Jazz für "Anfänger" ?

Moment....erkläre er sich. Um was geht es genau? wir sprechen über zwo verschiedene Projekte?

fragt höflich

der Carsten

Miles Davis Panthalassa: The Remixes - kann ich das mal irgendwo vorhören?
bei amaz. geht es leider nicht..........

(aber diese erwähnte Verwechslung versteh ich auch gerade nicht)

Ansonsten bin ich ja eher weniger der Mix-Misch-Freund - auch der weiter oben vorgeschlagene "Elektro-Jazz" (ich nenn das jetzt mal als Laie so) findet weniger mein Gefallen.
Ich mag es doch eher klassich.

Das ist der "Ur-Panthalassa"-Remix von Bill Laswell, auf den dann die anderen aufbauen. Laswell hat Stücke aus Miles' elektrischer Phase 1969-74 gemixt ... ob Dir das gefällt, wage ich zu bezweifeln ...

aha. alles aufgeklärt. danke.

Laut hören, alles was der Tag an Ungemach brachte versuchen zu vergessen und sich wichtig fühlen. Der eine trinkt Tee, der andere Wein.

Anders geht es mit den Klassikern ja auch nicht. Da ist lediglich die Hör-Gewohnheit im Plus. Zwei Hard Bop Klassiker am Stück hören macht mich kirre zur Zeit.

Ich möchte alles. Und zwar sofort.

Heute fürs' Afro-Amerikanische: der frühe Sun Ra.

Und wunderbares vom Schlippenbach mit den kompletten(!) Thelonious Monk Werken.

Wir alle werden noch verrückt mit unserem Jazz Virus. Wer zum Teufel soll das alles hören & kennen.

Aber Spaß macht das! Ohne Ende!

Liebe Grüße

Carsten

Carsten_Fritz (Beitrag #1406) schrieb:

Und wunderbares vom Schlippenbach mit den kompletten(!) Thelonious Monk Werken.

Das ist doch mal was für unseren Dieselpark ! Wenn Du die Monk-Stücke dann immer noch als "Schlager der 40er" qualifizierst, wie in Deinem Ersturteil über Monk's Blue-Note-Aufnahmen (Du merkst, der Schock sitzt tief bei mir ), dann weiss ich auch nicht mehr weiter ...

o weh - was hab ich angerichtet mit diesem Schock.................
aber ich fand diese CD wirklich schrecklich.

(übrigens fast genauso schlimm - wenn auch auf eine andere Art - ist die o.g. Panthalassa
Bitte nehmt mir meine drastische Wortwahl nicht übel ! )

Das hier - was du hier verlinkt hast, also Monk - klingt nett. Nett im positiven Sinne.
Beschwingt.
Ich werd mal sehen............

Wir alle werden noch verrückt mit unserem Jazz Virus. Wer zum Teufel soll das alles hören & kennen. Aber Spaß macht das!

--> KOMPLETTE Zustimmung zu allem, was in den hier zitierten Sätzen steht !

dieselpark (Beitrag #1408) schrieb:

Das hier - was du hier verlinkt hast - klingt nett. Nett im positiven Sinne. Beschwingt. Ich werd mal sehen............

Du bist immer für Überraschungen gut ... aber Vorsicht, das ist kein ganz einfacher Stoff, das "Casino" ... die Musiker schrecken auch vor Extremen nicht zurück.

so beim Durchhören hab ich jetzt nichts extremes entdeckt.............. hm.

und übrigens: die Monk mit dem cover, das du so hasst, hab ich mir doch auch zugelegt und fand sie GUT.
Nur eben diese Compilation nicht - das war alles sehr schlimm. Sound und Musik. Dabei bleibe ich.
Aber die underground mag ich.

dieselpark (Beitrag #1410) schrieb:

Aber die underground mag ich. ;)

Na gut, wenigstens ein Anfang ... Das kriegen wir schon noch hin im Lauf der Zeit ...

Wow, gut erkannt arnaoutchot ! Die Alexander von Schlippenbach jetzt.

Scheint bei allem was den Thread ausmacht genau kein echter Klassiker oder wichtig für den Einsteiger zu sein, trotzdem: wunderbares Album! Daheim ein echter Schatz, wobei meine Michaela den eigentlichen Charme Monks' dann doch vermisst. Wir hatten da schon einige Diskurse.

Natürlich spielt Schlippenbach nicht wie Monk. Wer tut das schon. Den Geist der Musik ("Spirit") halte ich wunderbar für aber sehr gelungen.

Liebe Grüße

Carsten

Carsten_Fritz (Beitrag #1412) schrieb:

Scheint bei allem was den Thread ausmacht genau kein echter Klassiker oder wichtig für den Einsteiger zu sein, trotzdem: wunderbares Album!

Das ist sicherlich richtig, das ist eigentlich nichts für Anfänger. Aber ich sage es gerne immer wieder: Neueinsteiger in den Jazz müssen nicht immer über die vermeintlichen "Klassiker" gehen. Erlaubt ist, was gefällt.

Hier läuft übrigens gerade das, aber das ist auch nicht ganz einfache Kost ...

Stimmt. Mein Einstieg erfolgte nicht mit Klassikern, sondern mit damals Aktuellen (Mahavishnu Orchestra, Return to Forever).

Neueinsteiger in den Jazz müssen nicht immer über die vermeintlichen "Klassiker" gehen. Erlaubt ist, was gefällt.

EXAKT ! Ich danke vor allem für den letzten Satz !

Reissue from Miles Davis featuring the high-fidelity Blu-spec CD2 format (compatible with standard CD players). Part of a 24-album Miles Davis reissue series featuring albums "Round About Midnight," "Miles Ahead," "Milestones," "1958 Miles," "Porgy & Be," "Kind Of Blue," "Sketches Of Spain," "Someday My Prince Will Come," "My Funny Valentine," "Four & More," "Miles In Berlin," "E.S.P.," "Miles Davis," "Sorcerer," "Nefertiti," "In A Silent Way," "Bitches Brew," "A Tribute To Jack Johnson," "On The Corner," "Get Up With It," "Agharta," "Pangaea," "The Man With The Horn," and "You're Under Arrest." *Blu-spec CD2 is the next generation Compact Disc that employs the Phase Transition Mastering, the technology developed for mastering of Blu-ray discs, to further perfect the acclaimed characteristics of Blu-spec CD. Fully compatible with standard CD players, Blu-spec CD2 completely alters the experience of music.

Quelle: CDJapan

Ozone (Beitrag #1416) schrieb:

Blu-spec CD2 completely alters the experience of music.

Mit Sicherheit wird sie das tun ... Mal wieder ein neues Format, das durchs Dorf getrieben wird für die formatgeilen Asiaten.

Edit: Typo ...

aber manch gutes hat diese Geilheit auch hervorgebracht !

Blu-spec CD2:

Wo kann man die denn beziehen?

fragt und grüßt

Carsten

Direkt auf der Seite von CDJapan kann man die CDs beziehen.

Hat bisher immer tadellos und zur vollsten Zufriedenheit funktioniert.

Carsten_Fritz (Beitrag #1419) schrieb:

Blu-spec CD2: Wo kann man die denn beziehen?

Carsten, meine Bemerkung oben war sarkastisch gemeint . Nachdem ich nicht davon ausgehe, dass die neuen Blu Spec CDs ein neues grundsätzliches Mastering haben, werden sie nicht hörbar anders klingen als die letzten Masterings von Miles auf Normal-CD, die ja alle recht ordentlich waren. Insofern sehe ich keinen Grund, diese überteuerten Ausgaben aus Japan herzuschaffen. Sollte jemand anderslautende Infos haben, möge er hervortreten. Ich glaube nicht, dass es sich bei dem o.g. "Phase Transition Mastering" um ein neues Mastering handelt, sondern vermutlich nur um ein Übertragungsverfahren der digitalen Information im Presswerk.

Die einzige Frage die sich wieder einmal stellt: Unique Mastering oder nicht (und da Blue Spec 1 auch keine unique waren, gehe ich mal wieder von schwerer Abzocke aus)...

Vorsicht: Das ist eine Schlußfolgerung und kein Tatsachenbericht...

Ich glaube auch, dass das neue Verfahren kein großer Sprung vorwärts ist - und dass das hörbar besser als die anderen Verfahren.
Allerdings glaube ich gleichzeitig, dass alles, was die Japaner da in diesem Bereich austüfteln, auch immer GUT ist.

Ist Vinyl in Japan eigentlich komplett ausgestorben? Die dort ansässigen HiFi-Schmieden bieten ja durchaus noch Plattenspieler an. Denon als Beispiel.

Fragt sich und grüßt

Carsten

Ist Vinyl in Japan eigentlich komplett ausgestorben?

ich habe leider keine Ahnung.
wer weiß mehr ??

