fronts nach unten max. bis 100Hz spielen lassen

Das ist eben mein Bedenken was ich habe, wenn Audyssey aufgrund meiner Raumbeschaffenheit so einmessen tut, wird das schon seinen Grund haben. Ich habe aber eben Angst das meine LS dann zu tief spielen, was sich nicht können, und dann der Klang drunter leidet. (Bluray schaue ich meist mit Volume -50db am AVR)

Ist es eigentlich ein deutlich hörbarer Unterschied ob man mit 80/90/100 Hz trennt?

Also wenn du nach der Audyssey-Einmessung mit Volume -50 schaust, brauchst du dir über eine Überlastung der Treiber in den Lautsprechern keine Gedanken machen.

SmoothR (Beitrag #2090) schrieb:

Gestern Abend hatte ich etwas RnB gehört und um niemanden zu stören dementsprechend leise. Der Kick war genial, die langen, tiefen Töne ebenfalls! Als ich heute Morgen nochmals kurz reingehört und auch etwas aufgedreht hatte war der Kick immer noch genial aber die tiefen, langen Töne waren etwas zurückhaltender. Wenn ich meiner Hörlogik folge bedeutet das doch, dass bereits bei geringen Lautstärken der Tiefton in Richtung der, ich sage mal Raumgrenzen (sprich Anregung der Raummoden) gelupft wird und eine höhere Lautstärke den Bass nicht gleichermaßen erhöht (DynamicEQ immer aktiv), sondern eben nur bis dahin wo eine Anregung der Moden stattfindet?

Naja, was Audyssey wieder rausdreht, dreht der DynEQ vielleicht wieder rein. Darum läuft der bei mir auch auf -5, weil es bei 0 wieder anfängt zu dröhnen.

Die zweite simple Möglichkeit ist aber auch, dass dein eigenes Hörvermögen heute morgen ganz anders ist als gestern abend. Und ja, da können die Unterschiede in der eigenen Wahrnehmung so unterschiedlich sein, dass man denkt die Anlage wäre kaputt!

jd17 (Beitrag #2091) schrieb:

Diesmal aber zum letzten Mal - du sprichst hier ständig von der 101, zitierst sie aber nicht richtig. Position 7 und 8 sind bei der 101 viel weiter von den anderen entfernt. Ich hatte das in einem anderen Post schonmal erklärt, das hast du aber ignoriert. Außerdem empfiehlt Audyssey 2 feet, was ziemlich genau dem Abstand von Position 7 und 8 zur MLP der 101 entspricht. Wieso man bei HTS für die Positionen 1-6 so kleine Abstände gewählt hat, ist in der Abhandlung genau erklärt.

Hallo,
ich habe es mir auch durchgelesen und verstehe, dass die Abstände bezüglich der "image clarity" so gewählt wurden.
Meine Frage zu Druckminima und Maxima war bzw. ist ein Gedankenspiel gewesen ob eine etwas größere Distanz, wie unten dargestellt, sich auf diesen Faktor nicht harmonischer auswirkt, nicht mehr und nicht weniger.
Und sorry, ich habe deinen Post diesbezüglich nicht ignoriert sondern wenn dann überlesen, keine Absicht!

Laut der Abhandlung wird in der Rubrik:
"The Room EQ Process (includes the Audyssey MultEQ Analysis and Setup Sequence above)
For Audyssey MultEQ XT or XT32 in a home theater or larger music listening room, proceed with the Room EQ Process as follows. " folgendes dargestellt:

Anbei nochmals die Grafik:



8-Point Basic Setup Mic Pattern - MultEQ XT32, MultEQ XT, MultEQ (6 pts). Use for step 2 of this Process. All dimensions are relative to PLP Center (PLPC):

1. PLPC
2. 3 inches forward
3. 3 inches up
4. 3 inches up & 3 inches forward
5. 3 inches left
6. 3 inches right
7. 6 inches left
8. 6 inches right

In dieser Darstellung wird von den 6 inch gesprochen. Grafik 101 verteilt auf 2 weitere Sitze, aber der genaue Abstand wird nicht dargestellt, sondern einfach nur: "plus points for 2 other LPs (except 6-point MultEQ)".

