Multimedia PreAmp mit Mp3 Player / Neue Version meiner Lautstärkeregelung

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Stampede
Inventar

#1 erstellt: 07. Feb 2012, 04:39

Hallo Leute,

nach langer Zeit erstelle ich auch noch Mal einen Thread

Meine alte

Lautstärkeregelung mit dem PGA2311 erfreut sich ja mittlerweile einiger Beliebtheit.
Das Ding ist zwar definitv gut, aber noch nicht ganz das was ich mir vorgestellt hatte.
Richi44, Kay, detegg und andere haben ja auch schon diverse Vorschläge für einen besseren PreAmp gemacht, aber der

Thread hat noch nichts fertiges hervorgebracht.

Aus diesem Grund habe ich mich mal daran gemacht, meinen PreAmp weiter zu verbessern. Bei der alten Version hat mich vor allem das ganze bedrahtete Zeugs gestört, das ist einfach nicht mehr Stand der Technik. Herausgekommen ist zunächst ein überarbeites Controllboard, an das dann die PGA2311 oder PGA2310 Platinen drangebaut werden.

Aber zunächst mal ein Paar Foto, von der ersten Version mit einer Firmware die sich noch in einem gaaaanz frühen Stadium befindet. Leider gibt meine Handy Cam nix besseres her:

Es kommt wieder ein Controller von Microchip zum Einsatz, aber dieses Mal ein moderner 32-Bit Controller aus der PIC32 Familie, welcher sich in der Mitte des Boards befindet. In der oberen rechten Ecke ist der TFT Controller untergebracht, der das 4,3 Zoll TFT mit 480x272 Pixeln und resistivem Touch ansteuert. An der oberen Kande befinden sich die Buchsen (noch nicht bestückt) für die PGA Platinen und den Drehgeber. Im oberen linken Bereich ist der PHY für LAN untergebracht, der 10/100 MBit unterstützt. Das Setup soll später komplett über ein Webinterface laufen. Der freie Raum darunter bietet Platz für einen WLAN Controller, der in Kürze bestückt wird. Zentral weiter unten ist ein Audio Decoder verbaut, der so ziemlich alles abspielen kann was auf dem Markt ist: Mp3, wma, Flac, ogg, aac,... Die Daten können wahlweise von der MicroSD Karte kommen oder einem USB Stick (Buchse links unten, noch nicht bestückt). Der USB Host Controller unterstützt die USB Charger Spezifikation, sodass auch sämtliche Telefone mit bis zu 1,5A geladen werden können. Der Test steht noch aus. Unten rechts ist die Spannungsversorung beheimatet, das Board kann mit 8V bis 18V versorgt werden.

Die Firmware steht noch ganz am Anfang, daher gibt es erst 2 noch recht unspektatuläre Bilder die in der Qualität auch nicht das Beste sind. Es ist das geplante Hauptmenu zur Quellenauswahl zu sehen. Aber wie gesagt, alles noch im Alpha Stadium.

Wer coole Ideen für das Controllerboard hat, nur her damit!

Die Schaltung für den PGA2311 wird deutlich verbessert, die Platinen sind bald auf dem Weg hierher.
Als letzte Ausbaustufe habe ich noch ein Interface für einen DAC oder SPDIF vorgesehen, aber das ist noch in Planung. Wenn's so weit ist gibts mehr Infos.

Grüße
Stefan

[Beitrag von Stampede am 07. Feb 2012, 04:58 bearbeitet]

DjDump
Inventar

#2 erstellt: 07. Feb 2012, 13:00

Klasse. Das wär was für mein nächstes Projekt.
Deshalb zwei nicht ganz uneigennützige Ideen: Bluetooth und Ipod-Steuerung.

Wie funktionier dass sowas mit den Boards? Das hast du ja nicht selber gelötet oder

?
Kauft man ein Displaymodul, ein Wlanmodul, ein USB modul und was man sonst noch so alles haben will? Oder wie muss man sich das als Laie vorstellen?

Diesen Thread were ich auf jeden Fall weiterverfolgen.

Sockratis
Stammgast

#3 erstellt: 07. Feb 2012, 15:56

Ich hab mir vor kurzem ein billiges Tablet geholt um einen einfachen Player für die Küche mit Netzwerkzugriff zu haben. Da kommst du mit just so einem Gerät um die Ecke.

Ich hoffe das die Platine nicht schon endlayout hat, sonst würde ich dir empfehlen die SD-karte an den Rand zu verschieben wenn möglich. Bei der derzeitigen Lage, eingebaut in einem hübschen Gehäuse wird der Kartentausch wohl schwer.

Die Idee mit der Bluetoothanbindung halte ich für sehr gut. So ziehmlich jedes Handy unterstützt, sofern Bluetooth vorhanden, auch die Stereomusikausgabe über Kurzstreckenfunk. Halte ich für keine dumme Idee, zumal der passende Adapter vom properitären Handyheadset auf Klinke eh nie griffbereit ist.

@ DJ Dump:
Nein, keine einzelnen Module. Das ganze besteht aus einer Platine. Diese Beinhaltet die CPU (in diesem Fall ein Microprozessor), Grafikteil, USB-Schnittstelle und so weiter. Daran angeschlossen wird wohl nurnoch ein Relais-Board um die Quellenwahl auch schon HiEndig zu gestellten sowie ein spezieller IC der sich um die Lautstärke-Stellung kümmert und über das hier gezeigte Board gesteuert wird.

SMD ist auch nicht viel schwerer zu löten als bedrahtete Bauteile. Eine gescheite Lötstation und passende Spitze vorausgesetzt. Wobei wer sowas "mal eben" aus dem Boden stampft bestimmt nen ReFlow-Ofen zur verfügung hat, dann ist das 'nurnoch' malen nach Zahlen.

Stampede
Inventar

#4 erstellt: 08. Feb 2012, 13:18

Hallo,

Die Resonanz hält sich noch etwas in Grenzen, schade

@DjDump:

Wie funktionier dass sowas mit den Boards? Das hast du ja nicht selber gelötet oder ?

Doch, die Platinen sind alle 100% selbst entwickelt und gelötet. Das spätere Konzept hat Sockratis ja schon erklärt

Nein, keine einzelnen Module. Das ganze besteht aus einer Platine. Diese Beinhaltet die CPU (in diesem Fall ein Microprozessor), Grafikteil, USB-Schnittstelle und so weiter. Daran angeschlossen wird wohl nurnoch ein Relais-Board um die Quellenwahl auch schon HiEndig zu gestellten sowie ein spezieller IC der sich um die Lautstärke-Stellung kümmert und über das hier gezeigte Board gesteuert wird.

