Der Advance-Acoustic-Geräte-Besitzer-Thread und derer die es werden wollen...

Hallo,

habe mir heute auch einen AA CD Player gekauft. Leider sagte mir der Klang ganz und gar nicht zu. Zu wenig Bass, das Gerät war auch viel zu leicht - keine Haptik. Richtig heiß wurde er auch nicht...kann ja wohl nicht sein bei dem Preis dachte ich mir...

Habe jetz zu folgender Tuningmethode gegriffen und ich muss sagen es hat geklappt! Der CDP ist jetzt schwerer und Klingt wie ein richtig guter CD Player!

Hier mal ein Bild:


Hat stunden gedauert bis ich alle gehäkelt hatte...4 unter dem CD Player und ca. 20 auf dem CD Player



Die Pyramidenform hat natürlich auch einen klanglichen Vorteil, so kann sich die Akustik perfekt im Raum ausbreiten!

Respekt, ein Häkelschwein-Diffusor !

Also ich persönlich halte Klangeindrücke, die nicht durch
DIREKTES Vergleichen (Umschalten) zustande kommen, für sehr,
sagen wir mal, psychoakustisch...

Meiner Erfahrung nach kann man aus dem Gedächtnis nach mehr
als 20-30 Sekunden Hörpause wirklich keine Vergleiche mehr ziehen..

just my 2cents...

Aber schön ist, wenns gefällt. Deshalb lass Dich in Deinem Tun
nicht von unseren Unkenrufen aufhalten.



Gruß
Günni

Als Wolle habe ich übrigens Wolle von Appalachen-Schafen genommen, hat eine deutliche Klangsteigerung gegenüber normaler Wolle gebracht!

Ich habe mir die MAA 406 bestellt . Mal sehen wie sie so klingt .

Hattest Du schon andere Amps von AA ?

Gruß

Hallo musicwasmyfirstlove,
da haste aber großes Glück gehabt beim blinden Ausprobieren von neuen Kabeln, Dämmung, ... .
Hätte ja auch keine Klangveränderung/-Besserung geben können, und das Geld wäre umsonst ausgegeben worden.
So freut es mich für Dich. Wirklich.
Ob durch die zusätzlichen Kosten der Cd-Player immer noch ein Schnäppchen o.ä. war, weiß ich allerdings nicht.
Ich wünsche Dir auf jeden Fall viel Freude am Musikhören.
Gruß, Lars

P.s. Deine etwas "agressiven" Antworten auf die Beiträge von "schuscha" und "The Stu" finde ich ein wenig überzogen. Aber das nur nebenbei.

Hallo musicwasmyfirstlove !!

Wenn du jetzt nen 25 Euro Player gedämmt hättest,hätte ich es ja noch Verstanden...aber bei einem Player dieser Preisklasse wird mit der Stabilität und Resonanz schon alles stimmen,oder meinst du der Hersteller hat sich da keine Gedanken gemacht ??? genauso ist es mit dem Netzkabel...ich baue doch keinen Player mit Röhrenausgangsstufe u.s.w. und lege da ein Netzkabel bei das den Klang beeinflussen kann mag ja sein das einige Kabelklang hören....ich höre jedenfallst nicht mal den Unterschied zwischen nem 20 und nem 200 Euro Kabel....bei einem Blindtest konnte es bissher auch noch keiner beweisen....komisch...es ist ja auch schön für Dich wenn Dir der Klang jetzt besser gefällt,aber wenn Du solche Abhandlungen darüber schreibst wars klar das da was kommt.
Nicht für ungut

mfg schuscha

armindercherusker schrieb:

Hattest Du schon andere Amps von AA ? Gruß

Nein . Ist mein 1.

achso,,,hatte ich noch Vergessen....habe mir jetzt auch einen AA MCD 203 gekauft....der Klang hat mir von Anfang an gefallen und brauche ihn daher nicht zu Tunen...

mfg schuscha

Hallo BeastyBoy,

ruhig Brauner, wenn du dir mal Zeit genommen hättest, den von mir genannten Link anzuklicken und den Bericht, auf den ich mich bezogen habe, zu lesen, hättest du festgestellt, dass der Bericht nicht von dem von dir geschmähten "Emitter-Werner" ist. Aber das sind in deinen Augen sicher nur Kleinigkeiten.

Hallo Lars1, ich hatte wie ich weiter oben geschrieben hatte, den Player gebraucht für den halben Preis gekauft und dadurch ein wenig finanziellen Spielraum gehabt, solche Dinge auszuprobieren, da ich wenig Lust habe, nur an etwas zu glauben (ob nun dafür oder dagegen), ohne selbst damit Erfahrungen gemacht zu haben. Ich glaub auch, dass ich Glück hatte mit dem Kabel (vielleicht hätte ein anderes keinen Erfolg gebracht!?). Das mit dem Dämmen habe ich an zwei Playern ausprobiert, und beide klingen jetzt besser. Ob das nur Psychoakustik ist, wie Guenniquenzbert für sehr wahrscheinlich hält, dem kann ich nicht so einfach zustimmen, da ich ja auch bei anderen Zusammenhängen ein Empfinden habe (z.B. ob etwas besser schmeckt oder ähnliche Sinneserfahrungen), wo ich nicht jedes mal streng naturwissenschaftliche Versuchsanordnungen anstrenge, bevor ich mir erlaube, es wirklich zu erleben.

Ich halte meine Argumente schuscha und The Stu gegenüber für nicht überzogen aggressiv. Wenn man Argumente anführt, die selbstverständlich sind, und dann anderen unterstellt, diese Argumente nicht zu verstehen, darf man sich doch nicht wundern, wenn die sich aufregen. Genauso wenn man jemandem - "Emitter-Werner" - in diesen Zusammenhang stellt (der Erfahrungsbericht mit dem Dämmen stammt definitiv nicht von ihm, auch wenn der Link seinen Namen enthält, wobei das eine nicht automatisch aus dem anderen folgt) und dann so tut, dass dann ja alles klar ist, halt ich das einfach für daneben. Mir gegenüber und diesem Menschen. Und das macht mich schon aggressiv, weil es die Art von Dummheit ist, die einem immer wieder hier und da begegnet und man sich echt fragt, was das soll.

Ich habe hier meine Erfahrungen in das Forum gestellt, weil ich von den Erfahrungen der anderen profitiert habe und vielleicht kann jemand von meinen Erfahrungen profitieren. Zu 90% fühlen sich jetzt Leute aufgefordert, diese Erfahrungen zu verulken oder als blödsinnig abzuqualifizieren. Ich glaube das ist zu hinterfragen, dass ich da aggressiv werde, ist für mich nur natürlich. Aber vielleicht merken hier einige schon gar nicht mehr, was sie da so tun, weil sie es immer tun und eventuell auch noch richtig finden. Na dann Prost. Dann sollte das hier Hifi-Stammtisch und nicht Forum heissen.

musicwasmyfirstlove schrieb:

:. Hallo BeastyBoy, ruhig Brauner, wenn du dir mal Zeit genommen hättest, den von mir genannten Link anzuklicken und den Bericht, auf den ich mich bezogen habe, zu lesen, hättest du festgestellt, dass der Bericht nicht von dem von dir geschmähten "Emitter-Werner" ist. Aber das sind in deinen Augen sicher nur Kleinigkeiten.

sag mal, willst du uns veräppeln ???

"Derwahremuskikfan1" ist eben jener besagter Emitter Werner, wie er hier im Forum genannt wurde ansonsten Werner B. Er betreibt das "Klipsch und Werner Enge Fan Forum" und davor diverse andere amüsante msn Groups.


Siehe auch hier ( leider sind die links inzwischen offline) : http://www.hifi-foru...hread=10282&postID=1

hat einer schon mal das gelesen ????

http://groups.msn.co...advanceacoustic.msnw

geil...diese chips kauf ich mir ....dann spielen meine beiden AA Geräte für 1100 Euro in der 15000 Euro Liga mit.

mfg schuscha

Hi ...

hat einer schon mal das gelesen ???? http://groups.msn.co...advanceacoustic.msnw

...


unglaublich, was es für ........ gibt, naja lassen wir das lieber ...




taubeOhren

ach ich liebe es;) der werner;)
er muss aber shcon nen großen einfluss auf die leute haben sonst würde er sichelrich nicht so von den herstellern/vertrieben/händlern gesponsert werden.

bald verkaufe ich auch nur noch hifi vodoo^^

Hallo,

Back To Topic!

