Surroundaufpolierer (DSX, Cinema DSP, NEO:X) und neue 3D Tonformate (Auro 3D, Dolby Atmos, DTS: X)

Würden denn die Boston Acoustics XS ausreichen, hinsichtlich Atmos

als Deckenlautsprecher ?

Also von der Technischen Seite her meine ich.

"Von der technischen Seite her" kommt da Ton raus, insofern ja.

Ordentlichen Klang bei annehmbarer Lautstärke wirst du solchen passiven Miniwürfeln nicht entlocken können.

Ob der trotzdem für dich ausreichend ist, ist eine Frage des persönlichen Anspruchs.

wenn ich ne Raumhöhe von 2.45 m habe, kann ich da überhaupt noch 12-14 cm starke Deckenlautsprecher drunter knallen plus Deckenhalterung ?

ist dann nicht die Resthöhe zu niedrig ? ( im Weg sind die nicht )

wenn ich jetzt so an Behringer oder JBL Control one denke..

Da der Abstand zu den Deckenlautsprechern -wie bei allen anderen auch- über die Laufzeit gemessen und angepasst wird, wüsste ich nicht, warum ein Abstand von etwa anderthalb Metern (also etwa 2,30m Höhe der Abstrahlöffnung abzüglich etwa 1m Ohrhöhe im Sitzen) ein Problem sein sollte.

ok
Super

muss ich mir nur noch die JBL One bestellen..

Ich hätte da grad ein fast neues Pärchen JBL Control One Pro abzugeben:

http://www.hifi-foru..._id=171&thread=12699

Fliesenmaster (Beitrag #3259) schrieb:

ok Super muss ich mir nur noch die JBL One bestellen..

Warum denn ausgerechnet die?

Nun bekommt auch das Format Dolby Atmos Unterstützung im klassischen Musikbereich:
1615 GABRIELI IN VENICE

Bin mal gespannt, ob damit die hohe Messlatte der hervorragenden Auro-3D-Aufnahmen erreicht wird.
Bei solchen Aufnahmen hätten die Heights ja quasi permanent "zu tun", um den Aufnahmeraum (Kapelle) korrekt wiederzugeben.
Interessant wäre es zu erfahren, ob die Heights per Höhenkanal oder mit Objekten (oder beides) angesteuert werden. Leider hält sich da Dolby sehr bedeckt mit Detailinformationen.

Es sind die Behringer 1C geworden , morgen treffen Sie ein.

mit Deckenbügelhalter...

Dazu gleich eine Frage, längst oder quer aufhängen ?

und sollten die

mit den hinteren Rear auf einer Achse liegen, also Lotrecht darüber, oder kann ich ein wenig

nach "innen " die Dinger anbringen. mehr zur Hörposition ?

Ich würde sagen, es spielt keine Rolle, ob sie nun exakt über den Rears hängen oder etwas weiter innen.

Hier wird oftmals ein Riesen-Bohai um Pos. der LS, Winkel etc pp bla gemacht, was ich nur bedingt nachvollziehen kann. Ich habe bsp. den Winkel der FH von knapp über mich hinwegstrahlend auf direkt auf den Hörplatz geändert. Hat man das gehört? Nein......Meine FH hängen ca. 1,20 über den Front LS und ca. 40 cm über dem Center. Man schrieb mir, ich sollte die FH höher anbringen. Nachdem ich Bekannte aus dem Forum gefragt habe, die meine Wohnung ebenfalls kennen, werde ich es so belassen wie es ist, da ich es für unwahrscheinlich halte, dass man da überhaupt irgend einen Unterschied hört.

Weiter: Mein Sofa steht an der Wand - wie bei sicherlich vielen - die Rears befinden sich also max. 30 cm hinter mir. Ich kann mich in keiner Weise über mangelnden Surround Sound beklagen. Dass ich keine Surround back anbringe, ist klar.

Ich habe neulich den Pegel der FH / RH jeweils um 3 dB erhöht und hatte nicht das Gefühl, vom "Klang von oben" erschlagen zu werden. So gesehen halte ich das, was der DSU produziert für nicht unbedingt überzeugend.