@Sockratis:

Ich hoffe das die Platine nicht schon endlayout hat, sonst würde ich dir empfehlen die SD-karte an den Rand zu verschieben wenn möglich. Bei der derzeitigen Lage, eingebaut in einem hübschen Gehäuse wird der Kartentausch wohl schwer.

Das Konzept beruht auf einem stationären Gehäuse, wobei das hier gezeigte Controllerboard in die Frontplatte eingebaut wird. Ob nun die SD Karte dann am Rand sityt oder nicht macht keinen Unterschied, man kommt bei dem Einbau immer schlecht dran. Daher habe ich die Position so gewählt, dass bei geöffnetem Deckel die Karte von oben steckbar ist. Zudem habe ich die Erfahrung gemacht, dass man meist nur einmal auf die Karte Musik kopiert, und dann bleibt die auch länger drauf. Die Software unterstützt SDHC, also Karten bis 32GB. Da passt so viel Musik drauf, dass man nicht oft kopieren muss. Für Notfälle kann die Karte auch per USB angesprochen werden, ist aber da USB2.0 Fullspeed (nicht High Speed) nicht sonderlich schnell (so 500kB/s). Wenn man immer was neues hören will, muss man eben auf die USB Host Schnittstelle zurückgreifen, die von der Front zugänglich ist (über ein Adapterkabel).

Deshalb zwei nicht ganz uneigennützige Ideen: Bluetooth und Ipod-Steuerung.

Beides sind Punkte über die ich mir schon mal ein wenig Gedanken gemacht habe. Die Schnittstelle zum Ipod ist zwar kein öffentliches Format, es gibt aber durchaus Implementierungen im Internet. Die Schnittstelle benutzt ein UART Interface, mein Board hat eine solche Schnittstelle auf einer Steckleiste. Daher sicher machbar, hat aber keine Priorität.
Die Blutooth Geschichte ich schon deutlich interessanter. Ich habe bisher nur ein wenig geschaut, es gibt aber Module die einen fertigen Audiodatenstrom bereit stellen und das A2DP Protokoll direkt implementieren. Sowas könnte man an den DAC hängen und per Controllerboard ansteueren. Aber das ist Zukunftsmusik, der Fokus liegt erst einmal auf der Software für das Controllerboard, dann folgen die Relaisboards und die PGA Boards. Wer dazu noch gute Ideen hat, gerne her damit.

Grüße
Stefan

DjDump
Inventar

#5 erstellt: 08. Feb 2012, 13:57

Was mich bei vielen Geräten stört ist, dass sie nicht die Ordnerstruktur auf dem jeweiligen eingesteckten USB Stick/Mp3Player/Sd-Karte anzeigen sondern nur alle Dateien in eine Wiedergabeliste packen wo man nur vor und zurück kann.

Auch Sortierung nach Interpret, Album, Genre... wäre interessant.

Und eine Scrollfunktion. Die vermisse ich bei vielen Geräten. Denn 100mal auf den gleichen Knopf dürcken macht wirklcih keinen Spass.

Stampede
Inventar

#6 erstellt: 08. Feb 2012, 18:34

Hi,

Ordner werden unterstützt.

Und eine Scrollfunktion. Die vermisse ich bei vielen Geräten. Denn 100mal auf den gleichen Knopf dürcken macht wirklcih keinen Spass.

Da gebe ich dir recht, ich überlege mir was.

WLAN Modul und Audiodecoder sind drauf. Das WLAN läuft sehr gut, der Decoderchip auch.
Die Leistungsaufnahme liegt bei 150mA an 12V, also 1,8W. Das sieht schon mal ganz gut aus.

Gruß
Stefan

DjDump
Inventar

#7 erstellt: 08. Feb 2012, 18:43

Ich bin immernoch total baff von der professionalität die du an den Tag legst.
Aber am anfang vom Thread habe ich mich noch gefreut, dass ich sowas vielleicht nachbauen könnte, aber alles selber gelötet.

Killerspring
Stammgast

#8 erstellt: 08. Feb 2012, 22:07

Wie gewohnt eine perfekte Arbeit von Dir!
Sieht ein wenig nach dem Kind aus, was bei der Paarung deines Pic-Player und des VV rauskam.

Eine Anmerkungen wäre es den Ipod zu vergessen und was mit Android machen, dass ist weiter verbreitet und offen.. Samsungs Smartphones leben hoch und haben bereits den Apfel überholt..

Ich bin jedoch noch sehr überzeugt von deinem jetzigen VV, den wird es auch weiterhin geben?
Auch wenn ich eine angestaubte Ausbildung im e-Bereich habe traue ich es mir nicht zu die SMS-Bauteile zu löten! Sind die schon drauf?
5.1 wird wohl weiterhin nicht unterstützt, möglich oder doch zu großer Aufwand?

Gruß

[Beitrag von Killerspring am 08. Feb 2012, 22:08 bearbeitet]

gandl
Stammgast

#9 erstellt: 09. Feb 2012, 12:54

Wow,
äußerst beeindruckend. Optisch hat das für mich eine Qualität bei der ich mir wirklich nicht zutraue das nachzubauen.
Ganz großes Kino. Ich verfolge das hier weiterhin, kann aber leider nicht wirklich konstruktive Vorschläge bringen.

Mach weiter so.

Sockratis
Stammgast

#10 erstellt: 09. Feb 2012, 17:09

Ist natürlich wahr das man bei 32GB speicher eher selten komplett neue Musik aufspielt. In sofern ist das mit dem Wechsel(oder nicht Wechsel) wohl berechtigt.
Ich hab wie gesagt lange nach etwas vergleichbarem zu einem kleinen Preis gesucht. Es sollte haben einen ein Display, Speicher, Musikabspielmöglichkeit und netzwerkzugriff (als UPnP-Client, lieber per SMB).
Nach langem unfündigem suchen hab ich mich für ein Billo-Tablet entschieden.

Leider liegt das Tablet schon vor, auf die Fahrplanfunktion hätte ich gerne verzichtet wenns dafür Know How aus eigenem lande mit möglichkeit auf Support gibt. Was mir halt bei beiden Lösungen fehlt ist die Bluetoothimplementierung - würde das leben durchaus vereinfachen.

