Der Advance-Acoustic-Geräte-Besitzer-Thread und derer die es werden wollen...

Mal was anderes. Gibt es vielleicht jemanden, der den AA CDP mit Beton ausgegossen hat? Das sollte doch alle bösen Schwingungen, die dem Seriengerät so sehr schaden, den Garaus machen, oder?

grins, l.

Hallo Hörzone, warum soll ich denn in den Voodoo-Bereich? Ich habe hier meine ganz individuellen Erfahrungen mitgeteilt, ohne Anspruch auf Allgemeingültigkeit. Ich dachte, dafür ist das Hifi-Forum unter anderem auch da. Ich habe mich gefreut über Hifi-Tom`s Reaktion darauf und es gab noch jemanden, der sagte, wenn du für dich etwas erreicht hast, dann freut es mich für dich. Dass hier auf Kabel und Dämmung teilweise so emotional reagiert wird, hätte ich echt nicht erwartet. Ist für mich aber auch okay, solange mich keiner als Spinner abstempelt oder Andeutungen in diese Richtung äußert. Auch der Autor des Dämmberichtes hat in seinem Bericht ausdrücklich geschrieben, dass er damit niemandem zu nachmachen auffordern möchte. Bei mir ist das genauso. Ich finde das Internet auch gerade deshalb gut, weil hier alle möglichen Leute etwas über sich und ihre Erfahrungen mitteilen. Ich halte auch andere für so intelligent, dass sie sich nicht zu Dingen verleiten lassen, von denen sie eh nichts halten, bloss weil sie es im Internet gelesen haben.

Ich habe eine ziemlich gute naturwissenschaftliche Ausbildung und was Tests anbelangt, ist der Fachmann Tests gegenüber eher kritisch eingestellt und geht nicht hin und nimmt Ergebnisse von Tests als Fakten, sondern versucht eher, die Testmethoden zu entwickeln.

Sowieso ist die Grenze zwischen Tests, die nur den Anspruch haben als Einzelversuch zu einer bestimmten Zeit an einem bestimmten Ort und mit bestimmten Leuten durchgeführt zu werden und deren Ergebnisse auch nur bezogen auf diese Zeit, Ort und Menschen Gültigkeit haben, und Tests, die mit statistischen Methoden versuchen allgemeingültige Aussagen mit einer gewissen Signifikanz zu erzielen, eine ziemlich deutliche Grenze. Aber hier schreibe ich lieber nicht weiter, da ich befürchte, noch Schlimmeres auszulösen als mit Netzkabeln und Dämmmaterial schon geschehen.

Hallo schuscha, so wie du meine hier mitgeteilten Erfahrungen darstelltst, habe ich sie nicht geschrieben und gemeint. Ich habe gesagt, dass mit davor hier und da aber regelmässig am Klang geringfügig was gestört hat, was jetzt nicht mehr der Fall ist. Von non plus Ultra etc. habe nichts geschrieben. Und sich darüber aufzuregen, dass das Netzkabel nur 30.- Euro gekostet hat!? Für meinen Geldbeutel war es gut.

Lotusblüte hat mir echt aus dem Herzen gesprochen. Vielleicht sollten die Leute in den Voodoo-Bereich gehen mit den Beiträgen, die das alles als bekloppt und kann ja gar nicht sein bewerten und sich dort austoben. Ihr führt doch die Voodoo-Diskussion! Zu Hifi-Tom möchte ich noch sagen, dass, als ich den ganzen Thread mal von Anfang an gelesen habe, ich seine Beiträge immer als sehr moderat empfunden habe. Oft versucht er auf verschiedene Möglichkeiten hinzuweisen, wie man die Dinge sehen und erleben kann. Diesen Standpunkt finde ich viel besser als ständige Unterstellungen, Hähme oder Sarkasmus.

Trotzdem finde es dieses Forum auch gut. Es kommt mir vor wie bei unserer Freizeit-Fussballtruppe. Da wird teilweise soviel gestritten und rummgebrüllt, das andere bei uns oft nicht mitspielen wollen. Uns geht`s aber hinterher meist besser!

Hi,

wenn ich nochmals meinen Senf dazugeben darf:
Um wie viel besser mag ein CD-Player wohl klingen, wenn dieser
mit Bitumen ausgelegt wird?

Ich räume ein, dass ein DIREKTES Umschalten zwischen einem ohne
und einem mit Bitumen ein kleines Quäntchen anders klingen mag.

Aber so, dass jemand in der Raum kommt und sagt:
"Was hast Du geändert, es klingt jetzt alles viel besser/voller/räumlicher/etc." ???


Und jetzt mal ehrlich: Meine Kette lässt so viele Schaltmöglichkeiten zu
(CD analog/Toslink/S/P-DIF Cinch; mit Einmess-EQ (4 Stufen) oder ohne;
mit externer Raumkompensation (Behringer Ultracurve), dieser
wiederum digital oder analog angesteuert oder ohne.

Und es gibt genau zwei Schaltmöglichkeiten, bei der ICH einen
wahrnehmbaren Unterschied höre:
Und zwar
1. ob der Behringer eingeschliffen ist oder nicht und
2. ob dieser die D/A-Wandlung macht oder nicht.

Und dieser Unterschied ist nicht so, dass meine Freundin
(Goldohr->DJ) etwas bemerken würde, wenn sie zufällig den
Raum betritt.

Also:
Versucht es, findet es für euch selbst heraus, findet euer
eigenes Ergebnis.
Ich hab es hinter mir.
Und alle, die hier mitlesen, sollen mal versuchen, einen
Unterschied zwischen optisch oder Cinch-digital herauszuhören
(sofern kein Brumm das Ergebnis beeinflusst).
So und nicht anders stelle ich mir ein "Bitumen-Tuning" vor...

Gruß
Günni

@musicwasmyfirstlove

du hast geschrieben das sich der Bass und der Klang hörbar verbessert hat und deine Freundin gesagt hat ...he das klingt ja jetzt alles viel besser....sowas ist in meinen Augen dann schon eine extreme Klangverbesserung und wäre bei dem Player das non plus Ultra. Zu dem 30 Euro Netzkabel..das kommt wohl zu 100 Prozent auch aus China und wird warscheinlich in der selben Bude produziert,sieht aber vielleicht ein bisschen anders aus und hier wirds als doppelt geschirmtes was weis ich verkauft..und mit dem Bitumen,was für ne Resonanzen und Schwingungen willst du damit beseitigen ???das bringt absolut nichts außer das dein Player vielleicht den Hitzetod stirbt. Du hast da nur was nachgemacht was dir so ein Voodoo Fritze vorgegaukelt hat der auch bunte runde Aufkleber auf seine Geräte klebt die angeblich den Elektrosmok eliminieren und ein Gerät aus der 500 Euro Klasse in 15000 Euro Klasse katapultieren . Ich weis ja nicht wo du wohnst aber wenn es nicht all zu weit ist biete ich dir gerne an mal mit meinem unverbastelten Player zu Dir zu kommen und wir einen Hörtest machen. Wenn deiner dann hörbar besser oder anders klingt schreibe ich das hier im Forum und bekenne mich dazu das es doch Kabelkang und Tuningklang gibt.

mfg schuscha

@Reinhard,

Wie alt bist du denn, wenn ich fragen darf? Also ich bin 48, mach mein Hifi nun seit über 30 Jahren mit sämtlichen Höhen und Tiefen.

Ich glaub, dein Rat in Ehren, aber, das was du da ansprichst, trifft nicht auf mich zu. Vor 6 Jahren hab ich mit Sunwire und Kimber gearbeitet, brauch dir nicht zu sagen, was das kostete. Die Tatsache, das mich mein NF Kabel heute 100,- Euro kostet, der Meter, resultiert aus über 30 Jahren Hifi bzw Highend.

Da muß ich nicht überlegen, brauch ich auch nicht mehr, das ist ein gereifter Prozess. Soviel zu deinem väterlichen Hinweis.

Ich meinte hier etwas anderes. Genau das, was im Moment gerdae abläuft. Da soll der Thread doch gar nicht hin. Sobald aber der erste, ich nannte ihn "anti" sich den an und für sich harmlosen Hinweis, das jemand ein wenig getunt hat, gezielter vornimmt, kommt der nächste und der nächste und der nächste.

Und am Ende, den Beweiß gibt es in unzähligen Threads, geht es nur noch mehr um Kabelkriege oder Tuningkriege.

Und alles, weil ein Besitzer eines AA Gerätes zusätzlich über ein Tunen an seinem CDP schrieb,ohne das weiter ausweiten zu wollen.

Kann man denn nicht einfach das ganze nurmal mitlesen und sich dann sein´s denken? Ist es denn schöner, daraus wird dann ein ganzes Thema losgetreten, hat ja eine Automatik, das darf man nicht vergessen, als wenn die Tuningmaßnahme noch eventuell bei den nächsten zwei Kommentaren unter zwei, drei Jungs ihre Bedeutung hat, und sich dann eh auf was anderes wieder konzentriert wird.

Ist das wirklich so schwer? Und wird jemand dadurch echt betrogen, weil ihm ein Stück von vielen an kontroversem Diskutieren fehlt? Nur ein simples kleines Stückchen. Und dafür kann man dann nachts nicht mehr ruhig schlafen?

Im Gegtenteil, ich schlafe besser, wenn ich sehe, daß Leuten ihr Thema mal gelassen wird.

Ich denke, diese Worte müssen nicht weiter großartig ausdiskutiert werden, ist doch verständlich, was ich damit sagen will. So erwachsen sind wir doch alle.

Es gibt hunderte von Möglichkeiten, wo ein Wissenschaftler oder Techniker ganz im Sinne der Technik und Wissenschaft wesentlich gezielter und fachlich näher diskutieren kann. Es gibt ja auch Foren dafür.

Nur hier, wird aus einer ganz nebensächlichen Bemerkung zwecks Bitumenbedämpfung oder zwecks Kabelmaßnahme erst ein Kabel oder Bitumenthread gemacht, indem das ausgeschlachtet wird. Und das kann nicht sein. Das ist unfair und ohne Rücksicht. Mein Recht geht mir über alles. Ich bin ja schließlich hier in einer Diskussionsrunde.


Nein, schuscha, nicht hingenommen. Einfach zur Kenntnis genommen Das ist ein Unterschied. Hinnehmen hat schon etwas mit Ärger zu tun. Zur Kenntnis nehmen ist neutral.

Ich kann einfach mal etwas zur Kenntnis nehmen, ohne überall meinen Senf dazuzugeben. das beziehe ich auf diese Sachen wie Tuning ect. Wird das Thema zu viel, dann kann man den Personen mitteilen, eh Leute kommt bitte zurück zum Thema. Und das wird auch beherzigt in aller Regel.

Aber, nur weil einer erwähnt, ich habe das und das mit meinem Player gemacht, oder ein anderer konnte ein "super" Kabel miteinbringen, jedesmal direkt ein ganzes Streithema daraus zu machen, ist einfach unfair und auch sinnlos.
So, ich hab mein Anliegen geschildert. Man kann mich verstehen, worauf ich hinaus will. Es gibt dafür ein Wort: "Menschlichkeit". Damit ist alles von meiner Seite gesagt. Denn auch ich will nicht vom Thema abschweifen.



An alle Grüße

Soa, dann will ich auch nochmal

Richtet sich speziell an musicwasmyfirstlove. Vorweg: ich lasse mich nicht als Dumm oder beschränkt bezeichnen, zumal ich ja auch des öfteren Namentlich genannt wurde!

Viel aufgeschlossener finde ich ist es, die Erfahrungen anderer zu würdigen, auch wenn man nicht daran glaubt oder andere gemacht hat. Wenn man sich hier mal den ganzen Thread von Anfang bis Ende durchliest, dann fällt schon auf, wer moderate Beiträge verfasst, und wer hier immer wieder dogmatisch seine begrenzte Meinung kundtut und sich darin ganz toll findet.

Das mal vorweg: Ich schrieb so etwas in der Art eine Seite vor deinem netten Beitrag....

Was mir gegen den Strich geht ist dieses Statement hier von dir:

The Stu, ich find es völlig daneben, sich trittbrettfahrermässig in die Diffamierungen anderer einzureihen und bestimmte Leute öffentlich in einem bestimmten Licht darstellen zu wollen. Peinlich ist es dann auch, wenn es sich herausstellt, dass die diffamierte Person mit dem Ganzen gar nichts zu tun hat. 

Ich vertrete meine eigene Meinung und nicht die von Anderen.
Ich habe eine eigene Meinung zu Kabelklang und zu "Tuningmaßnahmen", die habe ich auch irgendwann mal aufgeschrieben....
Kurz: Ich glaube nicht daran.

Nun wieder zum Beitrag:
Es war eine rhetorische Frage auf Beasty Boys Beitrag, nicht mehr und nicht weniger. Wieso du dich deshalb angegriffen fühlst, ist mir schleierhaft.
Das es doch Emitter Werner war, wurde ja mittlerweile geklärt.
Zumal du selber schreibst, das du von dubiosen "Tuningmaßnahmen" nichts hälst....

Weiter im Text...

Ich halte meine Argumente schuscha und The Stu gegenüber für nicht überzogen aggressiv. Wenn man Argumente anführt, die selbstverständlich sind, und dann anderen unterstellt, diese Argumente nicht zu verstehen, darf man sich doch nicht wundern, wenn die sich aufregen. Genauso wenn man jemandem - "Emitter-Werner" - in diesen Zusammenhang stellt (der Erfahrungsbericht mit dem Dämmen stammt definitiv nicht von ihm, auch wenn der Link seinen Namen enthält, wobei das eine nicht automatisch aus dem anderen folgt) und dann so tut, dass dann ja alles klar ist, halt ich das einfach für daneben. Mir gegenüber und diesem Menschen. Und das macht mich schon aggressiv, weil es die Art von Dummheit ist, die einem immer wieder hier und da begegnet und man sich echt fragt, was das soll.

Was für Argumente bitte?
Du hast mir unterstellt, mich trittbrettfahrermäßig in Diffamierungen anderer einzureihen.... klasse Argument
In einem Beitrag danach dann noch indirekt, das ich dumm sei, weil ich eine andere Meinung habe?

Ich habe kein negatives Wort gegen dich gesagt, wenn man aus meinem Beitrag mit dem Bügeln was rausnehmen will, wenn überhaupt, das ich Emitter Werners CD Bügeln amüsant finde..

So nun der letzte Punkt...

Liebe Leute, ich kann hier nur Schreiben, keiner von Euch kennt mich persönlich und kann sich einen Eindruck von mir machen. Deshalb bitte ich einfach vom vorschnellen Eintüten in die Schublade "Kabel-Vodoo" oder Ähnliches abzusehen. Ich reflektiere mein Tun und Denken genauso, wie ihr es wohl auch tut und versuche mein Vorgehen selbstkritisch zu betrachten, und halte Irrtümer für durchaus möglich.

Du kennst uns auch nicht!
Du hast dich automatisch in eine Art Schublade reingesteckt, da du damit angefangen hast, das sollte dir aber denke ich vorher klar gewesen sein, das du in dieser Ecke landest... zumindest das Leute das behaupten.
Wie ich bereits schrieb: Hauptsache es gefällt einem selber...

Ich finde dein Verhalten uns gegenüber einfach nicht in Ordnung. Einerseits bezeichnest du mich (und andere) irgendwo als dumm und auf der anderen Seite ist deine Meinung die richtige. (so kam es rüber!)
Denk mal drüber nach....


Zu deinem Netzkabel: Kann es vielleicht sein, das es nicht das Kabel war, sondern nur die Phase des Kabels? Das du das einfach anders herum angeschlossen hast? (unwissentlich)
Und es sich deshalb nun besser anhört?

Naja, wie dem auch sei... zurück zum Thema und den Geräten von AA

Hallo,

Hifi-Tom schrieb:

Apropus Wiener Blindtest, da gab es ja einen Verstärkertest, bei dem ein, ich glaube Ermitter, dabei war. Der Herr schaffte von 10 Versuchen im Blindtest 6 richtige, was eigendl. eine sehr gute Quote ist. Natürlich hätte er den Test damit bestanden, 60% richtig ist eine Quote bei der ich nicht mehr an Zufall glaube u. nahezu jede Prüfung auf dieser unseren Welt besteht man, wenn man 60% richtig hat. Nur damals wurde von der amtlichen Oberaufsicht festgelegt, daß er von 10 Versuchen 8 richtige haben muß, um die Prüfung zu bestehen, somit wären wahrscheinlich die meisten Entwickler u. Elektrotechniker bei Ihrer Prüfung durchgefallen, da sie keine 80% richtig hatten. ;)

http://www.hifi-forum.de/viewthread-83-1053.html

Gruß
Didi

@ lotosblüte

Also hätte ich Deiner Meinung nach nichts dazu sagen und es einfach so im Raum stehen lassen sollen . Dann kann ich mich ja im Hifi Forum löschen ....ich möchte nämlich über dies und jenes diskutieren und nicht alles nur hinnehmen.
Er hat doch 2 riesige Abhandlungen über seine Tuningmaßnamen geschrieben und mich nur als blöder Quatschkopf hingestellt. Seine Tuningmaßnamen resultieren auch nur daraus das er sich einen Player im Blindkauf geholt hat und mit dem Klang nicht zu frieden war...dann ist er im I-net so einem Voodoo Fritzen auf dem Leim gekrochen. Damit er seine Tuningsache rechtfertigen kann,hat sich das Psychoakustische (das hört sich ja doch besser an) bei im durchgesetzt. Ich bin durch diesen AA-Tread auf die Geräte aufmerksam geworden und habe sie mir angehört und war Überzeugt vom Klang,von der Haptik und vom Preis....wenn ich allerdings gelesen hätte das ich das Netzkabel tauschen und das Teil auskleben muß damit er richtig Klingt und alle hätten dazu geschwiegen wäre ich vielleicht wenn ich HiFi Einsteiger wäre gar nicht erst losgefahren und hätte mir die Sachen angehört....wo es die AA Händler ja nicht gerade an jeder Ecke gibt.

mfg schuscha

und noch was...ich habe mir Gerätebasen für den Verstärker,den Plattenspieler und den CD Player anfertigen lassen und für die Lautsprecher Hochglanzgranitplatten....aber nicht weil ich mir eine Klangverbesserung erhofft habe sondern der Optik wegen. Zuerst dachte ich auch die Lautsprecher spielen ja jetzt ganz anders....hab sie dann mindestens 20 mal rauf und wieder runter gehuckt und festgestellt das sie noch genau so spielen wie vorher....hätte ich ja auch einfach in den Monitor Audio Tread schreiben können....lasst euch Granitplatten für die Lautsprecher anfertigen und der Klang verbessert sich....ich habe aber erst verglichen und brauchte dann nichts mehr schreiben...

mfg schuscha

@Lotusblüte: blättere mal ein bisschen zurück und lies nach. Meine letzten Beiträge in diesem Thread betrafen den iPod (die hat Meister Tom dann immer noch nicht beantwortet, denn passt war die falsche Antwort) und dann hab ich ein bisschen mitgelesen. Die Diskussion um Tuning war in vollem Gange als ich den ersten Beitrag zu dem Strang geschrieben habe, vielleicht deshalb weil ich einen der größten Test zum Thema Kabelklang veranstaltet habe.
Belehren? ich will dich weder belehren noch bekehren, du nimmst dir für dich das Recht heraus deine Meinung und Erfahrung zu beschreiben, und ich sollte das nicht haben? Nur weil ich ein paar jahre älter bin als du?
Ich mach erst seit 10 Jahren wieder in Hifi, ich für mich bin froh das ich auf kritische Stimmen gestossen bin, sonst wäre ich vermutlich immer noch auf der Suche. So habe ich mir doch einiges an Geld gespart, und meine Kabel kosten wenige Euro. Tuningmassnahmen kenn ich nicht, bestenfalls Raumtuning, aber das machen wahre Highender eher selten (meine Erfahrung).



Reinhard

Hallo Schuscha,

hier noch mal der Beitrag mit dem die ganze Diskussion begann, lies ihn Dir doch nochmal in aller Ruhe durch ich kann Deine Reaktion u. Deine letzten beiden Postings überhaupt nicht nachvollziehen, Du reagierst meiner Meinung nach völlig über.

http://www.hifi-foru...027&postID=3153#3153

Natürlich muß man nicht zu dem gleichen Ergebnis kommen wie musicwasmyfirstlove u. das ist doch auch nie sein Anspruch gewesen, es war ein simpler Erfahrungsbericht, nicht mehr u. nicht weniger. Ich finde nichts, was sich zum streiten lohnen würde. Wenn man sich dann nochmal den Beitrag von lotusblüte in Ruhe durchliest versteht man vielleicht was er meint..., peace.

musicwasmyfirstlove schrieb:

Dadurch ermutigt machte ich mich dann an den AA MCD 203. Die Beschreibung mit Bildern von einem 203 Besitzer, die ich im Netz gefunden hatte, machte das Ganze einfacher, bin aber trotzdem volle 2 Stunden damit beschäftigt gewesen, um wirklich alles zu dämmen. Mit ein wenig Übung geht das aberganz gut, man muss die Bitumenmatten nur ein wenig über der Heizung anwärmen, damit sie sich besser verarbeiten lassen. Dann wieder alles zusammengebaut. Das Gerät fühlte sich jetzt merklich kompakter an und beim Klang konnte ich dasselbe feststellen wie schon davor beim Technics: besserer Bass und insgesamt vollerer Klang. Dies hatte auch der 203 Benutzer in seiner Beschreibung als Ergebnis. :D

Ich habe mich nicht auf den Anfangstread bezogen sonder hier rauf und da steht....besserer Bass und vollerer Klang. Auch geht es mir jetzt gar nicht mehr um seine Tuningmasname ansich sondern das ich hier als Anti hingestellt werde und einfach zu den oben genannten Aussagen schweigen soll...ich will ja nur darlegen das die AA-Player keines Tunings bedürfen und auch so gut klingen.
Das ist meine Meinung dazu und mehr schreibe ich jetzt zu dem Thema nicht.

mfg schuscha

Hallo Schuscha,

ich bin ja auch der Meinung das die AA-Player auch ohne Tuning ganz gut klingen, aber unterschiedl. Menschen kommen zu unterschiedl. Ergebnissen, das ist nun mal so, wie man auch am Beispiel von lotusblüte sehen konnte, der mit dem Player letztlich nicht glücklich wurde. Und wie man sieht hat beim Wiener Blindtest der Herr Gemkov von 10 Versuchen einmal 6 u. einmal sogar 8 richtige im Vergleich von Netzkabeln erzielt, das ist schon mehr als beachtlich u. erwähnenswert, womit wir wieder beim Thema Kabel wären.

Im Ernst, es ist genug dikutiert worden, ich denke wir können das jetzt alle so stehen lassen wie es ist.

Hallo The Stu, ja das hatte ich vergessen, mich bei dir, so wie ich es bei BeastyBoy schon getan habe, dafür zu entschuldigen, das mit dem Trittbrettfahrer etc. Das nehme ich auch alles offiziell zurück und es tut mir wirklich leid, dies geäußert zu haben. Es beruhte auf einem Irrtum meinerseits, wie ich oben schon BeastyBoy gegenüber erklärt habe. Zudem war ich zu dem Zeitpunkt selbst ganz schön angepiekst, fühlte mich angegriffen und missverstanden. Ich hoffe, du kannst das noch nachträglich von mir annehmen!?

Ich bin hier in das Forum eingetreten und habe mich als Neuling vorgestellt, auch was Hifi-Zusammenhänge anbelangt. So habe ich auch recht naiv beschrieben, wie es sich bei mir zugetragen hat. Wie Hifi-Tom schon schrieb, bin ich mit keinerlei Anspruch hier angetreten. Das, was du bzgl. der Phase des Netzsteckers schreibst, kann durchaus möglich sein. Da ich Laie bin und in meinem Bekanntenkreis echt keiner ist, der dieses Hobby hat, bin ich auf`s Internet angewiesen und nutze jeden Hinweis ohne Vorerfahrungen, bin also auf Versuch und Irrtum angewiesen. Meine allererste Tuningmassnahme, die ich hier in diesem Thread von jemandem gelesen hatte, war ein gutes Cinchkabel anstelle der Brücken zwischen Vor- und Endstufe am Verstärker anzubringen. Dabei hatte ich auch den Eindruck, dass es danach besser Klang. Ich sehe aber diese ganzen Dinge nicht vor dem Hintergrund von grundsätzlichen Diskussionen für und wieder. Wenn mir z.B. ganz zu Anfang jemand so wie du jetzt geantwortet hätte im Sinne von "kann es nicht sein, dass du die Phase falsch angeschlossen hattest und es gar nicht unbedingt am Kabel selbst lag ..." hätte ich das besser gefunden, weil es für mich als Neuling eine wichtige Information gegeben hätte, und gerade dafür wende ich mich ja auch unter anderen hier an das Forum.

Wenn dann aber gleich losgelästert wird und man mir unterstellt, ich wolle Behauptungen aufstellen, die einfach nicht haltbar sind, obwohl ich nur mein naives Erleben mitteile, dann kochte eben bei mir der Ärger hoch und umso eher passiert einem dann auch so ein Schnitzer wie mit dem Missverständnis bzgl. Werner B.

Schuscha zitiert mich z.B. mit "meine Freundin hat gesagt, das klinkt jetzt alles viel besser...". Guenniquenzbert ebenso: "Was hast Du geändert, es klingt jetzt alles viel besser/voller/räumlicher/etc." ??? So habe ich das nie mitgeteilt. Ich schrieb, dass sie sagte, das klinkt anders/ besser. Auch das mit dem Bass und vollerem Klang nach dem Dämmen habe ich für mich so erlebt, meinte aber jetzt nicht "Welten", sondern geringe, aber für mich hörbare Unterschiede. Ich gehe dabei so vor, dass ich relativ viel Musik höre, verschiedene CDs/ Musikrichtungen und dann stellt sich bei mir ein Gefühl von Zufriedenheit oder Unzufriedenheit ein bei längerem Hören. Wenn ich zufriedener bin, hat sich für mich der Klang verbessert, wobei ich mir keine Gedanken mache, wieviel sich der Klang verbessert hat, sondern nur feststelle, dass ich jetzt zufriedener bin. Vielleicht habe ich mich auch zu Anfang falsch ausgedrückt mit dem Kabelklang. Ich bin jetzt nicht unverrückbar der Meinung, dieses Kabel ist es. Sonst würde ich schreiben, hey AA MCD 203 Besitzer, kauft euch unbedingt dieses Kabel. Ich habe dieses Kabel ausprobiert und danach klang es besser. Woran es nun genau lag, analysiere ich gar nicht, weil es mir nicht wichtig ist, da ich davon ausgehe, dass viele Einflüsse eine Wirkung haben können, die Phase, die bessere Abschirmung ... Ich bleibe auf der Ebene von Beschreibung, gehe nicht auf die Ebene von Erklärung. Dabei unterscheide ich mich wohl von Menschen, die es genauer wissen wollen und daran glauben, dass man dies auch könnte, genau herausfinden, woran es liegt und woran nicht. Ich selbst glaube an keine Tests. Nicht an Blindtests oder wenn du deine Boxen auf Granitplatten stellst und sie dann wieder runternimmst. Ob, wenn du keinen Unterschied hörst, auch damit ein für alle mal bewiesen ist, dass niemand einen hören kann, weil es ihn nicht gibt, ist in meinem Denken nicht wichtig, da ich denke, dass alles eine Wirkung hat.