Jeder ist des eigenen Glückes Schmied und wenn jemand meint, er pfeife auf Winkelvorgaben, dann ist das erstmal ok.
Nur dann im gleichen Atemzug zu erwähnen, dass ihn es nicht überzeuge, was da von oben komme, neigt schon etwas zur Beratungsresistenz.
Und warum immer wieder so auf den Neigungswinkeln rumgeritten wird, werde ich wohl nie verstehen. Es geht viel mehr um den Winkelunterschied zu den unteren Lautsprechern, damit man überhaupt das was von oben kommt, differenzieren kann (jedenfalls beim Atmos/DSU-Prinzip). Das Anwinkeln von Lautsprechern spielt da eine eher untergeordnete Rolle, aber scheint vielen Leuten teils wichtiger zu sein, als ein vernünftiger Abstand.

Meine Front Heights hingen testweise schon auf knapp 20° (ohne Erfolg), also direkt senkrecht über den Fronts und bis hin zu 45°, dem Idealwinkel gemäß Dolby-Vorgabe. Bei letzterem war tatsächlich der beste "Überkopf-Effekt" zu vernehmen, sowohl bei nativem Atmos, als auch beim DSU. Lediglich um eine möglichst gute Kompatbilität zu Auro-3D zu erreichen habe ich sie wieder zurückgezogen auf ca. 34°, weil sie so aus Hörplatzsicht genau in einer vertikalen Linie über den Fronts hingen.

ich denke auch, dass in erster Linie die Differenz der Winkel zwischen den "unteren" und den "oberen" LS zählt.
bei der Ausrichtung ist es dann interessant ob die Dinger als "Height" LS "in den Raum rein strahlen" oder als "Top" von oben nach unten (evtl. mit anwinkeln).
Gerade bei ersterem gibt es ja enorme Unterschiede. Es ist eben etwas völlig anderes, ob die Front-Height direkt über den Stereo-LS in einem 4m hohen Raum auf 3m Höhe an der Front-Wand hängen oder an der Seitenwand in einem 2,5m hohen Raum direkt unter der Decke hängen.
die Winkel sind in beiden Fällen identisch, alles andere nicht...

Nun, bei mir handelt es sich um eine 3 m hohe Decke, die RH hängen ca 2 m über den Rears auf einer Achse mit diesen. Bei der Front sieht das ähnlich aus. Aktuell strahlen sie in einem ca 30° Winkel in den Raum hinein.

Lars_1968 (Beitrag #3264) schrieb:

Weiter: Mein Sofa steht an der Wand - wie bei sicherlich vielen - die Rears befinden sich also max. 30 cm hinter mir. Ich kann mich in keiner Weise über mangelnden Surround Sound beklagen.

Hast du denn schon mal vergleichen bzw. hören können, wie es sich anhört, wenn du den empfohlenen Direktstrahler-Mindestabstand von einem Meter hast?
Ich weiss sehr sehr gut aus alten Zeiten, wie sich ein Direktstrahler mit maximal 30cm Entfernung im Nacken anhört. Nämlich nicht gerade toll. Und wenn ich so eine Aussage lese, stellt sich bei mir eben blitzartig die Frage, ob du überhaupt weisst, wie sich ein Direktstrahler mit ordentlichem Abstand und ordentlicher Positionierung anhört!?

Nicht böse gemeint!

Die Rears sind jeweils 1,50 von mir entfernt und strahlen im ca. 45° Grad Winkel in den Raum hinein. Wenn ich mich auf dem Sofa ganz nach außen setze, klingt das natürlich nicht mehr gut aber das kommt nicht vor

Lars_1968 (Beitrag #3267) schrieb:

Nun, bei mir handelt es sich um eine 3 m hohe Decke, die RH hängen ca 2 m über den Rears auf einer Achse mit diesen. Bei der Front sieht das ähnlich aus. Aktuell strahlen sie in einem ca 30° Winkel in den Raum hinein.

Lars, ich meinte aber eher die FH, weil diese eine größere Rolle bei der differenzierten Wahrnehmmung von "Höhe" spielen. Wenn Dein Bild noch aktuell ist, dann sind bei Dir die Unterschiede vorne nicht sonderlich groß und durch den "High Center" wird der Gesamteindruck nicht gerade verbessert... aber das hatten wir ja schonmal

Moin Moin,

Ich habe diese Aktion erstmal vertagt, da ich ganz froh bin, alles fertig zu haben und weil ich nicht einschätzen kann, inwieweit mich ca. 40 cm höher hängende FH nach vorne bringen, ob sich hier der Aufwand lohnt?