Angabe von Audyssey bezgl. der Abstände; Chris Kyriakakis:

"Chris: I have just looked at the pdf for 8 position mic measurements for the multi eq. The pdf does not show the relative distances between the mic positions. Are we talking 2 feet, 3 feet?

Please advise.

Thanks.

Sonny

Hi Sonny, The exact distance is not critical. Somewhere between 2-3 ft (1 m) is what we recommend."

Ich möchte keine Verwirrung stiften, sondern selber die optimale Einmesspositionen erfahren. Sollte ich auf Grund der o.g. Grafik was falsch verstanden haben, dann bitte ich um Entschuldigung!

Beste Grüße!

djofly (Beitrag #2094) schrieb:

Naja, was Audyssey wieder rausdreht, dreht der DynEQ vielleicht wieder rein. Darum läuft der bei mir auch auf -5, weil es bei 0 wieder anfängt zu dröhnen. Die zweite simple Möglichkeit ist aber auch, dass dein eigenes Hörvermögen heute morgen ganz anders ist als gestern abend. Und ja, da können die Unterschiede in der eigenen Wahrnehmung so unterschiedlich sein, dass man denkt die Anlage wäre kaputt!

Hi!
Ich habe auch die Einstellung mit 5db offset gewählt.
Der Bass hat bei Offset 0DB zwar im insgesamten mehr Fülle, er hört sich aber leicht unruhig, unharmonisch an.
Die Stimmen sind bei Offset 5db viel samtiger und die Einstellung ergibt für mich einen guten Kompromiss aus Fülle und Harmonie.

Option 2: Das ist sehr gut möglich! Wenn man eh morgens unter Zeitdruck steht, lässt es sich nicht vernünftig hören!

George_Lucas (Beitrag #2093) schrieb:

Also wenn du nach der Audyssey-Einmessung mit Volume -50 schaust, brauchst du dir über eine Überlastung der Treiber in den Lautsprechern keine Gedanken machen.

also lass ich das so wie Audyssey einmessen tut

Hallo eine Anfängerfrage, ich besitze ein altes Teufel 5.1 System mit 5xM80 und M800 Passivbass, das heißt alle Kabel außer Center gehen vom AVR zum SUB und von da zu den Front und Rear. Ich habe einen kleinen Onkyo mit Audyssey ohne ext etc. Woran erkennt Audyssey überhapt das ich einen Sub habe, am Subausgang ist ja keiner. Nach dem Einmessen hat Audyysey die LS mit Small eingestellt was ja auch richtig ist, aber da der Bass ja praktisch passiv integriert ist, sind es doch wieder eigentlich keine Small. Der Klang gefällt mir eigentlich gut. Dies ist eigentlich nur eine Verständnisfrage und ob es lohnt noch einen aktiven Bass zusätzlich an den AVR anzuschließen, oder ob dies sogar nachteilig ist, ein passiver und ein aktiver. Wenn das jetzt alles ein wenig unverständlich war, tut es mir leid, ist wahrscheinlich heute selten, diese Lautsprecher Kombi. Ich habe sie schon 18 Jahre und bin immer noch zufrieden. Ich habe schon aktuelle Teufel Systeme gehört, die nicht unbedingt besser klingen als die alten M80.

Gruß Tino

PasterTroy (Beitrag #2097) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #2093) schrieb: Also wenn du nach der Audyssey-Einmessung mit Volume -50 schaust, brauchst du dir über eine Überlastung der Treiber in den Lautsprechern keine Gedanken machen. also lass ich das so wie Audyssey einmessen tut :?

... weil's dann seeeehr leise sein dürfte

Ich hab hier mal spaßeshalber auf -50 gestellt. Da waren die Umgebungsgeräusche auf der Straße, die durch das Fenster schallen, erheblich lauter als der Ton aus den Lautsprechern.
Bei geöffnetem Fenster höre ich praktisch gar keinen Ton mehr aus den Lautsprechern...

Hallo,
also das mit den -50 war falsch

Hier nochmal ein Bild von meiner Sitzposition.


1---> ist wo ich immer sitze wenn ich BluRay Filme schaue
2---> ist wo sitze wenn ich TV schaue

Die Lautsprecher habe ich jetzt mehr zum Center hin gedreht.

Wo soll ich jetzt das Mikro zum Einmessen am besten platzieren?
Und soll ich nach den neuen Messpunkten eimessen?

Hier mal meine Front: