Audyssey einmessen lassen

Es geht nicht um die Raumgröße, sondern um das inexistente Stereodreieck aufgrund zu schmaler Basisbreite bei zu großem Abstand. Und dann auch noch angewinkelt. Aber nicht dein Zimmer, ergo irrelevant und reines Auskotzen.

love_gun35 (Beitrag #11653) schrieb:

Ein kleiner Traum von mir, aber dann halt ohne Sub https://www.kleinanz.../2738026340-172-2017

Was unterscheidet die denn von einem Stereosetup mit zwei Subs?

Die Optik.
Schau dir sowas an und dann 2 Würfel und 2 Regallautsprecher auf Stelzen.

Alles halt Geschmackssache. Für mich (!) persönlich (!) sieht die Grillrostoptik an den Seiten eher nach 90er Jahre VW-Kühlertuning oder Schlittschuhkufe aus, aber wie gesagt: reiner individueller Geschmack. Was technisch intelligenter ist, steht auf nem anderen Blatt. Und wenn Fokus auf Optik dann auch noch miese Aufstellung bedeutet...

love_gun35 (Beitrag #11658) schrieb:

Die Optik.

Ok, die interessiert mich aber nicht. Ich meine schon akustisch.

Das sind eben echte Männerboxen, daneben noch ein paar fette Endstufen und die Optik passt, der Besuch ist beeindruckt und der Klang wurscht.
Ob das Wohnzimmer hallt wie ne Bahnhofshalle oder die Aufstellung komplett falsch ist juckt nicht, Hauptsache der optische Eindruck vermittelt brachialen Klang und Leistung

Da kommst du mit Regalboxen und Subs optisch einfach nicht mit, im schlimmsten Fall noch vollaktiv. Sieht doch kacke aus sowas.

Sorry, konnt ich mir nicht verkneifen.

Euch beiden gefallen Sub/SAT optisch besser wie Standlautsprecher?
Ich meine jetzt generell ohne in dem Fall die Grillrostoptik.
Und was soll heißen, der Klang ist wurscht?
Standlautsprecher haben meistens einen Mitteltöner, den den Regallautsprechern fehlt. Ist das dann schlecht?

Es gibt auch Regallautsprecher mit MItteltönern. Optisch ist es egal, es gibt schöne Stand- und schöne Regallautsprecher.
Klanglich sagt die Anzahl der Wege erstmal garnichts aus.
Nachdem meine LS aber nicht im Wohnzimmer stehen ist es mir nicht so wichtig wie sie aussehen.

Bei Standlautsprechern stehen die Bässe akustisch meist an der falschen Stelle.
Vernünftige Subwoofer sind Standlautsprechern deutlich überlegen.
Regallautsprecher lassen sich meist unauffälliger in den Wohnraum integrieren. Standlautsprecher werden meist irgenwie regequetscht (siehe dein Bild von Kleinanzeigen)

ich betreibe übrigens beides, Standlautsprecher (passiv, über 150cm hoch und knapp 100kg schwer) und Regallautsprecher (Studiomonitore, aktiv, 3 Wege) + Subs.
Besser klingen die Regalos + Subs.

"Der Klang ist wurcht" war ironisch gemeint. Viele hier im Forum sind so auf passive Standlautsprecher festgenagelt, dass ich mir schon fast die Frage stelle ob damit irgenwas kompensiert werden soll.

Es ist auch immer das Gleiche wenn sich der Besuch mal in den Keller verirrt, "die großen LS waren bestimmt teuer und klingen bestimmt super".
Immer der gleiche Schmarrn.

Also erstes muss ich mal klar stellen, das mit Besuch ist mir absolut wurscht.
Mir gefallen Standlautsprecher optisch minimal besser wie Regallautsprecher auf Stelzen.
Und auch egal ob die Standlautsprecher hoch, niedrig, dick, dünn etc sind.
Das nochmal zum optischen.
Und warum sind bei Standlautsprecher die Bässe an der falschen Stelle?
Wenn die Anzahl der Wege völlig egal ist, warum haben Standlautsprecher dann nicht auch nur einen Hochtöner und Tief/Mitteltöner? Also 2 Wege
Wäre für die Hersteller ja viel günstiger und einfacher herzustellen.
Und warum gefällt mir bei den meisten Standlautsprechern die Stimmwidergabe besser wie bei den Regallautsprechern der gleichen Serie.
Ich Rede ja nicht von den Bässen, da weiß ich genauso, daß ein Subwoofer tiefer spielen kann.