Das kannst Du mir natürlich auch nicht sagen, ich werde es wohl ausprobieren müssen

VG
Lars

So ist es... ohne Fleiß kein Preis

Wenn man den Aufwand scheut, ständig neue Löcher zu bohren, kann man alternativ auch mal den Hörplatz näher an die Fronts / Front Heights heranrücken und somit den Differenzwinkel vergrößern. Am besten auch noch vorher die normale Konfig. speichern und alternativ wenigstens an einem Punkt einmessen, damit die Laufzeit stimmt.
Nach meiner Erfahrung ist jedenfalls die Frontgestaltung am Wichtigsten - hinten kann man eh schlechter differenzieren.

Hallo alle zusamen,
seit kurzem besitze ich Auro 3D (DenonX5200) wollte es mal ausprobieren mit THE EXPENDABLES 3 auf BluRay hab mir die aus der Videothek ausgeliehen aber sehe da die hat nur Atmos und 7.1 HD aber kein Auro3D.
Hier im Forum wird immer gesagt das der Film auf Bluray Auro3D Ton hat was nicht stimmt.

Hab noch eine frage nämlich nach dem einmessen sind meine LS alle gleich laut (kontrolliert über Test-ton im Setup von Denon) bis jetzt alles gut, aber wenn ich eine 2014 Demonstration DISC von Auro3d auf BluRay die Test Signals anhöre sind die LS vorne alle um 8dB leiser auch die vorne an der Decke als die LS hinten ist das normal, auf was soll ich mich verlasen (hört euch bitte den Test Signals - Channeltest Voice an).
Bitte um Antwort!!!!!!!!!!!!!

Hast Du vielleicht DynamicEQ an? Daran könnte die erhöhte Lautstärke Deiner Surrounds liegen...

Wenn das so ist kann ich doch den DynamicEQ an lasen und die vorderen LS Manuel um 8dB anheben oder ist das nicht sinnvoll.
Werde das gleich kontrollieren.
Es kann doch nicht sein das der DynamicEQ um über 8dB die Surround anhebt.

Wie kommst Du denn auf exakt 8dB? Stehen die Pegel so eingetragen im Setup???

DynEQ hebt die Surrounds lautstärkeabhängig an, das ändert sich mit der eingestellten Lautstärke.

Nachdem ich vor einigen Tagen meine RH quasi zu Top Rear umfunktioniert habe, muß ich feststellen, dass das, was "von oben" kommt, jetzt WESENTLICH besser ist im Vergleich zu vorher, was man aber unschwer nachvollziehen kann. Bringt es eigentlich nochmals einen hörbaren Unterschied (was ich nicht glaube aber glauben ist nicht wissen ) wenn ich die RH als Top Rear konfiguriere, bzw. kann ich überhaupt die FH eben als FH konfigurieren oder gibt es analag zu den Top Rear nur die Möglichkeit, diese als.....Top Front (habe jetzt keine Lust, das nachzugucken) einzurichten?

Wie schon per Mail... ja, FH + TR passt zusammen und kann so konfiguriert werden.
Damit hat man volle Atmos-Konfig und kann für die Auro-Matic wenigstens die FH nutzen.

Tatsächlich sind die hinteren LS lauter wenn die DynamicEQ an ist aber wo ist da die Logik.
Wenn ich Auro hören will sind die LS vorne zu leise man hört fast gar nichts.
Der DynamicEQ gefehlt mir aber schon bei leise Lautstärke möchte aber nicht auf die effecte die von vorne kommen verzichten, welche Einstellungen sind dann bei Auro 3D Ton oder Upmixer denn zu empfehlen.

DynEQ ist eben so gestrickt, da lässt sich nichts ändern. Die Anhebung der Bässe und Höhen gibt es nur im Zusammenspiel mit der Anhebung der Surrounds. Man kann die Stärke des Eingriffs von DynEQ zwar über den Reference-Level zwar verstellen, aber beides, Loudness-Effekt und Effektlautstärke werden gleichermaßen verändert.

Bei Auro kann ich Dir nicht helfen.

dadas2206 (Beitrag #3279) schrieb:

Tatsächlich sind die hinteren LS lauter wenn die DynamicEQ an ist aber wo ist da die Logik.

Naja, Logik... Den DynamicEQ gab es schon, da hat noch kein Mensch, zumindest wir User, an Auro gedacht
So ist das eben, wenn die Geräte mehrere "Technologien" vereinen...

Dynamic Volume hebt die Rears noch deutlich mehr an.
Also ich habe mir schon vor Jahren angewöhnt die Rears immer nach einer Einmessung um 2-4db pauschal zu senken

DynamicVolume sollte die Pegel der Rears (im Verhältnis zu der Front) aber nicht verändern. Das ist ja lediglich eine Angleichung an verschieden hohe Pegel der Quellen...

Genau so kann ich doch die vorderen LS alle um 3-4dB anheben und wenn die Lautstärke größer wird und der DynamikEQ an ist werden dann die Rears immer mehr runter gesenkt.
Ist das richtig?
Welche Blurays haben den Auro Ton?

THE EXPENDABLES 3 hat kein Auro3D Ton ist das richtig oder ist das so nur bei Bluray die in der Videotheken sind.
Muss ich dann mich umschauen in den Geschäften kann das einer bestätigen.

Der film hat kein auro 3d! Er hat dolby true hd in 7.1 und dolby atmos. So weit ich weis gibt es nur 1 oder 2 filme in den usa mit auro 3d.

wie kommst du auf die Idee, dass Expendables3 Auro3D Ton hat?!?
soviel ich weiß gibt es nur einen einzigen Film auf BD in Auro3D und das ist Red Tails, allerdings habe ich da bisher nur die fehlerhafte Pressung gesehen (die KEIN Auro3D hat, obwohl es auf der Packung drauf steht), auch die Nachbestellung bei Amazon war ohne Auro3D.

Dazu noch die Lichtmond3, was ich nicht als Film zähle und einige Pure Audio BD.

Sehe hier:
http://www.auro-3d.com/consumer/
Wie soll ich das versehen.

du hast aber schon bis nach unten zur Sektion "Blu-Rays in Auro3D" gescrolled?
oben sind die Filme, die für das KINO in Auro3D produziert wurden

Genau das hab ich übersehen.
Nochmal danke dann kann ich das ganze mit Auro 3D vergessen und gleich auf Atmos umbauen.
Ist es wirklich wichtig das die LS genau nach angaben von Atmos montiert sind oder kann ich es einfach von Auro übernehmen.
Die sind direct über denn vorderen und hinteren LS in richtung zuhöre in genau 30 Grad.
Was sagt Ihr dazu.

Die Auro3D-User bescheinigen der Auro-Matic doch sehr gute Upmixing-Fähigkeiten. Hast du das mal mit Filmen getestet? Der Film muss dann ja nicht zwangsläufig mit nativer Auro-Tonspur daherkommen...

Genau - undd für atmos gibt es auch erst einen film mit deutscher atmos tonspur - und den film hast du schon. Einige filme sind mit atmos zwar angekündigt, aber ob dann auch eine deutsche atmos tonspur mit drauf ist ist fraglich. Daher ist auro 3d schon ein guter upmixer .

Alles schön und gut aber etwas dazu sagen zu können muss ich erst ein Film in richtigen Atmos hören.
Das geht aber nicht solange ich die LS auch nicht laut angaben von von Atmos hängen hab und der Receiver auch nicht dafür eingemessen ist.
Deshalb meine frage ob ich die LS neu montieren muss oder die Aufstellung für Auro reicht.
Hab mich nämlich für Auro entschieden weil bei mir besser von der Installation passt möchte nicht wirklich LS und Kabel durch die Decke hängen haben.