Grüsse aus OWL

kp

Nochmal ein kleiner Zwischenbericht zu meinem (mittlerweile nicht mehr ganz so) neuen 305er.

Nach 2 Wochen war er wieder zurück aus der Werkstatt. Laut Protokoll repariert und die Anzeigen gereinigt sowie antistatisch behandelt. Von der zugesagten Dämpfungsbrücke allerdings kein Wort. Auch auf mehrmalige Nachfrage tat sich da in den letzten beiden Wochen nichts.

Dafür funktionieren nun beide Pegel wieder, die statische Aufladung ist weg und ich habe noch ein wenig Staub und zwei Fingerpatscher von innen hinzu bekommen. Immerhin 1 von 3 Aufträgen erfüllt.

Als nächstes geht nun mal ein Schreiben an Domino raus mit der Frage, ob das die Qualität ist, die ich von Advance erwarten kann. Je nach Antwort geht der Verstärker ein zweites mal in die Werkstatt, damit ich anschließend entweder einen ordentlichen Verstärker oder alternativ ein Anrecht auf Wandlung habe.

Mein Händler habe in seinem Gerät keinen Staub in den Anzeigen und trat prompt den Beweis an. Also flott die matte Schutzfolie, durch die man schlecht durchschauen kann, von den Anzeigen abgezogen und siehe da, zum einen hat auch er schön Staub versammelt und zum andern sind nun seine Anzeiger schön statisch aufgeladen und zeigen in alle Himmelsrichtungen, genau wie bei mir seinerzeit. Da kommt Freude auf.

Bis zum nächsten Mal

.TORN.

Hallo BeastyBoy, veräppeln will ich niemanden, und vielleicht weisst du ja mehr als ich, da ich nicht weiss, ob nun besagter "Emitter-Werner" der Werner Enge ist oder Werner B. Oder sind alle drei ein und diesselbe Person. Gelesen habe ich auf der Seite "Klipsch und Werner Enge Fan Forum" von einem Werner, dass er schreibt "Hallo Leute,
Werner Enge hat mir Dämmaterial zugeschickt ..." Also gehe ich davon aus, dass der Werner, der den Erfahrungsbericht geschrieben hat, nicht der Werner Enge ist, der Dämmmaterial zugeschickt hat und der auf diesen Bericht zweimal geantwortet hat. Ich dachte bislang, dass du mit "Emitter-Werner" den Werner Enge meinst, und dass dieser ja nicht der Werner sein kann, dem er Dämmmaterial zugeschickt hat, es sei denn, er ist schizophren. Aber vielleicht weisst du ja, wer der wirkliche Werner ist. Wie gesagt, ich bin neu in der Szene und in der Materie.

Ich habe auf dem "Klipsch und Werner Enge Fan Forum" die Sachen über die Chips und anderes ebenfalls gelesen, sowie Formulierungen von x-tausend Euro Geräten und wie nun einfachere Geräte plötzlich durch bestimmte Maßnahmen in diese Dimensionen aufsteigen sollen. Von solchen Behauptungen halte ich wenig, sondern sie klingen für mich versponnen und abgedreht, und wenn sich Leute so gehen lassen und anfangen an sowas zu glauben, kann ich es ihnen mit einem Lächeln zugestehen, genauso wie denen, die an irgendwas glauben, egal welches Heilsversprechen es ist. Rummspinnen darf ja jeder nach seiner Facon. Andererseits kann ich mir durchaus vorstellen, dass ein gut abgeschirmtes Netzkabel sowie Dämmmassnahmen den Klang verbessern, und ich probiere es aus, wenn der Einsatz an Euros im Rahmen bleibt und ich, wenn ich kein Resultat erziele, mich nicht in den Arsch beiße, sondern sagen kann, hast immerhin ein schönes Kabel, was hochwertiger rüberkommt und kürzer ist und dadurch weniger Kabelsalat verursacht bzw. der Player nach dem Dämmen sich kompakter und schwerer anfühlt und dadurch wenigsten noch besser steht.

Ich denke, jeder, der Modifikationen an etwas vornimmt, kann nicht unbedingt wissen, ob es ihm das einbringt, was er anstrebt. Dann setzt man sich halt Mindeststandards, die man dadurch auf jeden Fall erreicht und die einem für das eingesetzte Geld wenigstens ein bisschen was geben und sagt, ein Versuch wars wert und ich bin um eine Erfahrung reicher.

Ich gehe auch nicht wie schuscha davon aus, dass ein 600.- Euro Player schon perfekt ist, bloss weil er 600.- Euro kostet, zumal wenn ein Produkt erst kurz auf dem Markt ist. Mein Eindruck war (naiv laienhaft), dass Advance Acoustic in den CDP schon ne Menge reingesteckt hat, das Gerät aber trotzdem Schwachstellen hat, neben herausragenden Eigenschaften. Ob ich nun durch das Dämmen eine solche Schwachstelle durch Versuch und Irrtum gefunden habe, möchte ich nicht allgemeingültig behaupten, aber für 5.- Euro Dämmmaterial war es mir den Versuch wert.

Alles in Allem kann ich ja nur sagen, dass ich vor den Modifikationen nicht wirklich zufrieden mit dem Klang des Players war (in meinem Hörraum, auf meinem Rack, in meiner Kette, und mit meiner Version des 203), mit der Optik und Haptik sehr, und dass ich eben den Verstärker MAP 303 II schon hatte und mit dessem Klang war ich sehr zufrieden. Jetzt mit dem neuen Kabel und nach dem Dämmen kann ich meine CDs durchhören und bin zufrieden, würde aber z.B. nie behaupten, jetzt in Klangdimensionen zu sein, die 15000 Euro Geräte aufweisen, zumal ich solche gar nicht kenne. Aber die 45.- Euro haben sich für mich gelohnt.

Ich bin nicht für Verallgemeinerungen. Ich denke jeder Einzelfall ist anders. Deshalb halte ich mich wenig an solche Dinge wie Kabelklang Ja oder Nein. Wenn bei mir ein Kabel was bringt, dann ist in meinem Fall für mich so. Bei einem anderen kann es ganz anders sein. Ich meine es wirken soviele Faktoren zur selben Zeit auf eine Situation ein, dass man sie unmöglich alle kontrollieren kann, um allgemeine Aussagen abzuleiten. Deshalb finde ich es richtig, die Erfahrungen Einzelner zu würdigen, und sie nicht mit scheinbar allgemeingültigen Argumenten widerlegen zu wollen. Wenn ich natürlich jemandem zuhöre und ich aus seinen Aussagen heraushöre, dass er versponnen ist und sich selbst unbedingt was einreden will, dann schenke ich einem Einzelfall auch keinen Glauben. Aber dies kann ich jetzt bei mir mit dem Kabel und dem Dämmen so nicht erkennen. Und ich beziehe das erzielte Resultat nur auf mich. Ich halte es für möglich, dass ein anderer mit seinen individuellen Konstellationen mit demselben Kabel und dem Dämmen kein Resultat erzielt.

Liebe Leute, ich kann hier nur Schreiben, keiner von Euch kennt mich persönlich und kann sich einen Eindruck von mir machen. Deshalb bitte ich einfach vom vorschnellen Eintüten in die Schublade "Kabel-Vodoo" oder Ähnliches abzusehen. Ich reflektiere mein Tun und Denken genauso, wie ihr es wohl auch tut und versuche mein Vorgehen selbstkritisch zu betrachten, und halte Irrtümer für durchaus möglich. Deshalb verstehe ich die Hähme hier auch nicht. Genausowenig den Ton. Wie ich schon sagte, ich kenne weder Emitter-Werner, noch Werner Enge noch Werner B. oder weiss dass alle derselbe sind. Deshalb kann ich solche Formulierungen wie "Willst du uns veräppeln ..." nicht verstehen, genauso wie "brauner, Elche sind doch braun ...". Da wäre mir die genannte Farbe zu brisant, als dass ich sie unbedingt bei so einem läppischen Thema wie besseres Netzkabel oder Dämmen von CDPs verwenden würde, in Anbetracht dessen, was die Farbe Braun für die deutsche Vergangenheit bedeutet. Überhaupt verstehe ich nicht, wie man sich bei solchen Dingen so reinhängen kann. Ich hab doch nicht geschrieben, 2013 kommt die Apokalypse ...

Hallo BeastyBoy, jetzt habe ich wohl selbst herausgefunden, wer besagter "Emitter-Werner" ist, wohl nämlich doch der von dir bezeichnete Schreiber des Dämm-Erfahrungsberichtes. Allerdings fand/ finde ich den Bericht über das Dämmen nicht so versponnen wie manch anderes auf der Klipsch und Werner Enge Fan Forum - Seite.

Jedenfalls muss ich eingestehen, dass ich mich da getäuscht habe und nehm insofern alles zurück, was ich dir diesbezüglich vorgeworfen habe. Also sorry, da ging ich von falschen Zusammenhängen aus und alles von mir diesbezüglich dir gegenüber Abgeleitete ist natürlich Quatsch. Also

Trotzdem, auch wenn sich dieser Mensch auch meiner Meinung nach in anderen Formulierungen zu weit hinauslehnt und Dinge schreibt, über die man nur lächeln kann, muss das nicht unbedingt bedeuten, dass das mit dem Dämmen genauso versponnen ist, wie so manches, in was sich dieser Mensch so in seinen Formulierungen versteigt. Auch da gilt für mich nicht Schwarz-Weiss. Aber dir gegenüber muss ich einräumen, dass ich mit meinen Vorwürfen durch meine eigene falsche Annahme auf dem Holzweg war. Aber immerhin, ich habe es noch selbst gemerkt. Deshalb und hoffentlich "Schwamm drüber"!?

kein Thema, schon gegessen !
Jetzt viel Spaß bei deinen weiterenn Tests !

Hi Leute, sagt mal , wenn einer den Player öffnet und ihn mit diesen Material auskleidet

Verfällt dann nicht die Garantie

Mfg koli

Nein, die Garantie verfällt laut Werner Enge nicht. Der hat extra beim dt. Vertrieb nachgehakt. Steht aber eigentlich auch in dem link oben

Irgendwie misfällt mir der Gedanke, einen neuen CDP erstmal "tunen" oder ruhigstellen zu müssen, bevor er sich zum Musik hören eignet. Oder sind das einfach Marotten von Kollegen, die sich betätigen müssen?
Wissen die Chinesen, was sie tun?

Gruß, l.

schuscha schrieb:

Wenn du jetzt nen 25 Euro Player gedämmt hättest,hätte ich es ja noch Verstanden...aber bei einem Player dieser Preisklasse wird mit der Stabilität und Resonanz schon alles stimmen,oder meinst du der Hersteller hat sich da keine Gedanken gemacht

Ich bin der Meinung, daß man an jedem Player, preisklassenunabhängig, auch Studiogerät, etwas verbessern kann aber das sollte doch nun wirklich jeder für sich selber ausprobieren u. bestimmen dürfen, sowie auch jeder für sich selber entscheiden muß was einem solche Tuningmaßnamen wert sind. Diese Häme, die immer wieder zum Teil hochkocht od. hochgekocht wird kann ich jedenfalls nicht verstehen.

ich höre jedenfallst nicht mal den Unterschied zwischen nem 20 und nem 200 Euro Kabel....bei einem Blindtest konnte es bissher auch noch keiner beweisen....komisch...es ist ja auch schön für Dich wenn Dir der Klang jetzt besser gefällt,aber wenn Du solche Abhandlungen darüber schreibst wars klar das da was kommt.

Das man anderer Meinung ist od. sein darf ist doch selbstverständlich, nur muß es doch nicht gleich immer in Veräppeluingen u. sich über den anderen lustigmachen ausarten. Im übrigen haben natürlich schon andere in Blindtesten Unterschiede raushören können. Es gibt ja eine ganze Reihe von Leuten die Blindteste gemacht haben u. sie hier nicht im Forum verlinkt haben. Auch finde ich das beziehen auf gemachte Erfahrungen dritter wenig aussagekräftig, da bilde ich mir schon lieber meine eigene Meinung.

.TORN. schrieb:

Mein Händler habe in seinem Gerät keinen Staub in den Anzeigen und trat prompt den Beweis an. Also flott die matte Schutzfolie, durch die man schlecht durchschauen kann, von den Anzeigen abgezogen und siehe da, zum einen hat auch er schön Staub versammelt und zum andern sind nun seine Anzeiger schön statisch aufgeladen und zeigen in alle Himmelsrichtungen, genau wie bei mir seinerzeit. Da kommt Freude auf.

Das mit dem Staub bzw. Fingerabdrücken von innen ist natürlich ärgerlich, das kann aber auch Dein Händler bereinigen, das ist kein großer Akt. Was die statische Aufladung anbelangt, so ist das bei Displays u. Bildschirmen relativ normal. Hier gibt es einen antistatischen Bildschirmreiniger, den sprüht man auf das entsprechende Display wischt drüber u. fertig, die statische Aufladung hat sich erledigt.

Hi langsam,

Ich bin da mit dir einer Meinung, was das Gefühl anbelangt. Auch ich sehe keinen Sinn darin, ein Gerät, für das ich viel Geld ausgebe, einer Frischzellenkur zu unterziehen. Ich mußte meinen Test MCD 203 auch erstmal einem gewissen Zubehör in Richtung komplett verteiltem Bitumen, dann zwei gelbe Klangkissen über der Laufwersabschirmung entledigen, damit ich mit dem gerät im Originalzustand loslegen konnte. Mich persönlich schüttelt es beim Gedanken.

Andererseits laß ich jeden wurschteln. Die Hersteller können eben wegen einem Kompromiss, gerade auch preislich bezogen, nicht alles in ein Gerät hineinpacken, was Sinn machen würde. Dafür gibt es dann die nächste Klasse in aller Regel.

Andererseits ist für einen, der tunt, die Gefahr einer "Verschlimmbesserung" gegeben. Heißt also, als Beispiel, ich hätte das Gefühl, alles ist klarer und im Umkehrschluß spielt plötzlich alles nicht mehr richtig Ton in Ton. Das war ein Beispiel.

Entscheiden gleich und auf Langzeit kann dabei der Anwender eigentlich nur selbst. Wenn ihm seine Veränderung auch auf lange Sicht was positives bringt, und er nichts nachteiliges erfährt, was ihn ständig zwickt oder wo er doch nach Zeit X plötzlich anfängt zu überlegen, dann hat er gewonnen.

Fast jedes Gehäuse ist ruhiger zu bekommen. Man muß nur aufpassen, das man nicht bei einer Maßnahme an einem anderen Schräubchen automatisch mitdreht. Dies könnte dann in die Hose gehen, wäre auch nicht das erste Mal.

Ich jedenfalls bin kéin Freund davon. Es ist mir auch zuviel durch ständige Hörtest´s jeden Schritt abtesten zu müssen, dazu noch, wenn man sich nicht direkt sicher ist, mit unzähligen CD´s. Ich habs lieber so wie es im Originalzustand ist.

Gruß

Hmm wenn ich mir den Player vor Augen halte, drängt sich mir ein Nachteil auf, wenn man die Bitumenmatten rein klebt

Der Player hat ja Röhren drinnen, nun die produzieren Wärme , die Wärme wird ja auch über das Blechgehäuse abgeleitet, nun stelle ich mir doch doch vor , das durch das Bitumen auch ein Hitzestau entstehen kann, weil die Wärme ja nicht über das Gehäuse abgeleitet werden kann.

Grundsätzlich stehe ich nicht einem Tuning entgegen, aber mache mir da so meine Gedanken, was was auslösen kann.

Mfg koli

Hi,

Ich wollte nicht durch meine Antwort auf den Kommentar von langsam eine "Für und Gegen" Beurteilungswelle in Gang setzen. Das wär glaube ich nicht der richtige Thread.