Wenn man innerhalb einer Logik bleibt, kann man sicher herausfinden, ob etwas geht oder nicht, bei einfachen, nichtkomplexen Zusammenhängen. Denken und Wahrnehmen sind aber keine Logiken und höchstkomplexe Zusammenhänge. Wenn Menschen verschieden Denken, werden sie auch verschieden wahrnehmen. Vielleicht ist ja auch da der Hund begraben!?
Zuallerletzt will ich auch nochmal sagen, dass, auch wenn ich bestimmte Formulierungen von Werner B. für zu euphorisch halte oder Vergleichsdimensionen von 15000,- Euro Geräten für zu grass, kenne ich den Menschen trotzdem nicht, um mir über ihn ein Urteil zu bilden und selbst wenn er an Tuning-Chips glaubt, heisst das für mich nicht, dass er ein Voodoo-Fritze ist, da ich solche Bezeichnungen nach wie vor für diffamierend erachte. Ich finde, die Leute, denen dies hier so einfach von den Lippen geht, und sich gleichzeitig vehement darüber aufregen, dass jemand von Kabeln und Bitumen schreibt, sollten sich mal fragen, ob sie sich nicht über das Falsche aufregen.

@ musicwasmyfirstlove

für mich hat sich die Tunigsache erledigt.....aber mal was anderes....ich habe gelesen das deine Kombi auch AA und Monitor Audio ist...

wie Zufrieden bist du jetzt mit der Kombi aus AA-Geräten und Monitor Audio LS....weil ich mal irgendwo gelesen habe das ein User meinte diese Kombi spielt Zurückhaltend und Dumpf...meine Kombi besteht aus MAP-105,MCD 203 und Monitor Audio RS6...und bei mir spielt die Anlage genial....straffer Bass...saubere und ausgeglichene Mitte und ein klarer und sauberer nicht nervender Hochton...mit einem Wort ein toller Klang...daher kann ich die Aussage des Users nicht nachvollziehen

mfg schuscha

Hallo,

solange die Abhörbedingungen völlig unbekannt sind, solange sind auch jegliche Klangbeschreibungen absolut wertlos. Ein Hörtermin oder eine "Vorführung" beim Händler / auf einer Messe sagt überhaupt nichts darüber aus, wie es letztendlich bei mir "klingt". Dazu kommt noch das subjektive Empfinden, daß völlig unterschiedlich ausfallen kann und der Hang zur Wichtigtuerei. Man will ja schließlich "mitreden". Deswegen scheint es mir absolut sinnlos zu sein, sich über das Internet mit im Grunde fremden Menschen über den "Klang" einer Anlage oder von einzelnen Komponenten auszutauschen. Eine Frquenzgangmessung am Hörplatz würde dagegen mehr aussagen, als tausend Worte. Und sie würde vor allem zeigen, wo die wirklichen Probleme (und Defizite) liegen.

Grüsse aus OWL

kp

wie Zufrieden bist du jetzt mit der Kombi aus AA-Geräten und Monitor Audio LS....weil ich mal irgendwo gelesen habe das ein User meinte diese Kombi spielt Zurückhaltend und Dumpf...meine Kombi besteht aus MAP-105,MCD 203 und Monitor Audio RS6...und bei mir spielt die Anlage genial....straffer Bass...saubere und ausgeglichene Mitte und ein klarer und sauberer nicht nervender Hochton...mit einem Wort ein toller Klang...daher kann ich die Aussage des Users nicht nachvollziehen

Diese Aussage kann ich auch nicht nachvollziehen, Deine Beschreibungen dagegen schon, denn genauso spielt meiner Meinung nach diese Kombi, aber wenn es ein anderer anders empfindet.... Es gibt soviele Faktoren, die in einen schlechten Klang münden können, trotz guter Komponenten, z.B. die Raumakustik u. die Aufstellung der LS sowie die Wahl des Hörplatzes.

und natürlich die falschen Kabel !

Hallo,

Hifi-Tom schrieb:

Deine Beschreibungen dagegen schon, denn genauso spielt meiner Meinung nach diese Kombi

Wieso verwundert mich diese Aussage von Dir nun überhaupt nicht . Seine "positive" Aussage ist für Andere aber ebenso wertlos, wie die von Ihm zitierte Negative.

Es gibt soviele Faktoren, die in einen schlechten Klang münden können, trotz guter Komponenten, z.B. die Raumakustik u. die Aufstellung der LS sowie die Wahl des Hörplatzes.

Damit implizierst Du ganz einfach, daß der andere "Testbericht" auf Grund mangelhafter Raumakustik oder anderer Widrigkeiten zustande gekommen ist. Was aber, wenn es sich genau umgekehrt verhält?

Grüsse aus OWL

kp

mag sein....ich kann mir halt nur nicht Vorstellen das diese Kombi sagen wir mal auch unter den schlechtesten Abhörbedingungen seinen Klang so ändern kann...

mfg schuscha

Hallo,

ich schon. Sehr gut sogar .

Grüsse aus OWL

kp

musicwasmyfirstlove: ist ok

kptools schrieb:

Hallo, solange die Abhörbedingungen völlig unbekannt sind, solange sind auch jegliche Klangbeschreibungen absolut wertlos. Ein Hörtermin oder eine "Vorführung" beim Händler / auf einer Messe sagt überhaupt nichts darüber aus, wie es letztendlich bei mir "klingt". Dazu kommt noch das subjektive Empfinden, daß völlig unterschiedlich ausfallen kann und der Hang zur Wichtigtuerei. Man will ja schließlich "mitreden". Deswegen scheint es mir absolut sinnlos zu sein, sich über das Internet mit im Grunde fremden Menschen über den "Klang" einer Anlage oder von einzelnen Komponenten auszutauschen. Eine Frquenzgangmessung am Hörplatz würde dagegen mehr aussagen, als tausend Worte. Und sie würde vor allem zeigen, wo die wirklichen Probleme (und Defizite) liegen. Grüsse aus OWL kp

Grundsätzlich hast du damit Recht, allerdings sollte man das doch etwas differenzierter sehen....

Ich finde, der Grundcharakter wird unter so gut wie jeden Bedingungen deutlich. Da kann die Akustik oder sonstwas noch so schlecht sein.....

Man hört doch schon, ob die Anlage nun "warm" oder "analytisch" oder sonstwie klingt.... Tendenzen lassen sich so durchaus bilden.

Die Frequenzmessung ist zwar was den Frequenzgang betrifft aussagekräftig, aber wie es für den einzelnen klingt lässt sich durch das subjektive Hörempfinden doch gar nicht sagen...

Dem einen gefällt ein welliger Frequenzgang, dem nächsten ein gerader, dem anderen irgendwas dazwischen....

Zusammenfassend: Jedes Ohr (bzw. jeder) hört anders


@schuscha:

Ich habe soetwas irgendwann mal geschrieben, mir gefällt der Klang von AA absolut gar nicht an MA....
Da finde ich kptools Aussage ziemlich passend, da sie mit anderer Elektronik an selber Stelle im Raum am selben Hörplatz doch deutlich besser geklungen haben...

Aber da sind wir wieder bei meiner Zusammenfassung: Jeder hört anders und hat einen anderen Geschmack!

Wieso verwundert mich diese Aussage von Dir nun überhaupt nicht . Seine "positive" Aussage ist für Andere aber ebenso wertlos, wie die von Ihm zitierte Negative.