Mal ne kurze Zwischenfrage!
Bin Besitzer eines Marantz sr 7010
Kann ich eigentlich wenn das Auro Update erscheint
Bei einer 5.1.4 Konstellation auch weiterhin meinen 2 subwoofer nutzen?
Oder brauch ich dann für 5.2.4 noch ne zusätzliche Endstufe?
Mir geht's nämlich darum noch zusätzlich einen antimode zu kaufen und falls eh nur ein subwoofer
Angesteuert wird tut es auch der kleine antimode

Gruß Frank

lude1605 (Beitrag #3291) schrieb:

Genau - undd für atmos gibt es auch erst einen film mit deutscher atmos tonspur - und den film hast du schon. Einige filme sind mit atmos zwar angekündigt, aber ob dann auch eine deutsche atmos tonspur mit drauf ist ist fraglich. Daher ist auro 3d schon ein guter upmixer .

Atmos-Deutsch

The Gunman
Mad Max
San Andreas
American Sniper


und den du genannt hast, sind glaube mehr als ein Film mit Atmos.....

Bei 5.2.4 sind nur die 9 endstufen voll ausgelastet und 2 subwoofer können angeschlossen werden oder eben nur einer also 5.1.4 Wenn man aber bei auro 3d noch den voice of god lautsprecher der genau über einen im 90 grad winkel zur hörposition anbringen will, dann wird der 2 subwooferausgang benutzt um eine weitere endstufe anschließen zu können. Dann hat man auro 3d mit einem 10.1 lautsprechersetup

Ok. Danke dir
Ne den VOG Lautsprecher brauch ich eh nicht bei dem kleinen Raum von 18,5 qm schon gar nicht
Hat jemand Erfahrung mit dem antimode im Zusammenspiel mit audyssey xt32
Macht das Sinn, um Restdröhnen wegzubekommen?

Frank

fplgoe (Beitrag #3282) schrieb:

DynamicVolume sollte die Pegel der Rears (im Verhältnis zu der Front) aber nicht verändern. Das ist ja lediglich eine Angleichung an verschieden hohe Pegel der Quellen...

Macht es aber leider...

dadas2206 (Beitrag #3292) schrieb:

Deshalb meine frage ob ich die LS neu montieren muss oder die Aufstellung für Auro reicht.

so wie du das beschrieben hast (LS an den Stirnwänden und 30° nach oben) kannst du die auch für Atmos nutzen!
du hast dann die Möglichkeit beides nutzen zu können. Allerdings bei einem bleiben die Rear/Surround-Height LS stumm, dagegen musst du dann die andere Konfiguration per Webinterface laden.

Stimmt - soll bei einigen modellen aber durch eine neue firmware doch per knopfdruck umzustellen sein. Warten wir mal ab.
Ich nutzt auch ein antimode in Verbindung mit meinem neuen denon x7200wa mit audyssey xt32 und bin super zufrieden.

Hab heute alles neu eingemessen und umgestellt auf Atmos.
Leider höher ich da kein großes unterschied zu Auro sogar Auro ist in meinen Ohren natürlich im meinen Raum besser.
Hab aber festgeschaltet das wenn ich auf Atmos einmesse kann ich naher nicht Auro 3D auswählen um wenigstens die vorderen LS zu nutzen (hab nur Auro2D zu Auswahl).
Das ging aber vorher wo ich Auro eingemessen hatte konnte ich Atmos mit vorderen LS nutzen.
Kann mir das einer bestätigen.
Ah ja noch eins bei Stereo Ton und Auro Upmixer ist der Center sehr leise und der ton wird auf restlichen vorderen LS verteilt das ist doch nicht normal oder?

Die vorgegeben Setups sind eigentlich für die Katz', weil sie zu sehr einschränken.
Besser ist gleich 9.1 (bei Basis 5.1) oder 11.1 zu wählen und 4 Heights auszuwählen, wobei z.B. für ein Mischsetup dann vorne "Front High" und hinten je nach Vorlieben Top Rear oder Surround High auszuwählen sind. MIt letzterem hat man 4 Heights für Auro und nur 2 für Atmos (die vorderen) bzw. eben umgedreht. Beide Konfigs kann man mal einmessen und alles weitere einstellen und abschließend dann abspeichern, um sie bei Bedarf dann zu laden.

Kann mir einer sagen was besser ist bei Auro,
die LS von oben in Richtung Zuhörer ausrichten oder einfach waagerecht wie alle anderen in unteren bereich.

Die Lautsprecher auf deine Kopfhöhe ausrichten, wenn du stehst.
So zumindest die Empfehlung von Auro selbst.