Für die Navigantion (auch wenn vom eigentlichen Menü noch nicht viel bekannt ist) würde ich mir Kanaltaster wünschen. Ich bin kein Freund von Impulsgebern. Ein Knopp mit Aufschrift CD (oder darüber im Display eingeblendet) versteht noch ziehmlich jeder.

Gut finde ich den Lan-Anschluß - ich hoffe da kommt eine gescheite Steuerung mit hinzu. Bei 1,8Watt könnte ich mir das ganze als POE-Wallplug vorstellen. Somit bekommt man dann ganz schnell in jedem Raum zu einem gescheitem Player. Dann vll nur mit halber bestückung, zB. die Quellenwahl braucht man dann ja nichtmehr.

sOCKI

PS.: Ich denke die meisten sind hier erstmal baff ob der Tatsache das du hier mal "eben" sowas professionelles aus dem Ärmel zauberst. Also nicht verzagen, ich mag diesen VV/Player... Gerne mehr davon und gerne auch mit zwischenständen.

DjDump
Inventar

#11 erstellt: 09. Feb 2012, 17:35

Was noch ganz praktisch wäre, wenn man Musik vom Rechner auf die Sd karte spielen könnte, ohne sie auszubauen. Mit oder ohne Kabel ist egal.

Aber wieviel Arbeit das macht weis ich nicht.

Stampede
Inventar

#12 erstellt: 10. Feb 2012, 00:46

Hallo,

Ich bin immernoch total baff von der professionalität die du an den Tag legst.

Danke !

Sieht ein wenig nach dem Kind aus, was bei der Paarung deines Pic-Player und des VV rauskam.

So ist es, es ist tatsächlich eine Mischung aus beidem. Lediglich die Festplatte ist rausgeschmissen worden.

Ich bin jedoch noch sehr überzeugt von deinem jetzigen VV, den wird es auch weiterhin geben?

Ja, der alte VV bleibt bestehen. Habe auch noch genug Platinen da

5.1 wird wohl weiterhin nicht unterstützt, möglich oder doch zu großer Aufwand?

Der Controller wird wieder in der Lage sein, bis zu 8 PGAs anzusteuern. 5.1 ist also möglich, wenn du mit 5.1 aber sowas wie DTS oder DD meinst, dann kann er das nicht. Das liegt daran, dass man auf dem freien Markt keine Decoder bekommt (den STA310 mal außen vor).

...traue ich es mir nicht zu die SMD-Bauteile zu löten! Sind die schon drauf?

Das Board habe ich so designt, dass es maschinell bestückt werden kann. Was das preislich kostet muss ich aber noch schauen.

Für die Navigantion (auch wenn vom eigentlichen Menü noch nicht viel bekannt ist) würde ich mir Kanaltaster wünschen. Ich bin kein Freund von Impulsgebern. Ein Knopp mit Aufschrift CD (oder darüber im Display eingeblendet) versteht noch ziehmlich jeder.

Ich wollte den Drehgeber nur für die Lautstärke nutzen, der Rest geht über das Touchpanel. Die Taster da sind ausreichend groß für eine komfortable Bedienung.

Gut finde ich den Lan-Anschluß - ich hoffe da kommt eine gescheite Steuerung mit hinzu.

Das Setup wird über ein Webinterface laufen, man wählt sich also über Firefox, Internetexplorer, etc. ein.
Der Zugriff läuft schon, es fehlt noch der Inhalt.

Bei 1,8Watt könnte ich mir das ganze als POE-Wallplug vorstellen.

Von POE habe ich keinen Plan, aber ohne Hardwareänderung geht das mit dem akutellen Board nicht. Wenn der Decoder / WLAN noch voll ausgelastet sond, denke ich dass man nicht über 2,0W kommt.

Was noch ganz praktisch wäre, wenn man Musik vom Rechner auf die Sd karte spielen könnte, ohne sie auszubauen. Mit oder ohne Kabel ist egal.

Kann man schon über USB.

Gruß
Stefan

[Beitrag von Stampede am 10. Feb 2012, 00:47 bearbeitet]

Mimamau
Inventar

#13 erstellt: 12. Feb 2012, 03:43

Gut fände ich die Möglichkeit, die Musik aus dem LAN per SMB- oder NFS-Server abspielen zu können.

Geht FLAC bis 192khz/24bit?

Kann man einen externen DAC per SPDIF ansteuern?

Stampede
Inventar

#14 erstellt: 12. Feb 2012, 13:51

Hi,

Geht FLAC bis 192khz/24bit?

Der Decoder unterstützt FLAC bis 24bit und 48kHz Samplerate.

Gut fände ich die Möglichkeit, die Musik aus dem LAN per SMB- oder NFS-Server abspielen zu können.

Netzwerkstreaming würde ich gerne einbauen. Ich hatte mir Shoutcast und Icecast vorgestellt. Mit NFS und SMB kenne ich mich nicht aus, ich weiß daher nicht wie komplex eine solche Implementierung ist.

Kann man einen externen DAC per SPDIF ansteuern?

Wenn kommt das auf ein Erweiterungsboard. Ist noch in Planung.

Gruß
Stefan

Sockratis
Stammgast

#15 erstellt: 15. Feb 2012, 15:15

Stampede schrieb:

Bei 1,8Watt könnte ich mir das ganze als POE-Wallplug vorstellen.

Von POE habe ich keinen Plan, aber ohne Hardwareänderung geht das mit dem akutellen Board nicht. Wenn der Decoder / WLAN noch voll ausgelastet sond, denke ich dass man nicht über 2,0W kommt.

Gruß
Stefan

Bei PoE werden zwei der vier Aderpaare eines 100Mbit Lans benutzt um darüber die Versorgungsspannung eines entfernten Routers oder Access Point zu leiten. Da bei 100Mbit nur zwei Aderpaare benutzt werden und die anderen beiden nur der Redundanz dienen hat man sich halt gedanken über die Verwendung der zweiten Paare gemacht. Geht von Adapterbuchsen über die man dann zwei Netzwerksignale in eine Leitung einspeist oder eben ein Adapterstecker (oder aber PoE-fähiges Endgerät), der nur die benutzen Signalleitungen durchschleift und dafür die Spannung an einer Buchse nach außen führt.
Ist mitlerweile alles standarisiert, ich glaube derzeit ist PoE mit max 14 Watt uptodate.