Mein lieber kptools,

diesbezüglich habe ich auch überhaupt nichts wertendes geschrieben, nur das ich mit den geschilderten Klangeindrücken von Schuscha besser leben kann als mit den anderen, was wiederum nur meine persönliche Meinung darstellt, ich schrieb aber auch:

aber wenn ein anderer anders empfindet ,

und dann habe ich hier schon zigmal geschrieben, daß man sich sowieso ein eigenes Urteil bilden muß u. alles selber ausprobieren muß. Ich denke also mit ein bißchen guten Willen kann u. konnte man das auch so verstehen.

Damit implizierst Du ganz einfach, daß der andere "Testbericht" auf Grund mangelhafter Raumakustik oder anderer Widrigkeiten zustande gekommen ist. Was aber, wenn es sich genau umgekehrt verhält?

Ich impiziere damit nur mögliche Einflußfaktoren, die Du ein Posting weiter unten selber bestätigst, Du argumentierst auch wie es Dir gerade in den Kram past. Und damit das nochmal für alle allgemeinverständlich wird ich denke, daß bei den meisten Klangbeschreibungen die Raumakustik, die Aufstellung der LS u. die Wahl des Hörplatzes eine entscheidende Rolle spielt und deshalb kommte es auch oft bei ein u. derselben Kombi, Kette zu völlig unterschiedl. Klangeindrücken, Schilderungen.

Hallo The Stu, mir ist noch eingefallen,dass, nachdem ich mal was von Phase gelesen hatte, aber nicht so genau, wie man das prüft, ich den Stecker des Orginalkabels in der Steckerleiste gedreht habe. Dadurch hatte sich aber für mich am Klang nichts geändert. Habe ich dadurch das mit der Phase ausprobiert? Oder hätte ich noch was anderes machen müssen? Jedenfalls habe ich danach dann über Netzkabel gelesen und mir eines gekauft.

Hallo schuscha, ich bin mit dieser Kombination jetzt sehr zufrieden. Natürlich müsste ich jetzt wieder dazu sagen, dass ich mit dieser Aussage ein nicht zu verallgemeinender Einzelfall bin. Niemand sollte dies jetzt lesen und daraus ableiten, Advance Acoustic und Monitor Audio ist für jeden garantiert die ideale Kombination. Aber für mich derzeit, hammergeiler Sound!

Die RS8 sowie die beiden AA-Geräte sind zudem meine ersten besseren Stereogeräte. Ich habe also keinen Vergleich mit anderen Geräten und Kombinationen. Es ist einfach nicht meine Art, erst alles zu vergleichen, und dann auswählen. Ich gehe irgendwie davon aus, dass das Richtige schon auf mich zukommt. So war es mit Monitor Audio und Advance Acoustic auch. Das einzige, was mich noch stört im Ganzen, sind die goldenen Füsse des MAP 303, der MCD 203 hat silberne Füsse, und die gefallen mir besser. Und so, wie ich die Geräte aufgestellt habe, sind die Füsse gut zu sehen! Weiss jemand, ob man die von Advance Acoustic in Silber nachordern kann?

Für mich ist das "Tuning" noch nicht ganz abgeschlossen, da ich mir noch ein Lautsprecherkabel (Sommer Elephant BiWring 4 qmm) bestellt habe, die ein einfaches Oehlbach 4 qmm -Kabel ersetzen sollen. Allerdings habe ich es unkonfektioniert gekauft und muss eventl. an der Verstärkerseite noch Bananenstecker besorgen, falls ich die 8 qmm nicht in die Anschlüsse bekomme. Für mich ist das eben alles noch neu und ich probiere Verschiedenes auf der für mich bezahlbaren Ebene aus.

Insofern würde mich schon interessieren, ob auch andere AA-Geräte User z.B. die Brücken am Verstärker zwischen Vor- und Endstufe ersetzt haben oder andere Lautsprecherkabel benutzen (z.B. BiWring), also ich meine worauf man ihrer Erfahrung nach achten sollte, damit man aus den Geräten das Beste rausholt.

ich hatte vorher ne Canton Ergo als LS und die hat für mich zum Schluss nur noch Nervig gespielt....ich konnte nicht mehr als 1 Cd oder Schallplatte hören...da spielt die MA an den AA-Geräten wesentlich wärmer und sanfter aber irgendwie doch genial für meinen Geschmack...

mfg schuscha

@ musicwasmyfirstlove

Ich kann Dir da leider keinen Rat geben...ich habe Bi-Wiring probiert mit teuren und mit normalen Kabeln und konnte keinen Unterschied hören...auch hatte ich die Brücken mal gezogen und mir sehr gute Kabelbrücken geliehen mit dem selben Ergebnis...genau so verhält es sich bei mir mit Chinschkabel...für mich kein Unterschied zwischen ein 20 und ein 200 Euro Kabel....ich achte halt nur darauf das die Kabel aus guten Material, gut geschirmt und gut Konfektioniert sind..meine LS Kabel sind 4 Quadrat und der Meter hat 3 Euro gekostet,auch da konnte ich keinen Unterschied zu einen Kabel das 30 Euro der Meter gekostet hat hören....vielleicht habe ich aber auch nur HOLZOREN...

mfg schuscha

Hallo,

The_Stu schrieb:

Zusammenfassend: Jedes Ohr (bzw. jeder) hört anders.

Und genau deswegen kann man eigentlich mit den ganzen "Klangbeschreibungen" nichts anfangen .

Hifi-Tom schrieb:

....das ich mit den geschilderten Klangeindrücken von Schuscha besser leben kann als mit den anderen....

Ja, eben das wundert mich bei einem AA-Händler nicht. Und den Grund, wenn es mal kritischere Stimmen gibt, hast Du ja gleich mitgeliefert, da kannst Du Dich jetzt drehen und wenden, wie Du willst. Du weißt es aber eben nicht! Denn vielleicht war die Raumakustik und Aufstellung beim negativen Bericht um Welten besser und diese Kombi spielt nur unter schlechten Bedingungen gut.

....alles selber ausprobieren muß....

Dein "Standardspruch" ist mir inzwischen bekannt .

Ich impiziere damit nur mögliche Einflußfaktoren, die Du ein Posting weiter unten selber bestätigst, Du argumentierst auch wie es Dir gerade in den Kram past. Und damit das nochmal für alle allgemeinverständlich wird ich denke, daß bei den meisten Klangbeschreibungen die Raumakustik, die Aufstellung der LS u. die Wahl des Hörplatzes eine entscheidende Rolle spielt und deshalb kommte es auch oft bei ein u. derselben Kombi, Kette zu völlig unterschiedl. Klangeindrücken, Schilderungen.

Ich sehe da keine Widersprüche in meinen Aussagen.

Eine Frequenzgangmessung am Hörplatz in Verbindung mit den jeweiligen Aussagen zum empfundenen "Klangerlebnis" mit allgemein bekannten Musikmaterial würde es einem jedenfalls erheblich erleichtern, diese Aussagen seines Gegenübers für sich selber besser einzuordnen. So bleibt jedenfalls Alles im subjektiven Sumpf stecken. Es hilft einem nicht wirklich weiter, weil es keinerlei Orientierung oder Maßstab gibt.