Carsten_Fritz (Beitrag #1424) schrieb:

Ist Vinyl in Japan eigentlich komplett ausgestorben?

Ich war letztes Jahr im Oktober in Tokio, es ist ungefähr wie hier. Es gibt ein paar kleine Nischenläden (DIW), aber die grossen verbliebenen Läden wie Tower oder HMV haben kein Vinyl mehr im Angebot.

Unser Mann in Jazz!

Was Du so alles weißt.

Das ist nicht blöd gemeint.

Liebe Grüße

Carsten

dieselpark (Beitrag #1423) schrieb:

Ich glaube auch, dass das neue Verfahren kein großer Sprung vorwärts ist - und dass das hörbar besser als die anderen Verfahren. Allerdings glaube ich gleichzeitig, dass alles, was die Japaner da in diesem Bereich austüfteln, auch immer GUT ist.

Lieber dieselpark!

Ich glaube du verstehst mich nicht. Gehen wir rein von den Basics aus. Wir haben im CD-Redbook Verfahren einen Bitstream (und das gilt für alle CD's - Blue Spec oder nicht). Die einzige Frage, die sich wirklich auftut, ist, handelt es sich um ein unique Mastering? Um nichts anderes geht es...

Carsten_Fritz (Beitrag #1424) schrieb:

Ist Vinyl in Japan eigentlich komplett ausgestorben? Die dort ansässigen HiFi-Schmieden bieten ja durchaus noch Plattenspieler an. Denon als Beispiel.

Die audiophilen Japaner kaufen Vinyl in USA o. Europa In den 80ern und 90ern wurden speziell die Living Stereo, Mercury, Decca etc leer gekauft, das gleiche gilt für Original Jazz LPs.

Es gab auch die Zeit wo man bei Jazz By Post Elektro Egger sündhaft teure (und gute!) Japan LPs ordern konnte. Ab 1985 war ich da echt am Start. Eigentlich gab es alles; immer über 18 Mark.

Diese Zeit scheint vorbei, kein Vinyl mehr aus Japan.

Schön was es hierzulande noch, oder wieder, gibt. Vinyl Rules!

CDs aber auch.

Ich fordere Wahnsinns-Mastering CDs im großen original LP-Cover! Und ein Beiheft für "Jazz für Anfänger". Dreisprachig.

Los Männer, wir schmeißen zusammen und gründen genau so ein Label. Dieselpark West Records.

Liebe Grüße

Carsten

Carsten_Fritz (Beitrag #1430) schrieb:

Es gab auch die Zeit wo man [..] sündhaft teure (und gute!) Japan LPs ordern konnte. Ab 1985 war ich da echt am Start. Eigentlich gab es alles; immer über 18 Mark.

Hm, überleg ... haben LPs früher nicht normal um die 18 DM gekostet? Also "sündhaft" teuer waren die vielleicht nicht, sondern etwas höher im Preis, oder?

Okay, da wird es fummelig: Eine Original Jazz Classics kostete 9,90 DM. Blue Note bei Karstadt 12,90 DM. Meine erste "Bitches' Brew" hat 18,90 DM gekostet.

Ist 'ne Weile her, eventuell waren die Japan LPs doch teurer.

Ich bin einer von denen die ihr Vinyl in den 9Ts verhökert haben. CD Rules. Hartes Los. Mist gebaut.

Diese Listen von Jazz by Post habe ich geliebt und ewig aufgehoben.

Aber es gibt ja einen legitimen Nachfolger. Der einem noch analoge Listen by post zuschickt.

Jazz!

Carsten

Carsten_Fritz (Beitrag #1432) schrieb:

Okay, da wird es fummelig: Eine Original Jazz Classics kostete 9,90 DM. Blue Note bei Karstadt 12,90 DM. Meine erste "Bitches' Brew" hat 18,90 DM gekostet.

Vielleicht erinnere ich mich auch nicht mehr so richtig? So exakte Angaben kann ich nicht machen.
Oder meine Plattenläden in der Provinz waren teurer (Karstadt o. ä. war außer Reichweite)?
J-A-Z-Z konnte ich damals gerade so schreiben.
Ich hatte nur wenig Musik, habe aber fast nix weggeschmissen ... nur ein paar CDs etwas später versetzt. Da gab es nur wenig Verlust.

Carsten_Fritz (Beitrag #1430) schrieb:

Ich fordere Wahnsinns-Mastering CDs im großen original LP-Cover! Und ein Beiheft für "Jazz für Anfänger". Dreisprachig. Los Männer, wir schmeißen zusammen und gründen genau so ein Label. Dieselpark West Records.