Wenn die kleine Zauberbox wirklich nur 2 Watt zieht, dann wäre das der Ideale Kandidat für sowas. Mochmal einen netten 2x2Watt ClassD-Amp und Breitbänder eigener Wahl zusammen in ein Gehäuse und fertig ist Kofferradio2.0.12

Einzige Änderung zu jetzt wären zwei Kontakte der LAN-Buchse zum DC-In. Das würde ich zur not auch noch mit Fädeldraht machen.

sOCKI

Stampede
Inventar

#16 erstellt: 15. Feb 2012, 15:29

Hi Jungs,

USB Host funktioniert, es können Daten nun sowohl von der SD als auch USB Stick geladen werden. Die Performance ist gut, einen Order mit ca. 300 Dateien vom USB Laufwerk zu öffnen, alphabetisch zu sortieren und dann darzustellen dauert ca. eine Sekunde, da ist Windows kaum schneller

Auch der Charge Chip funktioniert wie erwartet: Im USB Modus läd ein angeschlossenes Handy mit 500mA, im Charger Mode mit 1000mA.

Mal noch zwei weitere Bilder:

Grüße
Stefan

DjDump
Inventar

#17 erstellt: 15. Feb 2012, 16:05

Mehr gibts da nicht zu sagen.

claus1968
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 15. Feb 2012, 20:52

Also ich möchte auch mal Interesse bekunden! Respekt! Sieht schon toll aus.

Stampede
Inventar

#19 erstellt: 22. Feb 2012, 12:32

Hallo Leute,

Ein weiteres Update. Ogg, FLAC, WMA, MP3 lassen sich problemlos abspielen. Bei WAV gibt noch paar komische Artefakte, ich bin mir aber noch nicht ganz sicher was der Grund dafür ist. Möglicherweise muss ich beim Laden noch was optimireren damit die Daten noch schneller in den Decoder geschaufelt werden können.
Anbei mal ein Bild wenn der "Datei Explorer" geschlossen ist und Musik abgespielt wird.

Die oberste Zeile in großer Schrift ist der Titel, darunter der Artist und der Album Name. Die Infos sind aus den ID3v2 Tag aus dem MP3 File ausgelesen. Für die anderen Formate können die Metadateien noch nicht ausgelesen werden, das kommt später.
Die Firmware läuft auch schon recht stabil, das Ding stüzt so gut wie nicht mehr ab. Auch die Qualität des Audiodecoder mit dem integrierten DAC ist wirklich gut.

@Sockratis:
Ich habe bisher keinen echten Schaltplan zu PoE gefunden. Ich habe aber gesehen, dass die Versorgung mit 48Vdc übertragen wird. Da schaffen die beiden Schaltnetzteile auf dem Board nicht, die können maximal 23V. Fü PoE bräuchte man (soweit ich das jetzt beurteilen kann) eine spezielle Buchse, die Zugriff auf das LAN Kabel vor dem Übertrager ermöglicht. Sonst kann man die Spannung nicht abgreifen. Und dann braucht man noch einen Wandler von 48V auf ca. 12V.

So far, cheers!
Stefan

Stampede
Inventar

#20 erstellt: 29. Feb 2012, 15:53

Hallo Leute,

habe noch ein wenig an der Software rumgespielt. Die Performance wurde weiter verbessert, WAV ist jetzt auch abspielbar, auch vom USB Stick.
Zudem ist der Player jetzt in der Lage, M3U Dateien zu verarbeiten. Enthalten diese einen

http:// String, so wird eine Verbindung zum Server aufgebaut und ein Web Radio Stream abgespielt. Mit den Live Streams von SWR3, Bayern3, WDR2 und 1Live klappt das schon mal wunderbar.
Das ganze wird im Moment ruckelfrei über WLAN mit 128kB/s MP3 gestreamt. Schon recht schick wie ich finde

Man speichert also einfach eine M3U Datei auf der interenen SD Karte oder dem USB Stick, im "Explorer" wird die Datei dann ausgewählt und mit PLAY abgespielt.

Bilder folgen bald, ich schau dass ich auch mal ein Video davon mache.

Grüße
Stefan

Matty
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 29. Feb 2012, 23:57

Stampede schrieb:

Hallo,

Die Resonanz hält sich noch etwas in Grenzen, schade

na, dann resonier ich mal.

Zunächst einmal will ich mich aber mal den Lobeshymnen anschließen.
Ich find's absolut geil, was für ein Projekt Du da auf die Beine stellst.

Der Betreff ist aber ein ziemliches Understatement, wenn ich mir anschaue, was Du da alles vor hast.

Konkrete Ideen für genau dieses Projekt kann ich wohl nicht beitregen, meine 'Anforderungen' gehen ein wenig in eine andere Richtung, mehr in der Art des Vorgängerkonzepts.

Was ich benötige ist eine Mehrkanal-Lautstärke-Regelung, die vollsymmetrisch für genau 1 Quelle (PC) funktioniert. Dafür ist ja Dein altes Konzept ideal, oder?
Toll wäre es natürlich, wenn die Anzahl der anschließbaren Boards noch erhöht werden könnte.

Woher stammt denn die Beschränkung auf 8 Boards? Ich weiss, 8 Boards ist schon eine Menge, bei vollsymetrischer Ansteuerung, Aktiv-Mehrwegesystem und dann noch am besten 5.1 kommt man dennoch an schnell an Grenzen.
Welche Verbeeserung hast Du denn bei den PGA-Boards vor?
Lässt sich das neue System auch als einfache Lautstärkeregelung für ein System wie das oben genannte verwenden?

Viele Grüße
Matthias

Stampede
Inventar

#22 erstellt: 01. Mrz 2012, 14:07

Hallo,

Zunächst einmal will ich mich aber mal den Lobeshymnen anschließen.
Ich find's absolut geil, was für ein Projekt Du da auf die Beine stellst

Danke!

Der Betreff ist aber ein ziemliches Understatement, wenn ich mir anschaue, was Du da alles vor hast.

Vielleicht kann ja einer der Admins den Thread umgebennen: In sowas wie Multimedia PreAmp oder so.

Woher stammt denn die Beschränkung auf 8 Boards? Ich weiss, 8 Boards ist schon eine Menge, bei vollsymetrischer Ansteuerung, Aktiv-Mehrwegesystem und dann noch am besten 5.1 kommt man dennoch an schnell an Grenzen.