Grüße an die zu Recht stolzen Gerätebesitzer. Schöne Marke.

Hifi-Tom schrieb:

[ Das man anderer Meinung ist od. sein darf ist doch selbstverständlich, nur muß es doch nicht gleich immer in Veräppeluingen u. sich über den anderen lustigmachen ausarten. Im übrigen haben natürlich schon andere in Blindtesten Unterschiede raushören können. Es gibt ja eine ganze Reihe von Leuten die Blindteste gemacht haben u. sie hier nicht im Forum verlinkt haben. Auch finde ich das beziehen auf gemachte Erfahrungen dritter wenig aussagekräftig, da bilde ich mir schon lieber meine eigene Meinung. :prost

klar darf man anderer Meinung sein, kein Problem. Aber Tests die unter unbestimmten Bedingungen stattfinden, die man nur vom Hörensagen von interessierter Seite kennt, die nehm ich nicht wirklich ernst. Die 22 Teilnehmer bei meinem Test könnte ich schon ernst nehmen, aber da hat keiner was gehört, bestenfalls geraten.

Wäre die Industrie daran interessiert wirklich Aufklärung zu betreiben, dann gäb es schon lange einen nachvollziehbaren Test unter überprüften und akzeptierten Bedingungen.
Ich kann mich doch nicht hinstellen und sagen: mein Auto fährt 500..und der Meinung sein das allein die Aussage zu 100% aktzeptiert wird

Ansonsten kann jeder Kabel kaufen wie er will, den Händler und hersteller wirds freuen..
Gruß
Reinhard

klar darf man anderer Meinung sein, kein Problem. Aber Tests die unter unbestimmten Bedingungen stattfinden, die man nur vom Hörensagen von interessierter Seite kennt, die nehm ich nicht wirklich ernst. Die 22 Teilnehmer bei meinem Test könnte ich schon ernst nehmen, aber da hat keiner was gehört, bestenfalls geraten.

Da stimme ich Dir voll u. ganz zu, ich nehme auch keine Teste, die man nur vom hörensagen kennt ernst, deshalb schrieb ich auch in meinem Beitrag, Du vergast dies zu zitieren :

Auch finde ich das beziehen auf gemachte Erfahrungen dritter wenig aussagekräftig, da bilde ich mir schon lieber meine eigene Meinung.

Ich habe das bei mir zuhause gemacht u. bei den Kabeln, die ich blind getestet bzw. verglichen habe, Unterschiede gehört u. mit mir noch 2 andere Personen, die zu dem gleichen Ergebnis kamen. Es waren allerdings keine Netzkabel.

Nun ist es aber nicht so, daß ich das verallgemeinere u. dies bei allen anderen Kabeln automatisch genauso ist, man muß das von Fall zu Fall wirklich selber ausprobieren.

Im übrigen ging es hier nicht um Kabel alleine, sondern die Bedämpfung eines Player u. das kann ganz klar klangl. Unterschiede zu tage bringen, ob besser od. schlechter, das liegt im Auge des Betrachters, bzw. Ohr des Testers.

Im übrigen sind alle Teste stark abhängig von der Tagesform, Konzentrationsfähigkeit, der persönlichen Wahrnehmungsfähigkeit des jeweiligen Testers, sowie vom Raum und der Kette, an der getestet wird. Es wird daher nie übereinstimmende gleiche Ergebnisse geben. Wenn Du den gleichen Blindtest an der gleichen Kette unter identischen Bedingungen mehrmals an verschiedenen Tagen wiederholst, wirst Du nie die gleiche Trefferquote erzielen auch wenn es objektiv nachvollziehbare Unterschiede gibt.

Hifi-Tom schrieb:

Ich bin der Meinung, daß man an jedem Player, preisklassenunabhängig, auch Studiogerät, etwas verbessern kann aber das sollte doch nun wirklich jeder für sich selber ausprobieren u. bestimmen dürfen, sowie auch jeder für sich selber entscheiden muß was einem solche Tuningmaßnamen wert sind. Diese Häme, die immer wieder zum Teil hochkocht od. hochgekocht wird kann ich jedenfalls nicht verstehen.

Also ich kann das schon ein bisschen Verstehen und wenn ich so wie Du Händler von AA Geräten wäre,wäre ich nicht so begeistert darüber wenn einer schreiben würde....ich hab erst mal das Netzkabel weggeschmissen und das Teil mit Dachpappe..Entschuldigung..Bitumen ausgeklebt,damit das Gerät erst mal den Bass und Klang entfalten kann. Für mich wäre das ein Zeichen,das die Entwickler da was übersehen haben und das Gerät nicht richtig konzipiert ist. Wenn ich HiFi Einsteiger wäre und das lesen würde,wäre der Player für mich gestorben.Das der Klang nicht so war wie er sich das Vorgestellt hat kann ja auch andere Ursachen gehabt haben und ich bezweifle das durch solche Maßnahmen der Klang einen Sprung macht. Aber jedem das seine

Die AA-Geräte sind einfach nur Klasse für den Preis und Klingen so wie sie sind einfach nur Toll und von der Haptik ganz zu schweigen.

Nichts für ungut Hifi-Tom aber das ist meine Meinung dazu.

MfG schuscha

Hifi-Tom schrieb:

Nun ist es aber nicht so, daß ich das verallgemeinere u. dies bei allen anderen Kabeln automatisch genauso ist, man muß das von Fall zu Fall wirklich selber ausprobieren. Im übrigen ging es hier nicht um Kabel alleine, sondern die Bedämpfung eines Player u. das kann ganz klar klangl. Unterschiede zu tage bringen, ob besser od. schlechter, das liegt im Auge des Betrachters, bzw. Ohr des Testers. Im übrigen sind alle Teste stark abhängig von der Tagesform, Konzentrationsfähigkeit, der persönlichen Wahrnehmungsfähigkeit des jeweiligen Testers, sowie vom Raum und der Kette, an der getestet wird. Es wird daher nie übereinstimmende gleiche Ergebnisse geben. Wenn Du den gleichen Blindtest an der gleichen Kette unter identischen Bedingungen mehrmals an verschiedenen Tagen wiederholst, wirst Du nie die gleiche Trefferquote erzielen auch wenn es objektiv nachvollziehbare Unterschiede gibt.

klar darf man nicht verallgemeinern, aber wenn vor den verblindeten Test eine eindeutige Aussage vorliegt, diese aber nicht bestätigt wird, dann kann man sich darüber durchaus Gedanken machen.
Ich hatte mal ein halbes dutzend deutsche Raumakustiker und Studioentwickler bei mir im Studio, einer davon war auch jemand der alles mögliche als hörbar beschworen hat. Er wollte uns dann vorführen welch enorme Auswirkungen es hat, wenn man einen CD Player beruhigt, sprich in diesem Fall beschwert.
Keiner der anwesenden anderen Akustiker (von Aselm Goertz bis Peter Maier) konnte einen Unterschied ausmachen, nur der eine, der den Wechsel vornahm guckte immer ganz erwartungsvoll..
Auch das fällt für mich unter die Rubrik das Tuning eben bei weitem nicht so auffällig ist wie oftmals behauptet.

Gruß
Reinhard

wenn du meine Signatur liest.. dann kannst du auch meine Einstellung zu Tuning und Tagesform daraus ablesen..

schuscha schrieb:

Also ich kann das schon ein bisschen Verstehen und wenn ich so wie Du Händler von AA Geräten wäre,wäre ich nicht so begeistert darüber wenn einer schreiben würde....ich hab erst mal das Netzkabel weggeschmissen und das Teil mit Dachpappe..Entschuldigung..Bitumen ausgeklebt,damit das Gerät erst mal den Bass und Klang entfalten kann.

Hallo,

damit habe ich überhaupt kein Problem, vielen reicht z.B. der Player von AA so wie er ist u. sie sind mit seiner Performance vollkommen zufrieden, andere müssen, wollen noch tunen um den Klang zu verbessern od. ihren Vorstellungen entsprechend zu verändern ( das ausprobieren, tunen, macht ja auch Spaß, da kommt halt auch der Spieltrieb mit durch ) und wiederum andere können nicht mit dem Gerät. Die Geschmäcker wie die Wahrnehmung sind nun mal verschieden und das ist auch gut so, sonst würde es sehr schnell langweilig, nicht nur in unserer kleinen hifidelen Welt.

Für mich wäre das ein Zeichen,das die Entwickler da was übersehen haben und das Gerät nicht richtig konzipiert ist. Wenn ich HiFi Einsteiger wäre und das lesen würde,wäre der Player für mich gestorben.Das der Klang nicht so war wie er sich das Vorgestellt hat kann ja auch andere Ursachen gehabt haben und ich bezweifle das durch solche Maßnahmen der Klang einen Sprung macht. Aber jedem das seine

Das sehe ich nicht so, ich finde, wie gesagt, daß es an jedem Gerät etwas zu verbessern, optimieren gibt, nur das hängt sehr stark vom persönlichen Hörgeschmack u. Ansprüchen des einzelnen sowie von der gesamten Kette ab. Hier gibt es einfach keine allgemeingültigen Wahrheiten und mit Sicherheit wird hier jeder für sich seine eigene Entscheidung treffen müssen.

Die AA-Geräte sind einfach nur Klasse für den Preis und Klingen so wie sie sind einfach nur Toll und von der Haptik ganz zu schweigen.

So ein Statement freut mich natürlich sehr u. so soll es ja auch eigendl. sein..., Spaß haben mit den Geräten und der Musik.

Hörzone schrieb:

klar darf man nicht verallgemeinern, aber wenn vor den verblindeten Test eine eindeutige Aussage vorliegt, diese aber nicht bestätigt wird, dann kann man sich darüber durchaus Gedanken machen.

Das ist doch gerade das Problem, das stark verallgemeinert wird, auch von Dir. Der Test den Du durchgeführt hast gilt doch nur für die anwesenden u. getesteten Personen u. nicht für die gesamte Menschheit, wie natürlich auch der, den ich durchgeführt habe. Wären ander Personen anwesend gewesen, wäre das Ergebnis möglicherweise ganz anders ausgefallen.

Und wer hat nicht schon vor einer Prüfung super gelernt u. sich exellent vorbereitet u. dann in einem Blackout bei der Prüfung ein leeres Blatt abgegeben, weil man dem Prüfungsdruck, Streß nicht gewachsen war.

Gedanken machen und hinterfragen darf man natürlich, nur halt keine falschen Schlüsse ziehen. Es liegt in der Natur der Dinge das wir nicht alle gleich gut wahrnehmen u. hören. Ich hatte mal einen Kunden da, der bei 2 sehr unterschiedl. Boxen partout keinen Unterschiede im direkten Vergleich hören konnte, obwohl diese augen & ohrenfällig waren. Im Umkehrschluß hieße das ja jetzt, das alle Boxen gleich klingen u. es keine Unterschiede gäbe, würde man ihm Glauben schenken.

Hallo Leute, ich finde es gut, dass die Diskussion sich wieder beruhigt. Ich selbst hab mich zu sehr reingesteigert und bin dabei hier und da auf den Holzweg gekommen.

Zu den oft zitierten Blindtests möchte ich sagen, da ich selbst eine naturwissenschaftliche Ausbildung habe und mich im Studium Jahre mit Statistik und Untersuchungsmethoden abquälen musste, dass ein einzelner Blindtest noch gar nichts aussagt. Ist eben nur ein Ergebnis und wie Hifi-Tom schon sagte, können weitere Faktoren wie Tagesform das Ergebnis beeinflussen. Erst über Metaanaylsen, also z.B. 100 Blindtests, können solche weiteren Faktoren streuen und man bekommt eventuell ein aussagekräftiges Ergebnis. Allerdings muss dann wiederrum jeder dieser 100 Blindtests die eigentlichen Faktoren kontrollieren, und es ist wahrscheinlich, dass sich Messfehler einschleichen. So kann man sehen, dass es auch für Untersuchungsprofis nicht eindeutig oder einfach ist, ihre Ergenisse richtig zu interpretieren. Oft kann man nur sagen, einiges spricht dafür, anderes spricht dagegen und weitere Tests müssen Aufschluss ergeben usw., usw. Ob man also immer darauf warten kann, bis da "sichere" Ergebnisse vorliegen, bevor man etwas tut? Da ich wenig Geduld habe, probiere ich dann lieber was aus, auch wenn es schief gehen kann. Ich hab auf beim Dämmen meines CDPs, gerade weil ich Elektroniklaie bin, Befürchtungen gehabt, Dinge, die ich nicht wissen kann, negativ zu beeinflussen. Auch auf lange Sicht bezogen.

Aktuell kann ich sagen, dass alles gut gegangen ist, ob aber der Player irgendwann zu heiss wird, wie es weiter oben angesprochen wurde, oder das Bitumen sich in seiner Konsistenz verändert und der positive Effekt (wenn es ihn gegeben hat, ich meine aber ja) sich in einen negativen verkehrt, weiss ich nicht. Aber diesen schlimmsten Fall (Murphys Law) habe ich auch vor Augen und muss jetzt damit leben.

Ich möchte auch nochmal betonen, dass mein Player nicht grottenschlecht war, mich haben nur ab und zu, aber regelmässig, Kleinigkeiten gestört. Da ich damit nicht leben wollte, habe ich was versucht, und zwar da ansetzend, wo es mir möglich war. Vielleicht bräuchte man in einem besseren Rack Dämmung gar nicht. Aber an meinen momentan beengten Wohnverhältnissen kann ich derzeit nichts ändern, an den begrenzten finanziellen auch nicht, so dass ich weder Platz noch Geld habe mir ein super Rack zu kaufen und es darüber zu probieren. Hätte ich den Platz und das Geld, hätte ich mir bestimmt, bevor ich den Player riskiere kaputtzumodifizieren, ein super Rack gekauft, da ich sowieso auf solche Teile stehe, und probiert, ob ich dadurch etwas verbessere. Das meine ich, dass jeder eben so seine individuellen Gründe und Zwänge hat, warum er dies oder jenes probiert, was dann für andere, die das gerade nicht nachvollziehen können, vielleicht etwas absurd erscheint. Ich kann ja auch nicht erst meine ganze Lebensgeschichte erzählen, um zu begründen, warum ich es gerade so versuche.

Ich hatte ja noch den Technics CDP Sl P555 gedämmt, ein Gerät, was 1989 mal als sehr gut bewertet wurde. Als ich den Player aufgeschraubt habe, dachte ich mir, der klingt zwar auch schon nicht schlecht, aber eine ganz schöne Blechkiste, da innen wirklich sehr viel Platz war und relativ wenig drinn. Klopft man dagegen, hört es sich auch so an. Nachdem ich alles gedämmt hatte, kam meine Freundin zu mir und es lief Musik und sie sagte spontan, das klingt ja anders/ besser, ohne dass sie davon wusste. Ich will damit sagen, der Technics gilt allgemein anerkannt als guter älterer CDP, trotzdem kann man ihn noch verbessern und Technics muss sich deswegen für diesen Player nicht schämen. Wenn alles schon perfekt wäre, wäre das Leben langweilig. Es gibt sowas wie Neugierde, Spieltrieb, eigenes Ausprobieren, und das machte bei mir eben auch vor einem dreiviertel Jahr altem CDP nicht Halt. Die Gelehrten werden sich noch in hundert Jahren darüber streiten, ob es die von Menschen gemachte Klimakatastrophe wirklich gegeben hat. Ich fahre trotzdem heute schon weniger Auto.