Grüsse aus OWL

kp

@ schuscha

danke für die Antwort. Meinst du denn, ich sollte die BiWring-Lautsprecherkabel auf jeden Fall mit guten Bananensteckern konfektionieren, oder kann ich es auf Lautsprecherseite erst mal so anschliessen, da ja da die 4 qmm auf jeden Fall durchpassen?

Ich hatte vor den Monitor Audio RS8 auch Canton Lautsprecher, die LE 109, die ich dann einfach nach Jahren generell nicht mehr hören/ wollte. Die habe ich jetzt für den Fernseher eingesetzt, wo sie für meine Ansprüche völlig ausreichend sind. Als ich dann die Monitor Audio hatte, war das schon ein ganz neues Musikhören für mich. Da ich keinen sehr großen Hörraum habe (ca. 20 qm), kommt mir auch entgegen, dass sie nicht so riesig sind. Als ich die Lautsprecher hatte, habe ich dann Wochen später meinen Denon 655R - Verstärker durch den AA MAP 303 ersetzt, und das war für mich ein vergleichbar grosser Sprung, wie von den Cantons zu den Monitor Audios. Übrig blieb dann noch mein CDP Yamaha CDX 890, der für mich auch schon gut klang, optisch aber überhaupt nicht mehr dazu passte, zumal er in Titan war. Dann also noch den MCD 203 dazu und dann fing das mit den Kabeln an ... .

Bei mir ist übrigens der Sprung bei den Cinch-Kabeln derzeit der, dass ich von den billigen 1,50 Euro -Kabeln zu denen für zwischen 15.- und 30.- Euro gewechselt bin, in die 200.-Euro-Zone habe ich mich noch nicht hinausgewagt. Auch das Sommer Elephant -Kabel ist im gleichen Preisbereich (1 m zw. 4.- bis 6.-Euro), wie das Oehlbach -Kabel, es hat halt BiWring und ist besser abgeschirmt, ob auch die Leitungen selbst ein bessere Qualität haben, weiss ich nicht. Ich glaube nicht, dass du Holzohren hast, sonst würde dir dein Sound nicht so gefallen!

Grüsse musicwasmyfirstlove

Ja, eben das wundert mich bei einem AA-Händler nicht.

Tja, vielleichts liegts ja darann, daß ich AA als AA-Händler ganz gut kenne u. einordnen kann. Wenn man den ganzen langen AA-Thread zurückblättert dann wird man von keinem einzigen AA-Besitzer ein solches Statement lesen wie

ein User meinte diese Kombi spielt Zurückhaltend und Dumpf...

das past eben nicht zu AA u. da liegt dann doch der Schluß sehr nahe daß es an was anderm liegen könnte, das kannst Du auch drehen u. wenden wie Du willst.

Dein "Standardspruch" ist mir inzwischen bekannt.

Na dann gehe ich auch davon aus, daß Du die ursprüngliche Intention meines Postings sehr wohl verstanden hast u. nur mal wieder gegen mich stänkern wolltest, finde ich ehrlich gesagt ziemlich daneben für einen Mod, aber was solls nichts anderes bin ich gewohnt.

@ musicwasmyfirstlove

also mit den Chinchkabeln zwischen 20 und 30 Euro bist du meiner Meinungnach auf dem richtigen Weg....meine liegen auch in den Preisbereich...das Lautsprecherkabel ist auch vollkommen ausreichend...ob dir jetzt das Bi-Wiring was bringt glaub ich nicht aber ist ja auch egal....ob du jetzt unbedingt Bananas brauchst weiß ich auch nicht....meiner Meinung nach reicht es vollkommen aus wenn man die Enden verdrillt und so Anschließt...

Das ist alles nur meine Meinung,ob ich da richtig oder falsch liege weiß ich nicht.

mfg schuscha

8) Also ich habe den ganzen Thread von Anfang bis Ende gelesen und konnte für mich zu keinem Zeitpunkt erkennen, dass Hifi-Tom hier als Händler versucht, seine Geräte an den Mann zu bringen. Dass er aber zu Aussagen über AA-Geräte mögliche weitere Sichtweisen eröffnet, finde ich richtig, legitim und hat mir als Neuling Information gebracht. Dafür bin ich Hifi-Tom ausdrücklich dankbar. Bei anderen Händlern ist man fast genötigt, denen Geld geben zu müssen, bloss weil sie mal 5 Minuten Beratung geben. Hifi-Tom hat auch fast jedes mal am Ende ausdrücklich gesagt, dass jeder es selbst ausprobieren muss, ob ihm ein AA-Gerät zusagt oder nicht. Er hat für mich nicht irgendwie durch die Blume durchblicken lassen, kauf dir unbedingt AA, das sind die Besten und am besten kauf bei mir. Ich habe immer wieder im Thread Unterstellungen ihm gegenüber gelesen die so begannen "... ich kann verstehen dass du hier als Händler ..." und konnte diese Aussagen nie nachvollziehen.

Ich habe viel im Internet rummgelesen, was Leute zu verschiedenen Marken schreiben, und ich konnte den Königsweg nicht erkennen, schon gar nicht in meinem Preisbereich. Für mich hörte sich das immer so an, dass jeder den für sich besten Kompromiss finden muss, und ich finde in die Richtung argumentiert auch Hifi-Tom.

@ schuscha

danke für die Antwort. Werde es dann erst mal ohne Bananas probieren, hoffe auch, dass es auf der Verstärkerseite ohne geht.

Grüsse musicwasmyfirstlove

musicwasmyfirstlove schrieb:

Auch das Sommer Elephant -Kabel ist im gleichen Preisbereich (1 m zw. 4.- bis 6.-Euro), wie das Oehlbach -Kabel, es hat halt BiWring und ist besser abgeschirmt

...da könnt ich jetzt schon wieder...

ach, lassen wir das...

Gruß
Günni

@ Guenniquenzbert

Bitte sag mir, was du dazu denkst. Ich drück mich so aus, wie ich mir das vorstelle. Wie gesagt, ich kann nicht auf Jahre von Hifi-Erfahrung zurückblicken. Ich räume ein, dass ich durch Unkenntnis Dinge formuliere, dass andere dabei die Augen verdrehen.

Ich dachte mir, dass das Hifi-Forum auch für Anfänger da ist. Wenn sich aber hier nur alte Hasen austauschen, habe ich das nicht gewusst und verschwinde schleunigst wieder, da ich nicht möchte, dass ständig anderen hier die Haare zu Berge stehen. Also klär mich auf!

Wenn man aber hier vernünftig korrigiert wird, und auch als Anfänger bestehen kann, kann ich ja eventl. was von dir lernen, was im Grunde meine Absicht ist.

Grüsse, musicwasmyfirstlove

Hi,

ist halt wieder so ne Glaubensfrage, aber ich versuchs mal zu erläutern:

Eine Abschirmung kann bei Leitungen, die Kleinsignale übertragen,
also z.B. Cinch, wichtig sein. Die Spannung, die hier auftritt,
liegt im Bereich 0,7V. Störeinstreuungen, wie sie manchmal von
benachbarten Netzkabeln hervorgerufen werden, liegen hier etwa im
Promille/Prozentbereich der Signalspannung, KÖNNEN also wahrnehmbar
sein.
Zudem ist der Eingangswiderstand der Signalquelle/senke recht
hoch (einige KOhm), und Einstreuungen können sich dadurch leichter bemerkbar machen.