Die Begrenzung habe ich "einfach so" gewählt bei meiner alten Regelung. Prinzipiell ist der Anzahl der Kanaäle keine Grenzen gesetzt, außer dass irgendwann nix mehr ins Gehäuse passt.
Die neue Version wollte ich für 7.1 aufbauen, mit 4x 7.1 Eingängen und dann noch weiteren 4 Stereo.
Ich kann auch das Ganze auf 16 PGAs aufbohren. Das macht später in der Software den Kohl nicht mehr fett.

Was ich benötige ist eine Mehrkanal-Lautstärke-Regelung, die vollsymmetrisch für genau 1 Quelle (PC) funktioniert. Dafür ist ja Dein altes Konzept ideal, oder?

Um das hervorzuheben: Die neue Version wird alles können, was die alte auch konnte. Nur besser

Welche Verbeeserung hast Du denn bei den PGA-Boards vor?

Der Eingang wird ähnlich bleiben mit OP Eingangsbuffer und Filter. Ausgangsseitig wollte ich einen Treiber (wahrscheinlich BUF634 mit OPAxxxx) einsetzen. Zudem soll ausgangseitig ein Relais dran, um irgendwelches Ploppen prinzipiell ausschließen zu können.

Gruß
Stefan

detegg
Inventar

#23 erstellt: 01. Mrz 2012, 17:12

Hallo Stefan,

Vielleicht kann ja einer der Admins den Thread umgebennen

... das machst Du als TE besser selbst - oben oder unten "Titel ändern"

;-) Detlef

Stampede
Inventar

#24 erstellt: 01. Mrz 2012, 18:40

Hi Detlef,

.. das machst Du als TE besser selbst - oben oder unten "Titel ändern"

Hatte vorschon danach gesucht und nicht gefunden. Hatte in den "Beitrag editieren" Optionen gesucht. Danke für die Info. Hast du denn vielleicht noch ein paar Ideen und Anregungen? Ich würde mich noch ein wenig Diskussion wünschen

Der WebRadio-Client läuft mittlerweile recht gut. Metadaten werden erkannt und auf dem Display ausgegeben.

Gruß
Stefan

Matty
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 01. Mrz 2012, 23:54

Ich sehe, Du hast den Betreff erweitert. Jetzt fehlt nur noch die Berücksichtigung der Tatsache, dass Dein PreAmp ja im Grunde auch eine vollwertige Quelle sein wird

Stampede schrieb:

Hast du denn vielleicht noch ein paar Ideen und Anregungen? Ich würde mich noch ein wenig Diskussion wünschen

Also, wenn Du mich fragst, dann fallen mir folgende Anregungen ein:

- Erweiterung auf die Unterstützung von noch mehr PGA2311-Boards (wie bereits erwähnt)
- Dabei gezieltes Zuschalten/Abschalten einzelner Boards, um ein Multiroom Home Entertainment-System zu realisieren. Könnte für den ein oder anderen interessant sein und wäre auch eine geniale Möglichkeit, Vergleichstest zwischen Lautsprechern zu realisieren, ohne Kabel hin und her stecken zu müssen.
- Möglichkeit bei den einzelnen Kanälen einen Offset einzustellen (oder gibt's das schon?)
- Möglichkeit, einen DSP zwischen Quelle und PreAmp dazwischenzuschalten, um z.B. Mehrwegesysteme zu realisieren.

Was denkst Du?

Gruß
Matthias

[Beitrag von Matty am 01. Mrz 2012, 23:55 bearbeitet]

Stampede
Inventar

#26 erstellt: 02. Mrz 2012, 13:45

Hallo,

Erweiterung auf die Unterstützung von noch mehr PGA2311-Boards (wie bereits erwähnt)

8 Boards werden es defintiv, das sind schon 16 Kanäle. Vielleicht bohre ich die Software dann auf 16 Boards auf. Mal schauen...

Dabei gezieltes Zuschalten/Abschalten einzelner Boards, um ein Multiroom Home Entertainment-System zu realisieren. Könnte für den ein oder anderen interessant sein und wäre auch eine geniale Möglichkeit, Vergleichstest zwischen Lautsprechern zu realisieren, ohne Kabel hin und her stecken zu müssen.

Verstehe ich nicht ganz. Wie soll das realsiert werden?

Möglichkeit bei den einzelnen Kanälen einen Offset einzustellen (oder gibt's das schon?)

Das war bei der alten Version drin und wird auch bei der neuen wieder dabei sein.

Möglichkeit, einen DSP zwischen Quelle und PreAmp dazwischenzuschalten, um z.B. Mehrwegesysteme zu realisieren.

Daran hatte ich auch gedacht. Werde ich mal mit vorsehen, dass das Signal unterwegs abgegriffen und wieder eingeschleift werden kann.

Ich sehe, Du hast den Betreff erweitert. Jetzt fehlt nur noch die Berücksichtigung der Tatsache, dass Dein PreAmp ja im Grunde auch eine vollwertige Quelle sein wird

Ich überlege mir was

Gruß
Stefan

Stampede
Inventar

#27 erstellt: 13. Mrz 2012, 03:14

Hallo,

es geht weiter: Preview der neuen PGA Boards:

Grüße
Stefan

Stampede
Inventar

#28 erstellt: 13. Mrz 2012, 13:58

Hallo,

so damit es nicht langlweilig wird, noch zwei weitere Bilder:

Abspielen eines Radio Senders, hier 1Live. Nicht alle Sender senden auch Metadaten wie Titelname etc. mit, 1LIVE tut das aber. Metadaten werden mittlerweile auch korrekr erkannt und auf dem TFT ausgegeben.
Dieses graue Artefakt war ein Test und ist normalerweise natürlich nicht da.

Hier nochmal normales Abspielen, jedoch werden jetzt auch Albumcover unterstützt. Das Album kann entweder als JPG im entsprechenden Ordner abgelegt sein oder in die MP3 Datei eingebettet sein. Das Resizing muss aber noch etwas überarbeitet werden.

Gruß
Stefan

Killerspring
Stammgast

#29 erstellt: 13. Mrz 2012, 15:06

Sehr schön!

Die Abmessungen des PGA-Boards scheinen etwas schmaler geworden zu sein aufgrund der SMD..