Leute ihr verrennt euch hier grad gehörig...
Was hat das noch mit dem Thema zu tun?
Am Rande mal ok aber was hier nun abgeht ist nen ganz neues Thema...

Ich meine jetzt Standlautsprecher mit 3 Wege nicht 2 Wege.
Nicht daß du das jetzt falsch verstehst.
Und nicht das du jetzt schreibst, es gibt auch Standlautsprecher mit 2 Wege, das ist natürlich klar.

Du hast Recht. Lassen wir es gut sein damit.

Man sollte ja die Frontlautsprecher auf klein stellen und eine passende Trennfrequenz setzen wenn man sein Setup mit Subwoofer betreibt.

Wenn Audyssey jetzt eingemessen hat und vorschlägt, daß Sub+Main passen würde und es sich auch gut anhört.
Soll man das dann laufen lassen?

Oder hat in dieser Sache Audyssey einen Programmierfehler oder ähnliches?

Wie hier bereits mehrfachst erklärt, kommt die oft viel zu optimistische Trennfrequenz- bzw. Largeeinstellung nicht von Audyssey, sondern den AVR-Herstellern. Der Grund ist exakt derselbe wie für die Idiotie, auf ihren Einmessungsskizzen über und um n komplettes Dreiersofa hinweg einmessen zu wollen: Den zahlungswilligen Kunden nicht verschrecken. Das ist alles.

Sowohl meine beiden Onkyos als auch der aktuelle Denon haben mir bspw. meine Zensor 1 (!) durchweg in jedem Raum bei jeder Aufstellung auf 40hz oder auch gerne auf groß gesetzt. Das ist weder mit Aufstellung noch mit Roomgain erklärbar, das ist einfach dämlich. Aber wüsste ich nicht - auch etwa aus eigener Messung - dass das Grütze ist, wäre ich jetzt wahnsinnig stolz, würde mich mächtig mächtig fühlen und natürlich jederzeit wieder so nen geilen AVR holen. Der mir noch dazu ja völligst problemlost acht Sitzplätze einmessen kann. Mission accomplüscht.

Ja, weil es ist mir ansonsten schleierhaft warum auch bei mir Audyssey Sub+Main mit 40hz Trennfrequenz auffahren wollte.

Nun, unabhängig ob es schmarrn ist, akustisch hört es sich gar nicht schlecht an.
Das heißt dann ja, jemand der es nicht anders weiß lässt es so, weil es sich ja Recht gut anhört, oder?

Und wann wäre Sub+Main dann sinnvoll?
Weil es gibt diese Einstellung ja

Was meinst du denn ständig mit sub+Main??? Meinst du den Subwoofermodus (!!) Lfe+Main?

Glaub ehrlich gesagt nicht, dass dir Audyssey den vorschlägt. Standard und nahezu einzig sinnvoll ist da nämlich LFE. Siehe auch übrigens alles erneut deine BDA.

Aber vielleicht teilst du uns auch einfach mal endlich dein System mit.

Und wenn dann immer noch Bedarf nach dieser absoluten Grundlagenfrage besteht: Foren- oder auch einfach die Suche innerhalb dieses Threads, lfe+Main eintippen und staunen. Dann muss man nicht zum zwanzigsten Mal dasselbe tippen.

119 Treffer allein in diesem Thread...

Dann LFE+Main,
Damit meine ich, warum es die Einstellung gibt. Frontlautsprecher im Vollbereich Plus Subwoofer.
Wann wird denn die genutzt?

Mein Setup fragst du?
Center Heco Celan Revolution 4
Front und Surround Heco Elementa 300
Subwoofer Martin Logan Dynamo 700
AVR Marantz sr6012

Eingestellt ist das ganze so,
Alles auf klein mit 60Hz Trennfrequenz. Was so sehr gut passt.
Vorgeschlagen nach Einmessung wurde Front auf groß mit Trennfrequenz 40Hz.
Wollte einfach nur wissen warum das so von Audyssey vorgeschlagen wird?

love_gun35 (Beitrag #11673) schrieb:

Dann LFE+Main, Damit meine ich, warum es die Einstellung gibt. Frontlautsprecher im Vollbereich Plus Subwoofer. Wann wird denn die genutzt?