Hifi-Tom schrieb:

Das ist doch gerade das Problem, das stark verallgemeinert wird, auch von Dir. Der Test den Du durchgeführt hast gilt doch nur für die anwesenden u. getesteten Personen u. nicht für die gesamte Menschheit, wie natürlich auch der, den ich durchgeführt habe. Wären ander Personen anwesend gewesen, wäre das Ergebnis möglicherweise ganz anders ausgefallen. Und wer hat nicht schon vor einer Prüfung super gelernt u. sich exellent vorbereitet u. dann in einem Blackout bei der Prüfung ein leeres Blatt abgegeben, weil man dem Prüfungsdruck, Streß nicht gewachsen war. Gedanken machen und hinterfragen darf man natürlich, nur halt keine falschen Schlüsse ziehen. Es liegt in der Natur der Dinge das wir nicht alle gleich gut wahrnehmen u. hören. Ich hatte mal einen Kunden da, der bei 2 sehr unterschiedl. Boxen partout keinen Unterschiede im direkten Vergleich hören konnte, obwohl diese augen & ohrenfällig waren. Im Umkehrschluß hieße das ja jetzt, das alle Boxen gleich klingen u. es keine Unterschiede gäbe, würde man ihm Glauben schenken. :)

mir ist natürlich klar das diese Ergebnisse nicht für dich gelten, dies würde erst der Fall sein wenn du genauso in deinen Ergebnissen unter amtlicher Aufsicht daneben liegst. Ich nehme mal an, so einem Test würdest du dich nicht stellen??

Mir ist ebenso klar, das 97% aller Prüfungsteilnehmer durchfallen, weil sie Prüfungsstress haben Wir leben in einer Welt in der keiner einen Abschluss hat, oder trifft diese Situtation nur bei den audiophilen zu?

Ich hatte nicht einen Kunden..sondern ich hatte 22 Teilnehmer, überwiegend Goldohren die das Gras wachsen hören, beim chiemsee waren es schon weniger, manche haben nach dem Einhören den Test schon nicht mehr gemacht, und Wien ging bislang auch jedesmal daneben. Ich bin gespannt wie die Sache in den USA mit der Millionenwette ausgeht, oder ob das Goldohr sich herauswindet..
Gruß
Reinhard

P.S. wir sind weit OT..deshalb sollten wir die Diskussion hierüber an der Stelle beenden, es gibt ja den Voodoobereich, da finden die Diskussionen laufend statt

musicwasmyfirstlove schrieb:

also z.B. 100 Blindtests, können solche weiteren Faktoren streuen und man bekommt eventuell ein aussagekräftiges Ergebnis. Allerdings muss dann wiederrum jeder dieser 100 Blindtests die eigentlichen Faktoren kontrollieren, und es ist wahrscheinlich, dass sich Messfehler einschleichen.

Ich hatte beim Münchner Test 380 Durchgänge..
er war nicht wissenschaftlich angelegt, hatte auch nicht den Anspruch eines absoluten Beweises

Gruß
Reinhard

Hallo Hörzone, wenn ich von 100 Blindtests schreibe, dann meine ich damit nicht eine Untersuchung mit 100 Durchgängen oder wie bei dir 380 Durchgänge, sondern ich meine 100 verschiedene Studien, jede von einem anderen Untersucher durchgeführt mit jeweils einer ausreichend großen Stichprobe oder Anzahl von Durchgängen. Erst wenn man in einer Metaanalyse vieler einzelner Studien sich deren Ergebnisse bzw. die Streuungen der Ergebnisse ansieht, und dann auch noch die Untersuchungen miteinander vergleicht, kann man näheres über die Resultate aussagen. Wobei gar nicht so sehr die Ergebnisse der Studien interessant sind, sondern das Vorgehen in den Studien und die möglichen Fehler, die man dabei begangen hat. Bei Untersuchungen geht es eigentlich gar nicht mal so um ein aktuelles Ergebnis, sondern darum, die Untersuchungen selbst zu verbessern bzw. die Messmethoden.

Für mich selbst sind Untersuchungsergebnisse keine starken Argumente. Später stellt sich Vieles als Falsch heraus, was man mal als Ergebnis gewonnen hatte, weil man erkennt, dass die Messmethode fehlerhaft war. Die Messmethoden beruhen auf Annahmen oder Theorien, die ständig verändert werden, wobei sie immer Theorien bleiben, die zwar helfen, überhaupt was zu messen, man darf aber nicht glauben, die Annahmen oder Theorien wären "Wirklichkeit". In der Psychologie sagt man z.B., "Intelligenz ist, was der Intelligenztest misst". Und der Intelligenztest beruht auf Annahmen oder Theorien über Intelligenz, die ständig verändert werden, die von jeweiligen Paradigmen abhängen, die plötzlich aufgegeben werden zugunsten anderen Paradigmen usw. Dies ist auch in der Physik nicht anders. Letztlich bleibt alles immer Theorie, plausible Theorie, aber eben Theorie. Und somit beruhen auch Tests und Untersuchungen und deren Ergebnisse immer auf Theorien, nie auf Wirklichkeiten.

Es ist nur so, dass bestimmte Forscher oder Untersucher das gerne in ihrem Untersuchungsalltag vergessen und auf einmal einfach davon ausgehen, dass ihre Untersuchungsmethoden und -ergebnisse Realität seien, sogar unumstößliche Realität und jeder, der was anderes erlebt, wird in die Ecke von Aberglaube gestellt. Wenn man es genau betrachtet, ist dies jedoch eine reduzierte Sicht der Wirklichkeit, da man messtheoretische Annahmen (und eigentlich sind Annahmen willkürlich, da sie auf nichts weiterem beruhen, als auf einer Idee) mit der allumfassenden Wirklichkeit verwechselt, die ja nun wirklich nicht einfach zu durchdringen ist und es wird immer etwas geben, was man sich nicht erklären kann. Ein Universum was vollständig bekannt wäre, ohne mich vor Rätsel zu stellen, hmm?

Ich denke, wir leben in einer Welt, in der man nicht alles beweisen oder widerlegen kann. Oft bleibt uns nur, jemandem etwas zu glauben, oder es ihm halt nicht zu glauben, bzw. eine Wahrheit als subjektiv stehen zu lassen, und nicht davon auszugehen, dass es eine einzige objektive Wahrheit gibt. Die Inder z.B. baden im Ganges und reinigen sich darin und es ist für sie ein stärkendes Bad, weil sie an die Kraft des Ganges glauben. Für einen, der nicht an die Kraft des Ganges glaubt, ist es vielleicht nur ein schmutziger Fluss, und er würde darin sofort krank werden. Ich kann jetzt aber nicht sagen, das ist Ganges-Voodoo und sonst nichts. Zu akzeptieren, dass es vielleicht mehr gibt als nur das dem Verstand einleuchtende, ist glaube ich für jeden Menschen nicht so einfach, da man damit leben muss, dass einem Grenzen gesetzt sind. Deshalb versucht man ja auch, Dinge rasch zu beweisen oder zu widerlegen, da man die Ungewissheit nicht so gut aushält. Oder anders herum gesagt, dass es Dinge gibt, die man sich einfach nicht vorstellen kann oder die man einfach nicht für möglich hält, ist schon ne harte Nuss, die man gerne knacken möchte.

Auf jeden Fall finde ich, sollte man anders Denkende oder Menschen, die etwas für mich Unmögliches für möglich halten oder sogar glauben, es zu erleben, nicht in irgendeine Schublade packen oder ihnen den gesunden Menschverstand absprechen.

@musicwasmyfirstlove: geh einfach in den Voodoo Bereich.. und die Million gibts ja immer noch bei dem Amizu holen für das amerikanische Goldohr

Tja, so wird man dann vom überzeugten Kabelnichthörer Reinhard in die Vodooecke abgeschoben, wenn man anderer Ansicht ist..., sehr tolerant.

Mir fällt da ein Blindtest vom Schlag den Raab ein, da mußte er blind gegen einen anderen Kandidaten an 15 verschiedene Gläßchen richen u. bestimmen was da drinn war. Er schaffte von 15 Versuchen nur einen richtigen während sein Gegenkandidat bei 3 Versuchen 3 richtige hatte, Schnupfen hatte er nicht, worann lag es also..., an der Aufregung, Streß od. das er mit dem verblindeten Zustand nicht zurecht kam, an seinem schlechten Geruchssinn...?