Da der Lesitungsumfang so enorm gestiegen ist hätte ich evtl. mal eine Idee die ich mir bei B&O abgeschaut habe. Könnte man das Display + Impulsgeber auslagern (Anschluss über Ethernet) und ggf. größer wählen? Siehe Beosound 5 und die gesamte Elektronik mit den PGA-Boards in ein extra gehäuse wie es B&O mit dem Beomaster 5 macht.
Ist nur ein vorschlag, allein so wird der VV klasse sein!

Stampede
Inventar

#30 erstellt: 13. Mrz 2012, 17:38

Hi,

Die Abmessungen des PGA-Boards scheinen etwas schmaler geworden zu sein aufgrund der SMD..

Das Board ist 50x104mm groß, und damit ein klein wenig größer als das alte. Das liegt daran, dass ich den Treiber (BUF634) mit auf das Board gesetzt habe. Da dieser viel Strom liefern kann, sind Kühlkörper für die Spannungsversorgung unumgänglich geworden. Außerdem haben nun ein Relais und die Chinchbuchsen auf dem Board Platz genommen. Daher sind die Maße ein wenig größer geworden.

Könnte man das Display + Impulsgeber auslagern (Anschluss über Ethernet) und ggf. größer wählen?

Größer mache ich das TFT nicht mehr und auslagern ist auch nicht, das passt nicht in das Gesamtkonzept ohne alles neu designen zu müssen.
Mein Plan ist es ja, dass das Gerät neben dem Display auch über das Webinterface gesteuert werden kann. Daran arbeite ich gerade. Wenn das klappt, kann man sich mit jedem Gerät (Telefon, Computer, iSchrott) auf dem Teil einloggen.

Gruß
Stefan

Compiz
Neuling

#31 erstellt: 14. Apr 2012, 11:16

Ganz großes Kino, super Sache.
Wollte schon die Lautstärkeregelung nachbauen, bin jetzt aber nicht mehr sicher ob ich nicht noch warten soll

Hatte mich schon per E-Mail gemeldet

Gruß Thomas

Stampede
Inventar

#32 erstellt: 27. Apr 2012, 11:17

Hallo,

es geht weiter. Das Webinterface nimmt langsam aber sicher Form an:

Grüße
Stefan

[Beitrag von Stampede am 27. Apr 2012, 11:17 bearbeitet]

Compiz
Neuling

#33 erstellt: 30. Apr 2012, 18:46

Das sieht doch sehr übersichtlich und konfortabel aus und dürfte dann im Heimnetzwerk von überall aus konfigurierbar sein.
Super immer weiter so, bin total gespannt was als Nächstes kommt

Gruß Thomas

Michibusa
Stammgast

#34 erstellt: 08. Mai 2012, 13:31

Aaaalter, ich staune nicht schlecht!
Meine Hochachtung! Generell kann ich als Anwender sagen, dass du mein Interesse an dem Projekt gewonnen hast. Leider kann ich mangels fehlendem Know-How keinen Entwicklungs-Beitrag dazu leisten, da ich allerdings in der IT-Branche arbeite und mich täglich damit beschäftige, kann ich sagen, dass der Trend eindeutig zu mobilen Devices geht. Es wurde auch schon mal erwähnt, dass Android aktuell andere überholt hat - so ist es, daher würde ich mich freuen, wenn eine "Steuerung" über Tablet's und Smartphones möglich wäre. Aktuelle Receiver und PreAmps haben da viele Möglichkeiten, allerdings fehlt die gute Haptik, wie wir es typischerweise von "iPad" kennen, bei allen durch die Bank weg voll und ganz. Wenn du die Steuerung mit Smartphone / Pad iPad-typisch hinbekommst, hast du auf jeden Fall ein Alleinstellungsmerkmal, wobei meine persönliche Vorliebe ganz klar zum Androiden geht!

2012 soll das Jahr der mobilen Devices sein. Wäre schön, wenn du dich bei der Entwicklung deiner PreAmp diesen Trend annimmst

Bei mir persönlich hat sich das Digitalisierung und Abspeichern aller Musikalben etc. als FLAC auf einem NAS o.ä. bewährt. So habe ich kaum noch CD's, da alles lossless im Netzwerk vorliegt und komfortbal von der Couch abspielbar ist. Daher finde ich die Freigabe per DLNA oder besser SMB als das Optimum.

Ah... als Besitzer einer PS3 wäre es toll, wenn das Icon austauschbar wäre

Wenn deine Erfindung irgendwann final ist und vermarktet wird, hast du auf jeden Fall einen Käufer mehr

Ich bin gespannt, was noch so kommt...

[Beitrag von Michibusa am 08. Mai 2012, 13:39 bearbeitet]

Stampede
Inventar

#35 erstellt: 08. Mai 2012, 15:32

Hallo,

danke für den Beitrag.

Es wurde auch schon mal erwähnt, dass Android aktuell andere überholt hat - so ist es, daher würde ich mich freuen, wenn eine "Steuerung" über Tablet's und Smartphones möglich wäre. Aktuelle Receiver und PreAmps haben da viele Möglichkeiten, allerdings fehlt die gute Haptik, wie wir es typischerweise von "iPad" kennen, bei allen durch die Bank weg voll und ganz. Wenn du die Steuerung mit Smartphone / Pad iPad-typisch hinbekommst, hast du auf jeden Fall ein Alleinstellungsmerkmal, wobei meine persönliche Vorliebe ganz klar zum Androiden geht!

Das ist ein guter Punkt. Ich bin ja auch immer am überlegen, wie man was am besten umsetzen kann.
Die Bedienung des Gerät selber ist recht einfach und intuitiv mittels Touchpanel. Da das Panel aber resistiv ist, sind so lustige Sachen wie Zoom etc. wie man es von den Smartphones her kennt nicht machbar. Dann muss man sich vor Augen halten, dass in den Smartphones Highend-Prozessoren mit 1GHz Takt und mehr arbeiten, teils mit GPU und hunderten von MB an RAM. Hier werkelt ein kleiner 32-Bitter mit 80MHz, 512kB Flash und 128kB RAM. Da sind Unterschiede bei der der Performance logisch, was so ein grafisches Feuerwerk anbelangt. Bei mir ruckelt nix, die Menus sind klar und auf nötigste beschränkt ohne irgendwelche Animationen etc. Soweit bin ich mit der Bedienung auch sehr zufrieden.
Da es sich ja um ein festes Gerät handelt, bietet sich LAN an. Da zuhause jeder einen Router mit WLAN hat, kann man sich auf dem Webinterface einloggen. Das klappt mit den von mir getesten Smartphones auch soweit problemlos. Das Webinterface ist im Moment nur als Setup ausgeführt, man kann Einstellungen vornehmen und sieht auf der Startseite die Volume und die Quelle. Mein Plan ist es, hier die Features weiter auszubauen, sodass man alles das, was man am TFT machen kann, auch per Webinterface machen kann. Damit hätte man ein schickes Gerät, das einfach über ein Webinterface mit praktisch jedem Gerät bedienbar ist.