Es gibt vieles unsinniges.... diese Einstellung gehört dazu.
Manches muss man nicht verstehen, sondern einfach akzeptieren

love_gun35 (Beitrag #11674) schrieb:

Mein Setup fragst du? Center Heco Celan Revolution 4 Front und Surround Heco Elementa 300 Subwoofer Martin Logan Dynamo 700 AVR Marantz sr6012

Ich würde den Center und die Front/Surround hier sogar bei 80HZ trennen.....wobei die Trennung ja sowieso nicht steilflankig vonstatten geht...

Du entlastest damit vor allem Deinen AVR und das Klangbild könnte dadurch nochmals gewinnen....

Nein, das geht mit 80hz nicht, dann habe ich in dem Bereich ein Frequenzloch. Bei 60Hz ist das ganze schon glatt.

In dem Fall kann man die Entfernung des Subs verlängern. Bei mir hat 1,5m mehr jedes Loch gekillt. Sollte man aber nur mit Messungen verifiziert angehen.

Und bevor du Boxen mit Frequenzen durchwalkst, die sie eh nicht abbilden können...

Die Entfernungseinstellung hat nicht viel gebracht.
60Hz ist schon gut so.
Klingt so hervorragend.

Ich habe als Front ja jetzt die Heco Elementa 300 als Regallautsprecher.
Ich möchte rein optisch halt lieber Standlautsprecher.
Die Heco Aurora wäre halt die Budget Lösung und die Heco Celan die teure zum Center passende Lösung.
Wobei da preislich nur die Revolution 3 als Regallautsprecher sein wären.
Zumindest zur Zeit.

love_gun35 (Beitrag #11680) schrieb:

Die Entfernungseinstellung hat nicht viel gebracht. 60Hz ist schon gut so. Klingt so hervorragend.

Das hast du eben grad in 2 Minuten für alle möglichen Entfernungsänderungen probiert, probegehört und mit Messungen gegengeprüft? Glückwunsch, du bist ganz offenbar ein Gott.

Hä?
Das habe ich doch nicht jetzt gemacht.
Das ist schön einige Zeit her und habe dafür mehrere Tage bis zur für mich perfekten Einstellung verbracht.

Na wenn du glaubst.... Ich bin ehrlich gesagt bei deiner Art des Nachfragens und bei deinem Beitrag im Nachbarthread zu exakt dem Thema irgendwie skeptisch.

Aber wie dem auch sei - du hast genug Tipps bekommen. Jetzt ist es erst einmal wieder an dir.

Macht nix ,du darfst ruhig skeptisch sein.
Manchmal Frage ich halt komische Sachen.

love_gun35 (Beitrag #11668) schrieb:

Wenn Audyssey jetzt eingemessen hat und vorschlägt, daß Sub+Main passen würde und es sich auch gut anhört.

You: does the calibration of audyssey multeq xt32 set the base to "lfe+main"?
ChatGPT: Audyssey MultEQ XT32 itself doesn't directly control bass management settings such as "LFE+Main."

Mein Reden.

Soweit ich verstanden habe, teilt Audyssey die Bandbreite in zwei Teile: einmal für den Subwoofer und einmal für den Rest. Für beide Bereiche stehen ihm 512 Bänder zur Einmessung zur Verfügung.
Also, wenn er beispielsweise sagt, ich würde 20-40 Hz mit dem Subwoofer abdecken und den Rest mit den Lautsprechern, hat er vielleicht auch gute Gründe dafür.

Auch bei LFC habe ich verstanden, dass die Messergebnisse miteinbezogen werden, welche Frequenzen gedämpft werden müssen, so dass sie nicht durch die Wände wandern. Das wären dann wahrscheinlich die Frequenzen, die reziprok für tiefe Täler im Raum-Frequenzgang stehen und normal kompensiert werden müssen.

Schau dir die verlinkte Kurve oben an, da siehst du, was lfc einfach nur macht. Der Rest ist Marketingabteilung.

Und deine Bandbreitengeschichte - Schwamm des Vergessens drüber.

Hallo,

ab Beitrag #7996 bis #8008 wird ein Problem beschrieben, das meinem zumindest ähnelt. Jedoch ist man damals nicht zu einem eindeutigen Ergebnis gekommen. Deshalb möchte ich nachfragen, ob es hierzu schon neuere Erkenntnisse gibt:

Gestern habe ich meinen AVR mal wieder mit Audyssey (per mitgeliefertem Mikrofon) eingemessen (zuvor Werksreset). Im Raum war es während des ganzen Vorgangs totenstill/keine Nebengeräusche. Ab irgendeiner der Messdurchläufe (ich meine, es war der fünfte..) wurde der Testton an einem LS mehrfach, aber mit größer werdender Lautstärke ausgegeben. Es kam die Meldung "Umgebungsgeräusche zu Laut oder geringer Pegel, die Messung wiederholen". Das habe ich gemacht. Zunächst ging das für wenige LS so weiter. Dann aber wurde die Wiederholung der Testtöne derart laut, dass es fast schon in den Ohren schmerzte. Der Hinweis in der Fehlermeldung kann unmöglich zutreffend gewesen sein.
Ich habe die Messung dann abgebrochen, weil mein Fokus ohnehin auf der nachfolgenden (und problemlos abgelaufenen) Einmessung mit Dirac lag.