Apropus Wiener Blindtest, da gab es ja einen Verstärkertest, bei dem ein, ich glaube Ermitter, dabei war. Der Herr schaffte von 10 Versuchen im Blindtest 6 richtige, was eigendl. eine sehr gute Quote ist. Natürlich hätte er den Test damit bestanden, 60% richtig ist eine Quote bei der ich nicht mehr an Zufall glaube u. nahezu jede Prüfung auf dieser unseren Welt besteht man, wenn man 60% richtig hat. Nur damals wurde von der amtlichen Oberaufsicht festgelegt, daß er von 10 Versuchen 8 richtige haben muß, um die Prüfung zu bestehen, somit wären wahrscheinlich die meisten Entwickler u. Elektrotechniker bei Ihrer Prüfung durchgefallen, da sie keine 80% richtig hatten.

Ich traue mich wetten, daß wenn man 2 kompakte (Studio)monitore von unterschiedl. Herstellern, von mir aus auch Studiomonitor versus Hifimonitor miteinander blind vergleicht, da nur sehr wenige dabei sein werden, die diese mit einer Trefferqote von 80 % auseinanderhalten können.

Ich denke, wir leben in einer Welt, in der man nicht alles beweisen oder widerlegen kann. Oft bleibt uns nur, jemandem etwas zu glauben, oder es ihm halt nicht zu glauben, bzw. eine Wahrheit als subjektiv stehen zu lassen, und nicht davon auszugehen, dass es eine einzige objektive Wahrheit gibt.

Vor allem dann wenn es bei dem ganzen um ein so diffiziles Thema geht, wie die Wahrnehmung des einzelnen, welche von Streßfaktor, Konzentrationsfähigkeit und vielen anderen Dingen beeinflußt wird.

Hallo,

Du hast anscheinend den Blindtest an sich gar nicht verstanden. Da wird mir um so klarer, was von Deinen Tests zu halten ist.

Grüsse aus OWL

kp

Hifi-Tom schrieb:

...Der Herr schaffte von 10 Versuchen im Blindtest 6 richtige, was eigendl. eine sehr gute Quote ist. Natürlich hätte er den Test damit bestanden, 60% richtig ist eine Quote bei der ich nicht mehr an Zufall glaube u. nahezu jede Prüfung auf dieser unseren Welt besteht man, wenn man 60% richtig hat. Nur damals wurde von der amtlichen Oberaufsicht festgelegt, daß er von 10 Versuchen 8 richtige haben muß, um die Prüfung zu bestehen, somit wären wahrscheinlich die meisten Entwickler u. Elektrotechniker bei Ihrer Prüfung durchgefallen, da sie keine 80% richtig hatten. ;)

Hallo Tom,

das ist jetzt nicht böse gemeint, aber bei der oben stehen Formulierung drehen sich mir als Naturwissenschaftler die Nägel um Ob du an Zufall glaubst oder nicht ist der statistischen Signifikanz nämlich relativ egal ...

Viele Grüße, Ben

Hi Tom,

Kann das fast gänzlich so mit dir teilen, habe aber an ganz anderer Stelle ein Problem.

Jemand schreibt hier über seine meinetwegen AA Kombination, erwähnt beispielsweise, daß er noch zwischen Player und Verstärker ein bestimmtes super Kabel geschaltet hat, wodurch dann seine Geräte für ihn einen deutlich Step nach vorne gemacht haben. Nehmen wir das mal so als gegeben an.

Deshalb, weil es genauso oder ähnlich in vielen Threads irgendwann erscheint.

Es dauert meist noch keine paar Minuten, bis der erste "Anti" erscheint. Anti Kabel, Anti Füße, Anti Rack, Anti Irgendwas. Immer wieder das gleiche.

Manchmal denke ich fast, es lauern hunderte nur auf die Gelegenheit, wo ein User in Verbindung mit seiner Anlage über einen Komponenten oder Detailaustausch schreibt, um diese dann sofort auf diese "Unsinnigkeit" aufmerksam zu machen.

Meist haben diese Leute nichtmal die Gerätemarke, derer sich der Thread widmet, auch gar nicht vor, dort einzusteigen. Dies ist alles wurscht. was nicht wurscht ist, das nun jemand erwähnt hat, er wurde mit dem 300,- Euro NF Kabel sehr glücklich in seiner Anlage.

ich kapier das einfach nicht, nein ich kapier´s nicht.

Nein, es kann Leuten einfach nicht mal die Ruhe gelassen werden, sich darüber auszutauschen. Vor allem meist gleichgesinnten, wo gar keine Uneinigkeit bezüglich der Zubehörausgabe oder Notwendigkeit besteht.

Es muß auf Gedeih und Verderb nun der Richter her, der Prüfstand her, alle Messungen her usw.

Auf Gedeih und Verderb. Diese Leute können einfach nicht anders, als sich zu Wort melden, weil ihnen etwas furchtbar gegen den Kamm läuft.

Es hat sie niemand gefragt oder gebeten darum. Es wollte auch sonst keiner eine moralische und technische Aufklärung haben. Niemand wollte eigentlich über Wissenschaft und technik debatieren. Niemand über Beweiß und Nicht beweiß.

Aber all das interessiert den "Anti" nicht. Ob hier oder in KH Threads oder ganz egal wo im Forum. taucht zwischen User ein Hinweis auf, sofort ist der "Anti" zur Stelle und danach die "Antis". Und dann scheppert es und ballert es nurnoch mehr, Threads gehen kaputt darüber, werden überwacht.

Die Hauptsache, der "Anti" unerwünscht und ungebeten konnte wiedermal dem freien Lauf lassen, was ihm gegen den Strich geht, was ihn immer ärgert, regelrecht stachelt.

Und noch nie hab ich einen solchen Zustrom gesehen dieser "Antis" wie hier im Forum.

Kein einziger vernünftiger Mensch käme draußen auf die Idee, dort wo sich beispielsweise in einer Autofangemeinde ein paar die Autos tiefer gelegt haben, behaupten es bringe ihn viel, dort hinein zu platzen und dann den Unsinnsspiegel vors Gesicht zu halten.

Der jenige würde dort achtkantig rausfliegen, was auch völlig richtig ist.

Weil er stört, er nervt, er geht tierisch auf den Wecker, weil ungebeten, unaufgefordert.

Weil er sich nicht dort tümmelt, wo sein richtiger Platz ist. Nämlich dort, wo man sich den ganzen Tag über Sinn und Unsinn streiten tut. Nein, lieber werden hier die Leute genervt.

Es ist einfach nur schlimm und abstoßend. Und das schlimmste von allem ist, das der "Anti" scheinbar nicht merkt, das außer seinen Gesinnungsantis niemand, wirklich niemand sowas braucht und haben möchte.

Hätte ich ein probates Mittel, das dieser Anti dorthin katapultiert wird, wo er verdammt noch eins hingehört, ich würd es anwenden.

Diese verdammten Störenfriede, rücksichtsloser Verein. Es kotzt einen manchmal nur noch an.

Entschuldigt meinen Ausbruch, aber ich kann es nicht mehr hören.



Grüße an die anderen.

Hifi-Tom schrieb:

Tja, so wird man dann vom überzeugten Kabelnichthörer Reinhard in die Vodooecke abgeschoben, wenn man anderer Ansicht ist..., sehr tolerant.

Im Voodoo und Tuningbereich laufen die entsprechenden Untersuchungen zu diesen Thema.

Die Diskussion darum ist hier OT, und dem Wiener Test solltest du auch nochmal lesen, ebenso die Abhandlungen von Aselm Goertz über seine Verstärkertests (die Ergebnisse sind ähnlich den Wienern.. ). Nun könnte man natürlich einwerfen das Ansel keine Ahnung hat..