Ich weiß nicht, wieviel Arbeit sowas ist. Da ich selber auch kein NAS habe, ist sowas nicht einfach zu implementieren. Es wäre aber die logische Konsequenz wenn man ein richtig gutes Gerät haben möchte.

Ah... als Besitzer einer PS3 wäre es toll, wenn das Icon austauschbar wäre

Kommt noch, dass man den Quellen verschiedende Icon zuweisen kann. Das aktuelle war jetzt mal Beispiel gedacht, was man mit dem Ding so machen kann.

Wenn deine Erfindung irgendwann final ist und vermarktet wird, hast du auf jeden Fall einen Käufer mehr

Dann brav den Thread hier verfolgen

Aber ganz günstig wir das Teile ohnehin nicht werden.

Ich habe gestern die weiteren Boards für die Kanalwahl, die Versorgung und die neuen PGA Boards bekommen. Es fehlen noch Teile, ich hoffe am Wochenende ist alles da.

Als nächstes geht es mit dem Gehäuse weiter, das Ganze soll ja auch ein edeles Finish bekommen. Im Moment arbeite ich an dem Webradio-Client, damit noch mehr verschiedene Dateien (m3u, asx. etc. ) verarbeitet werden können.

Cheers
Stefan

Michibusa
Stammgast

#36 erstellt: 08. Mai 2012, 23:42

Das typische NAS bietet ohnehin nur die beiden Möglichkeiten von SMB / Netzwerkfreigabe und DLNA. Somit hast du eigentlich mit einem PC alles, was du an Testequipment benötigst. Solltest du auf ein Test-NAS bestehen, kann ich da sicher helfen.

Es gibt eine Steuer-App für meinen AVR, die aber nicht vom Hersteller ist. Die App sendet also lediglich Steuercodes, was anderes wird dein Bildschirm bzw die Eingaben über das Touchpanel auch nicht machen, oder? Wenn man also an dieser Stelle Befehle vom von der App über das LAN an die Steuereinheit sendet... oder stelle ich mir das zu einfach vor?

[Beitrag von Michibusa am 08. Mai 2012, 23:53 bearbeitet]

Stampede
Inventar

#37 erstellt: 09. Mai 2012, 01:31

Hallo,

Es gibt eine Steuer-App für meinen AVR, die aber nicht vom Hersteller ist. Die App sendet also lediglich Steuercodes, was anderes wird dein Bildschirm bzw die Eingaben über das Touchpanel auch nicht machen, oder? Wenn man also an dieser Stelle Befehle vom von der App über das LAN an die Steuereinheit sendet... oder stelle ich mir das zu einfach vor?

Verstehe ich nicht. Das Touch bei mir gibt ne Spannung aus. Die Software rechnet dann aus, was darunter dargestellt war, ob es drückbar ist und leitet dann ggf. alles weitere ein. Um sich mit nem NAS zu verbinden braucht man SMB oder DLNA, was aber UDP bzw. HTTP Protokolle sind. Da Interface müsste ich dann schreiben und das ist nicht trvial.

Ich sehe du hast zwei VOXen, die 253Ti

Wie sind die? Habe hier zwei VOX200 und bin sehr zufrieden.

Grüße
Stefan

Michibusa
Stammgast

#38 erstellt: 09. Mai 2012, 09:52

Kleines Mißverständnis:
Die Steuercodes des Smartphones werden zur Steuerung des PreAmps genutzt, hat also nichts mit der Anbindung an die Musiksammlung im NAS zu tun. Ging hier zunächst nur um die Steuerung der Funktionen wie lauter / leiser/ Track vor etc... per App.
Wie sieht es denn mit einem Befehl-Wandler aus? Der Wandler müßte also nur die Steuercodes (die von einer App gesendet werden, also am LAN-Anschluß deines PreAmps reinkommen) auswerten und an deine Software weiter leiten...

Jo, von Interfaces für HTTP / UDP Protokolle schreiben habe ich keine Ahnung, als User ist ein Wunsch natürlich immer schnell daher gesagt, ohne zu wissen, was im Hintergrund passieren muss...

Die 253MTI sind rundum ziemlich geil. Schön auflösend, analystisch, dynamisch und sowohl im Stereo als auch im HomeCinema- Bereich nutzbar. Viele beschweren sich über den Seitenbass, bei dem LSP hat Visaton jedoch scheinbar ganze Arbeit bei der Weiche getan. Zwar musste ich das BR-Rohr etwas stopfen, da der 253MTI etwas mehr Raum verlangt als er es bei mir bekommt, hab aber so ein sehr gutes Ergebnis bekommen, was für den Preis allerdings mal zu erwarten ist. Der letzte LSP wird es dennoch nicht sein, im Moment ist aber die neue DIY-Amp Prio 1, allerdings läßt die Post sehr auf sich warten...

Den 200er gibt's doch mit Kaltte und mit Magnetostaten, oder? Welche Version hast du?

Stampede
Inventar

#39 erstellt: 11. Mai 2012, 15:38

Hi,

Es geht weiter:

Zu sehen ist ein fast fertiges PGA Board, 5 Relaisboards und ein Mal das Versorgungsboard.

Die Steuercodes des Smartphones werden zur Steuerung des PreAmps genutzt, hat also nichts mit der Anbindung an die Musiksammlung im NAS zu tun. Ging hier zunächst nur um die Steuerung der Funktionen wie lauter / leiser/ Track vor etc... per App.

Wo (Schnittstelle) und wie kommen die Befehle an?

Den 200er gibt's doch mit Kaltte und mit Magnetostaten, oder? Welche Version hast du?

Die mit der Kalotte.