Wie gesagt, dieses Phänomen ist mir neu. Gibts eine eindeutige Ursache? Mikrofon plötzlich defekt?

Danke und Gruß, bendo

Was hat es eigentlich mit dem Audyssey EVO oder ONE 1 am Hut?

@Bendo83
Das Einmesssystem (Audyssey) benötigt einen bestimmten Rauschspannungsabstand, d.h. der Unterschied zwischen der gewünschten Nutzspannung (Schallfeld) und dem Hintergrundgeräusch muss ein gewisses Mindestmaß erreichen. Im Zweifelsfall sollte man deshalb für die Messung alle zu diesem Zeitpunkt auftretenden Umgebungsgeräusche "minimieren". Irgendetwas scheint dies soweit zu verschlechtern, dass das Nutzsignal immer weiter erhöht wird, um das möglichst noch zu gewährleisten. Das kann z.B. an einem defekten Mikro nebst Kabel usw. liegen (Vergleichsgerät evtl. zur Hand ?), einem Problem der Verbindung Mikro -> AVR (Kabel, Stecker, Mikro-Verstärker etc.) oder aber auch z.B. an für dich nicht erkennbaren (Infraschall- ?)Geräuschen (Bassbereich) / Vibrationen von Möbel- und Deko-Teilen oder Ähnlichem. Das kann sich auch noch in Abhängigkeit von der jeweiligen LS-Anregung lokal (Zugehörigkeit) unterscheiden. Bei Letzterem muss man dann die bestehenden Vibrationsquellen ausschalten bzw. minimieren.

Am Einfachsten wäre es, erst einmal ein 2., funktionierendes Mikrofon zu benutzen, ob das Problem damit auch auftritt. Wenn das Problem damit auch auftritt, dann könnte z.B. auch der zugehörige AVR-Eingang für das Mikro defekt sein. Das wäre dann problematisch, weil man das Gerät zur Reparatur abgeben oder einschicken müsste. Störgeräusche müsstest Du selbst "normalerweise" auch wahrnehmen können.
Ist dass ausgeschlossen, muss man bei externen Störgeräuschen selbst mal nachforschen, woher sie kommen könnten, um die Ursachen zu beseitigen...

submann (Beitrag #11691) schrieb:

Was hat es eigentlich mit dem Audyssey EVO oder ONE 1 am Hut?

Da hat sich jemand die Mühe gemacht, die Audyssey Basis Messung per REW zu optimieren, bevor sie an den AVR geht.
Die Ergebnisse sind zum Teil erheblich besser, als was Audyssey macht. Das ganze ist mittlerweile per Script vollautomatisiert.

Druschii (Beitrag #11693) schrieb:

submann (Beitrag #11691) schrieb: Was hat es eigentlich mit dem Audyssey EVO oder ONE 1 am Hut? Da hat sich jemand die Mühe gemacht, die Audyssey Basis Messung per REW zu optimieren, bevor sie an den AVR geht. Die Ergebnisse sind zum Teil erheblich besser, als was Audyssey macht. Das ganze ist mittlerweile per Script vollautomatisiert.

Danke für die Info ich denke mit DIRAC hat es nicht viel zutun und hat einen anderen Ansatz!

Nein, nix Dirac.

Er hat halt ein automatisches Script entwickelt, dass deine Audyssey Messung besser optimiert mit REW, als es selbst händisch zu machen.
Ich hatte es einmal mit REW händisch gemacht, was in Summe 2 Tage gedauert hat und mit dem Script und der Grundeinmessung von Audyssey, nur wenige Minuten.

Dirac Live (oder ART) nutzt zudem einen ganz anderen Algorithmus zwecks Berechnung, ist also auch ein anderes Einmesssystem, dass für die größeren Denon- und Marantz-Geräte als kostenpflichtige Option angeboten wird.