Gruß
Reinhard

@Lotusblüte: du scheinst den Sinn eines Diskussionsforums nicht zu verstehen. Es geht da nicht um Kuschelecken (so ein Hifi-Forum wurde schon mal gegründet, das ging in der Richtung jedenfalls auch schief). Ein Forum hat m.M. nach nicht die Aufgabe zu allem ja und Amen zu sagen, es lebt von Kontroversen und unterschiedlichen Ansichten

Hifi-Tom schrieb:

Tja, so wird man dann vom überzeugten Kabelnichthörer Reinhard in die Vodooecke abgeschoben, wenn man anderer Ansicht ist..., sehr tolerant. Mir fällt da ein Blindtest vom Schlag den Raab ein, da mußte er blind gegen einen anderen Kandidaten an 15 verschiedene Gläßchen richen u. bestimmen was da drinn war. Er schaffte von 15 Versuchen nur einen richtigen während sein Gegenkandidat bei 3 Versuchen 3 richtige hatte, Schnupfen hatte er nicht, worann lag es also..., an der Aufregung, Streß od. das er mit dem verblindeten Zustand nicht zurecht kam, an seinem schlechten Geruchssinn...? Apropus Wiener Blindtest, da gab es ja einen Verstärkertest, bei dem ein, ich glaube Ermitter, dabei war. Der Herr schaffte von 10 Versuchen im Blindtest 6 richtige, was eigendl. eine sehr gute Quote ist. Natürlich hätte er den Test damit bestanden, 60% richtig ist eine Quote bei der ich nicht mehr an Zufall glaube u. nahezu jede Prüfung auf dieser unseren Welt besteht man, wenn man 60% richtig hat. Nur damals wurde von der amtlichen Oberaufsicht festgelegt, daß er von 10 Versuchen 8 richtige haben muß, um die Prüfung zu bestehen, somit wären wahrscheinlich die meisten Entwickler u. Elektrotechniker bei Ihrer Prüfung durchgefallen, da sie keine 80% richtig hatten. Ich traue mich wetten, daß wenn man 2 kompakte (Studio)monitore von unterschiedl. Herstellern, von mir aus auch Studiomonitor versus Hifimonitor miteinander blind vergleicht, da nur sehr wenige dabei sein werden, die diese mit einer Trefferqote von 80 % auseinanderhalten können. Ich denke, wir leben in einer Welt, in der man nicht alles beweisen oder widerlegen kann. Oft bleibt uns nur, jemandem etwas zu glauben, oder es ihm halt nicht zu glauben, bzw. eine Wahrheit als subjektiv stehen zu lassen, und nicht davon auszugehen, dass es eine einzige objektive Wahrheit gibt. Vor allem dann wenn es bei dem ganzen um ein so diffiziles Thema geht, wie die Wahrnehmung des einzelnen, welche von Streßfaktor, Konzentrationsfähigkeit und vielen anderen Dingen beeinflußt wird.

du meinst es ja sicherlich gut, aber da geht dir eine wissenschaftliche Ausbildung einfach ab, um Methoden richtig zu beurteilen. Was du da über Quoten schreibst ist hanebüchen, und um das zu sehen hätte ich mein Studium nicht gebraucht.

@Reinhard,

ich möchte hier nicht die für und wieder Diskussion in Gang setzen.

Ich hab schon kapiert um was es geht. Es geht darum, das der Naturwissenschaftler mit naturwissenschaftlichen Auslegungen hier völlig fehl am Platz ist. Punkt und fertig. Der soll sich an der Uni müßig debatieren, aber hier ein fur allemal die Wissenschaft raus lassen.

Es geht hier um Hifi und Highend. Und die meisten Menschen kaufen in diesem Felde ihre Geräte nicht nach wissenschaftlichen Untersuchungen sondern aus ihrem Lustfaktor heraus, was mit der ersten Hörprobe im Studio schon beginnnt.

Und wenn euch die ganzen geschenkverpackungen und Schleifchen zu wieder sind, dann denkt es euch.

Weder im Labor sind wir hier, noch an der Uni, sondern in einem großen, großen Hifizimnmer mit all seinem Sinn und all seinem Unsinn. Wenns Spaß macht ist es Hifi, wenns noch mehr Spaß macht, kanns Highend sein.

Deine Abhandlungen sorgen dafür, das der Spaß rausgeht. Und damit das Thema kaputt ist. begreifst du das?

Wenn ja, wäre freundlich sich nach den Wünschen der Hifi und Highender zu richten.

Unterschiedliche Ansichten bitte dort, wo sie ins Thema passen. Und wissenschaftlich kontrovers darfst du jederzeit an der Uni sein, oder unter Wissenschaftlern wo ganz anders am Stammtisch.

Punkt!

kptools schrieb:

Du hast anscheinend den Blindtest an sich gar nicht verstanden. Da wird mir um so klarer, was von Deinen Tests zu halten ist.

Oh doch, das habe ich, nur bin ich nicht so arrogant od. blind, daß ich meine Ergebnisse für die einzig möglich richtigen, die eine Wahrheit halten würde, ich gestehe durchaus zu, daß andere zu anderen Ergebnissen kommen können u. natürlich auch daß ich mich irren kann, was die andere Seite eben nicht tut ( im übrigen warst Du bei meinen Testen nicht dabei, deshalb bitte ich Dich solche Mutmaßungen einfach sein zu lassen, ich lasse mich auch nicht über Teste aus die Du gemacht hast od. nicht u. bei denen ich nicht anwesend war, sowas ist unseriös!)

Aber ich bin diese Diskussion darüber sowieso leid, es muß sich jeder sein eigenes Urteil bilden. Im übrigen bin ich da wirklich ganz bei lotusblüte u. dem was er in seinem letzten Beitrag geschrieben hat.

das ist jetzt nicht böse gemeint, aber bei der oben stehen Formulierung drehen sich mir als Naturwissenschaftler die Nägel um Ob du an Zufall glaubst oder nicht ist der statistischen Signifikanz nämlich relativ egal...

W.Sobchak schrieb:

Das ist richtig, aber ab welcher Trefferquote sprichst Du als Wissenschaftler denn nicht mehr von Zufall, es ging ja nicht darum was ich glaube od. nicht, sondern darum, daß ich eine Quote von 60% für ausreichend halte. Also ab wann gilt eine statistische Untersuchung als relevant, signifikant?

@lotusblüte
Falls du dich auf mich bzw. meinen Post beziehst: Ich wollte kein "Anti" sein Jedem das Seine! Auch wenn ich einigen "Verbesserungen" skeptisch gegenüberstehe, so habe ich doch viel zu wenig eigene Hörerfahrung um mir wirklich ein Urteil darüber erlauben zu können... Aber darum sollte es doch auch garnicht gehen - ich fande dein Autobeispiel sehr passend. Es muss ja nicht immer alls Sinn ergeben - erlaubt ist was gefällt. Des Weiteren hört jeder anders.
Also falls ich dich zu deinem emotionalem Ausbruch angeregt habe, tut es mir leid

@Tom
Leider muss ich zugeben, dass ich kein wirklich begabter Statistiker bin und ich eher gefährliches Halbwissen besitze, da ich immer nur die selben Tests verwende...
Wie genau war denn der Blindtest denn aufgebaut?

@ lotusblüte

Kuuuuler Text den Du da geschrieben hast und ich fühle mich jetzt auch angegriffen und werde mich jetz mal Verteidigen.

1. ich habe besagte AA-Geräte und kann mir auch ein Urteil darüber bilden.

2. ist das das erste mal das ich im Hifi Forum was zu meiner Meinung...KABELKLANG,NETZKABELKLANG und das Auskleben mit BITUMEN geschrieben habe

3 ich es zum kotzen (um mal mit Deiner Sprache zu schreiben) finde,wenn in einem Gerätetread solche Maßnahmen als das non plus Ultra hingenommen werden sollen.

Hier sehen sich auch HiFi Einsteigen um die sich für die Geräte interessieren und dann lesen müssen das man erst mal das Netzkabel wegwerfen....die Kiste aufschrauben und auskleben muß,damit die Teile richtig Bass machen und Klingen.Mir ist das vollkommen egal ob sich einer für paar tausen Euro Kabel kauft und meint es klingt jetzt besser,dass muss jeder für sich Entscheiden.Aber nicht wenn einer sagt ich habe mir für 30 Euro...ich wiederhole...30 Euro ein anderes Netzkabel gekauft und der Player macht jetzt viel mehr Bass und klingt auch besser und nachdem er es mit Bitumen ausgeklebt hat gabs noch mal einen richtigen Sprung. Das ist für mich an den Haaren herbeigezogen und da sag ich dann auch mal meine Meinung dazu obwohl ich mich bis jetzt immer aus der Kabelklanggeschichte rausgehalten habe.

mfg schuscha

Ps. Hab an meinem Auto den Benzinschlauch gewechselt...jetzt fährt es über 300 Kmh und hat 80 PS mehr