Nette Idee !!! Blu Rays als Trägermedium wären mir allerdings lieber. Mit hochauflösendem Stereo- und Mehrkanalton, Bildern, Filmen, Beiwerk etc.

Hier zwei so richtig schöne japanische Platten, allerdings beide schon aus den 70ern des vorigen Jahrhunderts. Direktschnitte, klanglich das beste, was ich auf Vinyl habe.

Okay!

Dann so! Super!

Du bist der Medien Mann! Der Pool ist dieser Thread. Berater zur Seite.

Meine Frau übernimmt das Büro. Sie hat schon zugesagt.

Kind Of Blue mit zum Album passenden Videos ist ihr erstes Projekt. Morgen ruft sie beim SWR an um an die Berendt-Spulen heran zu kommen. Wenn schon, denn schon...


Kicher

Carsten

Carsten_Fritz (Beitrag #1435) schrieb:

Du bist der Medien Mann! Der Pool ist dieser Thread. Berater zur Seite. Meine Frau übernimmt das Büro. Sie hat schon zugesagt. Kicher

Ich übernehme das Meckern!

Sehr gut!

Cooler Posten! Aaaah ja, der Dietmar.

schwitz....."wir wollten doch nur..."....."genau, Ihr wolltet ja nur! Mist, das! Wie kann man derartigen Kram so befeuern? Die eigentlich wichtigen Platten sind doch diese...."

"Aber Dietmar...."

"Nix aber Dietmar!"

Das Label hat schon jetzt ein Problem.

Kicher......

Carsten

8)
So lange ich nicht den setze, ist alles gut.




(Sonnenbrillensmilie ist kaputt!)
... da fängt's schon an.

dietmar_ (Beitrag #1433) schrieb:

Carsten_Fritz (Beitrag #1432) schrieb: Okay, da wird es fummelig: Eine Original Jazz Classics kostete 9,90 DM. Blue Note bei Karstadt 12,90 DM. Meine erste "Bitches' Brew" hat 18,90 DM gekostet. Vielleicht erinnere ich mich auch nicht mehr so richtig? So exakte Angaben kann ich nicht machen. Oder meine Plattenläden in der Provinz waren teurer (Karstadt o. ä. war außer Reichweite)?

Da ich schon älter bin (über 60) kann ich mich noch aus eigener Anschauung an diese alten Zeiten, als die Gummistiefel noch aus Holz waren, erinnern. Also, bis 1972 gab es eine Preisbinduing für Schallplatten - so wie sie heute noch bei Büchern existiert. Meiner Erinnerung nach habe ich für meine erste LP 17,- DM bezahlt, dann jahrelang 18,- DM (Doppel-LPs 36,-!) und zum Schluß 19,- DM. Wie gesagt: Preisbindung. Also egal wo in der BRD, immer und überall! Wenn man bedenkt, dass man damals einen Liter Sprit für weniger als -,50 DM bekommen hat, die Stundensätze für Hilfsjobs als Schüler/Student bei etwa 4 bis 6 Mark lagen, war das eine ganze Menge Holz. (Und obwohl die LPs noch "gewichtig" waren, irgendwann waren sie abgenudelt - vor allem bei den damals sehr weit verbreiteten Vinylfräsen)
Da sind die heutigen Preise für endlos haltende CDs traumhaft.

Gruß
Jugel

Ich fordere Wahnsinns-Mastering CDs im großen original LP-Cover! Und ein Beiheft für "Jazz für Anfänger". Dreisprachig. Los Männer, wir schmeißen zusammen und gründen genau so ein Label. Dieselpark West Records.

--> JAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!! das machen wir !!!!!!

Ich mach die Auswahl, welche Scheiben wir veröffentlichen !!!!!
Zudem macht meine Schwester die Internet-Seite (die macht das ohnehin beruflich) und ich hab dazu noch die Kontakte zum SWR (kein Witz) !
Ich würde mal sagen: es kann losgehen !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aber kein Blu-Ray - ich hab nämlich keinen Player......................

Freu mich !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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und nur kurze Nachfrage an arnaoutchot, obwohl ich die Antwort im Grunde kenne: diese LA 4-Scheiben sind wohl nicht mehr zu bekommen für annehmabres Geld !?!?!?!

dieselpark (Beitrag #1440) schrieb:

diese LA 4-Scheiben sind wohl nicht mehr zu bekommen für annehmabres Geld !?!?!?! :?