Audyssey Evo 1 beruht im Gegensatz dazu auf den Audyssey-Messungen der quasi "aktuellen" Denon- und Marantz-Geräte Generationen und beinhaltet ein Script, dass einige Fehler und "Ungenauigkeiten" der ursprünglichen Audyssey Versionen beheben soll. Es wird nach Fertigstellung der Messungen und Bearbeitung mit dem MultEQ-Editor aufgerufen bevor man die Filter dann letztlich an den AVR überträgt.

Hätte da auch mal ein Problem
Hatte einen Denon Avr-x 4400 und nach verschiedenen Messungen hatte ich Basss ohne Ende. musst den
Dynamik EQ auf -15 stellen dann war gut für mich.
Nun habe ich einen Cinema 30 und mache die gleichen Messungen bei gleichen Bediengungen.
Trotz Dynamik EQ auf 0 fehlt irgendwie der Bass. Habe dann die Audyssey Kurve von 20 Hz -400 Hz um 12 DB angehoben. Jetzt gehts einigemaßen, ich weiß allerdings nicht ob man das so machen sollte, habe
keine Ahnung von den Kurven. Grundsätlich kann ich mir den Unterschied der beiden Reseiver nicht erklären.
Wäre schön wenn jemand mich unterstützen könnte.

Welche Boxen und welche Trennfrequenzen? Hinten am Sub Pegel oder Frequenz verstellt?

Es geht um den Stereo Part ohne Subwoofer. Boxen sind Nubert Nuvero 140. Die Front hat eine externe Endstufe von Nubert. Wie schon geschrieben verstehe den Unterschied der beiden Reseiver nicht.

Fehler gefunden. Danke an alle

Uuuund?

Ich habe immer mit der gleichen Quelle nach dem Eimessen getestet und das war mein Bluesound Node 2 der analog läuft. Und einmal habe ich gestern Tidal über die App auf dem Apple Tv gehört und da war der Sound voll da. Also die Einstellung am Bluessound nach geschaut und da waren alle Soundeinstellungen
runter gedreht, warum auch immer.

Ich häng mich mal kurz hierein. Sorry wenn das schon irgendwie Thema war, aber mit der Suche bekam ich keine befriedigenden Hits.

Ich habe ein 5.1-System mit großen Vollbereichsboxen für die Fronts und die Rears an einem Marantz SR7015.
Die Einmessung erfolgte mit der Audyssey-App und folgende Änderungen wurden vorgenommen:
- Audyssey wurde untersagt alles über 300Hz irgendwie anzupassen(MultiEQ Filter-Frequenzbereich)
- DynEQ, DynVol, LFC - alles OFF

Soweit so gut. Während es sich bei Film noch einigermaßen gut anhört, ist beim Musikhören im Stereomodus(Multi Ch Stereo) die reinste Tristesse zu hören. Eine Farblosigkeit vor dem Herren;)
Es fehl irgendwie an Allem. Vor allem Tiefen & Mitten.

Abhilfe schafft das Zuschalten vom Dynamic EQ! Egal bei welchem Referenzpegel-Offset.
Meine Boxen leben wieder und liefern vollem Sound!
Was immer Audyssey da macht, mit nur "Loudness"-Funktion an/aus hat das nix zu tun. Dann würde man ja bei höheren Pegeln und DynEQ=OFF auch den vollen Sound haben.

Nun alles gut?
Leider Nein!
DynEQ hebt nämlich in erheblichen Maße die Lautstärke der Rears an! Das heißt, die Balance zwischen vorn und hinten ist massiv nach hinten verschoben! Da ich mehr an den hinteren Boxen sitze, ist das deutlich zu merken.

Die einzige für mich praktikable Lösung ist, die Rears um 7-8db leiser zu stellen. Jetzt stimmt die Balance wieder. Und es hört sich im Prinzip alles gut an. Einziger Wermutstropfen ist, daß ich nicht genau weiß, wie sich die dynamische Anhebung der Tiefen und Höher bei unterschiedlichen Hörlautstärken durch das feste Absenken der Rears verändert hat.

Fragen;
- Kennt jemand das Problem der Erhöhung der Rears bei DynEQ= ON?
- Welchen Fix habt ihr angewandt um das zu beseitigen?

Und ja, Audyssey = OFF löst zwar das Problem, allerdings bekomme ich dann Probleme im Bassbereich von 2 Boxen, die in einer Ecke stehen.

Welche Erfahrungen habt ihr? Vielleicht habe ich auch einen anderen Fehler gemacht?