Gruß
Stefan

[Beitrag von Stampede am 11. Mai 2012, 15:38 bearbeitet]

Michibusa
Stammgast

#40 erstellt: 12. Mai 2012, 21:13

Gute Frage, keine Ahnung...
ich nutze die App AVR-Remote an meinem Galaxy. Habe den Autor der App angeschrieben und poste das Ergebnis. Wie die Schnittstellei der preAmp aussehen soll, keine Ahnung. Gibt es denn Lan-Chips, die solche Befehle entgegennehmen können? sorry für mögliche Fehler, schreibe auf die Schnelle per Handy...

Michibusa
Stammgast

#41 erstellt: 13. Mai 2012, 13:48

Sieht gut aus!
Ich habe freundlicherweise eine Antwort mit folgendem Tipp erhalten:

http://arduino.cc/en/Main/ArduinoBoardEthernet
Mit dem Board ließe sich möglicherwwise ein Interface zur Annahme der Steuercodes realisieren.Der Mann mit Plan bist aber du, vielleicht aber zumindest ein Weg in die richtige Richtung...

Grüße,

Michael

Killerspring
Stammgast

#42 erstellt: 19. Mai 2012, 21:19

Hi,

sind die neuen PGA-Boards auch kompatibel zu der "alten" Lautstärkenregelung?

Gruß

Michibusa
Stammgast

#43 erstellt: 21. Mai 2012, 08:56

Sieht gut aus!
Ich habe freundlicherweise eine Antwort mit folgendem Tipp erhalten:

Stampede
Inventar

#44 erstellt: 21. Mai 2012, 12:59

Hallo,

sind die neuen PGA-Boards auch kompatibel zu der "alten" Lautstärkenregelung?

Ja, fast. Details folgen.

Ich habe freundlicherweise eine Antwort mit folgendem Tipp erhalten:

http://arduino.cc/en/Main/ArduinoBoardEthernet
Mit dem Board ließe sich möglicherwwise ein Interface zur Annahme der Steuercodes realisieren

Naja, alles was dieses Teil hat, hat auch mein Board. Microcontroller, PHY, TCPIP Stack. Doch dann würde man immer noch nicht wissen, wie die Kommunitation implementiert ist. Wenn ich mir das Video der App anschaue, ist es ja so, dass man sich über LAN verbinden kann. Das Interface ist aber vom Smartphone gegeben, also ist es kein browserbasiertes Webinterface. Der erste Eindruck würde für ein UPnP basiertes Protokoll sprechen oder DLNA.

Grüße
Stefan

[Beitrag von Stampede am 21. Mai 2012, 13:02 bearbeitet]

Michibusa
Stammgast

#45 erstellt: 06. Jun 2012, 14:15

Hi Stefan,

dann war mein Link wohl nicht so richtig ideenbehaftet, schade.
Kommst du dennoch voran? Was macht die Steuerung per App? Mein bisheriger Vorschlag war eine App am Smartphone, die Netzwerk Steuersignale zu deinem Controller sendet... eine einfachere Alternative dürfte doch ein Webinterface sein, das speziell mit der Auflösung vom Smartphone funktioniert, oder? Um das eigentliche Webinterface nicht zu beeinflußen, könnte man hierfür eine andere IP-Adresse nehmen...

Habe mal deine bisherigen Erfindungen studiert und muss sagen "Hut ab"!

Grüße,

Michibusa

Stampede
Inventar

#46 erstellt: 23. Jul 2012, 22:06

Hi Leute,

finally, das Gehäuse ist da. Nun kann ich nach und nach die Komponenten einpflanzen.
Leider gibt meine Handy Cam im Moment nichts besseres her, es folgen bald bessere Bilder.

Bald mehr!

Grüße
Stefan

D1675
Inventar

#47 erstellt: 23. Jul 2012, 22:43

Hallo Stefan,

das haut mich echt um, DAS ist mal ein fettes Projekt!
Großen Respekt für die ganze Arbeit!

Das Gehäuse ist aus Italien, stimmts?

Aber auf eine NAS kann das Teil nicht zugreifen?

Gruß,
Michael

Akku21
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 25. Jul 2012, 18:08

Cooles Projekt.

Ich möchte ja ja nicht indiskret werden, aber wenn man vor hat, dass Projekt eines Tages nachzubauen, mit welchen Kosten müsste man da rechnen?

Gruß

Akku

Stampede
Inventar

#49 erstellt: 06. Aug 2012, 23:16

Hi,

Das Gehäuse ist aus Italien, stimmts?

Ja!

Aber auf eine NAS kann das Teil nicht zugreifen?

Meine Idee war, dass man über Player auf den Windows Media Player zugreift. Etwas Recherche hat aber ergeben, dass das jede Menge Arbeit ist. Daher werde ich erst mal noch paar kleine Bugs fixen und dann den DAC und das Bluetoothmodul einbauen. Ich möchte nämlich auch Musik mit dem Handy auf das Gerät schicken können.

Ich möchte ja ja nicht indiskret werden, aber wenn man vor hat, dass Projekt eines Tages nachzubauen, mit welchen Kosten müsste man da rechnen?

Das habe ich noch nicht nachgerechnet, aber alleine die Teile für die Controllerplatine samt PCB liegen schon bei gut 130€. Mit 8 Kanälen und Gehäuse wird das schon recht teuer aber auch sehr schön und sehr gut

Grüße
Stefan

Stampede
Inventar

#50 erstellt: 18. Aug 2012, 16:14

Hi Leute,

Hardware ist so gut wie fertig. Habe nun alles zusammengebaut und auch das Bluetoothmodul verbaut.

Weitere Bilder folgen!

Grüße
Stefan

[Beitrag von Stampede am 18. Aug 2012, 16:14 bearbeitet]

Köter
Inventar

#51 erstellt: 20. Aug 2012, 11:10

Hi Stefan!

Wie bereits in der PN erwähnt, bin ich ebenfalls schwer begeistert von deinem Projekt / deinen Projekten! Hier muss ich unbedingt auf dem laufenden bleiben!

Es freut mich, dass du dich einem hochwertigen DAC widmest. Diesen halte ich in meiner Kette für viel wichtiger als beispielsweise die Bluetooth Unterstützung - aber da hat wohl jeder seine eigenen Vorlieben!

Ausserdem halte ich eine Fernbedienung für sehr wichtig. Aber da deine "alte" Steuerung diese bereits unterstützt hat, gehe ich einfach davon aus, dass der Picplayer auch dazu in der Lage ist.

Viele Grüße