Du wirst lachen, die zweite hab ich erst vor kurzem für rd. EUR 20 in Italien nochmals gefunden. Die "Pavane" hab ich schon lange nicht mehr gesehen, aber manchmal hat man Glück ...

... und wieder ein Fund im Second Hand, der schon lange auf meiner Liste steht, ich habe nur eine Cassettenaufnahme aus den 80er Jahren davon: Manfred Schoof Orchester - Reflections - live in Ostberlin und Rostock 1983 (mood). Die LP erschien leider nie auf CD und während des vergeblichen Wartens auf dieses Erscheinen, verschwand die LP ziemlich spurlos im Äther. Heute zufällig für kleines Geld in gutem Zustand entdeckt. Die Stargäste Mangelsdorff, Dauner und Weber sprechen für sich, und ich erinnere mich, dass die Platte auch recht gut geklungen hat (weil von Gibbs Platen aufgenommen und im Tonstudio Bauer gemastert, kein DDR-Rundfunk-Mitschnitt). Bin gespannt !

was es alles gibt...........

womit wir dann ja wieder bei dem eigentlichen Anliegen des threads wären: Musik !
aber so ganz geht mir die Label-Idee auch nicht aus dem Kopf......................

dieselpark (Beitrag #1443) schrieb:

aber so ganz geht mir die Label-Idee auch nicht aus dem Kopf...................... ;)

Das ist schön für Dich und ehrt Dich, aber die Gründung eines Jazz-Labels in der heutigen Zeit gehört für mich in die Schublade: "Schnelle und gründliche Geldvernichtung". Leider.

Das kannst du sicher besser einschätzen als ich.

Aber fand die Idee dennoch gut und interessant. Schon klar, dass das nicht SO ernst gemeint war ursprünglich - aber aus Spaß entwickeln sich ja manchmal die tollsten Sachen................

arnaoutchot (Beitrag #1444) schrieb:

... die Gründung eines Jazz-Labels in der heutigen Zeit gehört für mich in die Schublade: "Schnelle und gründliche Geldvernichtung". Leider. :(

Siehe Audio Wave, Music Matters etc... alte Jazz Scheiben neu auflegen, kann man nur noch subventionieren, siehe Acoustic Sounds.

Audio Wave, Music Matters [...], Acoustic Sounds

kenn mich ja nicht so aus: Sind das Beispiele für Insolvenzen??

dieselpark (Beitrag #1447) schrieb:

Audio Wave, Music Matters [...], Acoustic Sounds kenn mich ja nicht so aus: Sind das Beispiele für Insolvenzen??

Audio Wave ist quasi tot, Music Matters ist noch am Leben... Acoustic Sounds subventioniert Analogue Productions.

Ich hole nochmals Carstens Ausspruch hoch:

Carsten_Fritz (Beitrag #1430) schrieb:

Ich fordere Wahnsinns-Mastering CDs im großen original LP-Cover! Und ein Beiheft für "Jazz für Anfänger". Dreisprachig. Los Männer, wir schmeißen zusammen und gründen genau so ein Label. Dieselpark West Records.

Da ergeben sich einige Fragen: Was soll das Label veröffentlichen ? Remasterte CDs bekannter Jazz-Aufnahmen ? Dazu müssten wir teure Lizenzen erwerben, wenn wir sie denn überhaupt bekommen. Dann müssen wir sie für weiteres Geld remastern. Wenn wir nur digitale Kopien der Masterbänder bekommen, was wahrscheinlich ist, stehen wir gleich wieder vor dem qualitativen Problem, das wir hier sehr oft diskutieren. CDs in Original-LP-Cover Replicas wäre zwar ein Clou, die CD-Sammler werden uns aber verfluchen, weil unsere Produkte nicht in die CD-Sammlung passt und die LP-Sammler werden uns verachten. Ausserem schauen CDs in grossen LP-Covern wirklich lächerlich aus. Beihefte etc. müssen ebenfalls für Geld geschrieben bzw. ggf. lizensiert werden. Dreisprachig ? Englisch - deutsch - bayerisch ?

Sollten wir uns entscheiden, neue Künstler unter Vertrag zu nehmen, wird es noch schwieriger. Kostet relativ viel und bringt in den meisten Fällen wahrscheinlich null ein ... der Jazz-Markt ist einfach eine winzige Nische.

Das nur mal so aus der Hand geschüttelt, jeder Sammler träumt wohl mal von so einer Idee ...

schon gut - ihr habt ja recht - bin überzeugt.