Bei Lautsprecherleitungen liegen die Spannungen je nach Lautstärke und Wirkungsgrad
im Bereich von etwa 1V (sehr leise) und (bei Verstärker-Boliden) auch mal bei 100V (!).
Zudem liegen die Impedanzen der LS meist um 4 Ohm, also sehr
niederohmig, und Störenstrahlungen von eventuell mitgeführten
Netzkabeln etc. fallen NICHT ins Gewicht.

Es ist deshalb keine Abschirmung nötig.
(Wo soll man diese eigentlich anklemmen????)

Deshalb habe ich vollstes Verständnis für Cinch-Leitungen im
Preisbereich von <50€, weil die Qualität hier einfach besser
ist als die von Beipackstrippen.
Aber darüber wird´s lächerlich (meiner Meinung nach),
denn eine wesentliche Verbesserung ist nicht zu erwarten, auch
nicht durch sauerstoffarmes Kupfer oder Schlangenhaut-Dielektrikum, das von
jungfräulichen Chinesinnen bei Vollmond montiert wurde


Bei LS-Kabeln jedoch brennt seit jeher ein Glaubenskrieg.
Die einen hören die Flöhe husten und kaufen sich Kabel die
teurer sind als manche Komplett-Anlage und die eher technisch
versierten kaufen sich einen guten Verstärker und ein ordentliches
Kabel mit 4mm² Querschnitt und vernünftigen Steckern/Quetschverbindern,
auch vergoldet. Das passt nämlich wunderbar

Das Hauptproblem bei LS Kabeln wiederum:
Es ist nicht einfach, verschiedene Kabel direkt miteinander
zu vergleichen. Es würde ja wieder nach Gedächtnis verglichen.
Und eine Umschaltbox ist wieder ein Streitpunkt, denn:
Wie beeinflusst denn die Box an sich wieder die Lautsprecherkabel?



So, eine eher technische Erklärung eines Technikers,
in der Voodoo-Abteilung kannst Du bestimmt die esotherische
Variante dazu finden...


Gruß
Günni

Hallo,

schöner Beitrag, aber weder das Sommer Elephant ist "geschirmt", noch gibt es bei Oehlbach in dieser Preisklasse ein "geschirmtes" LS-Kabel. Er meint wahrscheinlich einfach nur den zusätzlichen Kunststoffmantel beim Elephant .

Grüsse aus OWL

kp

Hi ...


Sommercable - Lautsprecherkabel - Magellan - 2x4,00mm²



Sommercable - Lautsprecherkabel - Magellan - 2x4,00mm²



Leise rieselt der Schnee..

Sie kennen diese verkaufsfördernden Musikgeräusche und Sprachbetörungen. Genau das richtige Kabel haben wir hierfür: Ein Koaxialkabel wird dort eingesetzt, wo ein geringer Außendurchmesser bei gleichzeitig großem Adern-Querschnitt benötigt wird. Besonders in Kabelkanälen, wo das Lautsprecherkabel zwischen stark streuenden Leitungen liegt. Normalerweise wird bei koaxialen Kabeln ein Schirm aus einem Cu-Kreuzgeflecht verwendet. Dies macht es aber unnötig steif und störrisch und so ein mehrmaliges Wickeln fast unmöglich. Wir verwenden für unsere Kabel SPK240 und SPK225 einen doppelten gegenläufigen Cu-Wendelschirm. Dieser bietet eine bessere Schirmung als herkömmliche Kupfergeflechte und macht das Kabel unglaublich flexibel.
Beim Einsatz als Lautsprecherkabel wird der verdrillte Schirm als zweite Ader verwendet. Dieser besitzt den gleichen Querschnitt wie der Innenleiter.


DIE VORTEILE:
Platzsparender Durchmesser durch koaxialen Aufbau
Hervorragend geschirmt durch den doppelten gegenläufig verseilten Cu-Spiralwendelschirm
Hochflexibel (nur PVC-Versionen) durch speziellen Schirmaufbau


DIE ANWENDUNG:
Installation in der Gebäudetechnik
Verarbeitung mit Kleinsteckverbindern (Klinke, XLR etc.)
High-End HiFi-Anwendungen


TECHNISCHE DATEN:
Aufbau LI2Y(LS)DY1x4,0mm2
Mantel, Durchmesser 8,0 mm
AWG 12
Anzahl Leiter 1 x 4,0 mm2
Material Mantel, Isolation PVC
Cu-Litze per Ader 225 x 0,15 mm
Abschirmung doppelter Cu-Wendel, gegenläufig
Bedeckung, opt. 100 %
Temperaturbereich min. -30 °C
Temperaturbereich max. 70 °C
Brandlast je m 0,32 kWh
Gewicht bei 1 m 135 g
Aufmachung, VPE 100/500 m
Farbe schwarz
Ausführung 4,0 mm2

ELEKTRISCHE DATEN:
Kapazität Ader/Ader bei 1 m 450 pF
Leiterwiderstand bei 1 km < 5,0 Ohm
Isolationswiderstand bei 1 km > 5 MOhm



... also ist das nun geschirmt ... übrigens für satte 3,39 pro lfm



Gruß
taubeOhren

kptools schrieb:

Hallo, schöner Beitrag, aber weder das Sommer Elephant ist "geschirmt", noch gibt es bei Oehlbach in dieser Preisklasse ein "geschirmtes" LS-Kabel. Er meint wahrscheinlich einfach nur den zusätzlichen Kunststoffmantel beim Elephant . Grüsse aus OWL kp

Hihihi...aber gut, dass wir darüber gesprochen haben...



P.S:
Was kommt als nächstes in diesem Thread?
- Klangschalen
- Silber-LS-Kabel
- wie hießen diese Keramik-Isolierträger für LS-Leitungen nochmal?


und

taubeOhren schrieb:

... also ist das nun geschirmt ... übrigens für satte 3,39 pro lfm Gruß taubeOhren

...ist halt ne Koax-Leitung. So wie bei der Antenne oder auch
bei den Cinch-Signalleitungen.

Wers braucht... siehe mein Beitrag weiter oben.

Gruß
Günni

Hallo,

taubeOhren schrieb:

... also ist das nun geschirmt ... übrigens für satte 3,39 pro lfm

Ja, das Magellan ist geschirmt. Aber von diesem Kabel ist hier ja nicht die Rede gewesen. Und die aufgerufenen 3,39 € /m finde ich bei einem (Koaxial-) Kabel mit 2 x 4 mm² Querschnitt auch nicht überzogen, wenn man bedenkt was sonst so für Preise verlangt werden.

Allerdings finde ich es sehr schade, daß ein seriöser Hersteller wie SommerCable ebenfalls in diesen "Klangbeschreibungszirkus" einsteigt. Das habe ich auch schon des Öfteren kritisiert. Aber man will damit wohl auch gerne diesen Markt "mitnehmen".

Grüsse aus OWL

kp

Hi ...

Und die aufgerufenen 3,39 € /m finde ich bei einem (Koaxial-) Kabel mit 2 x 4 mm² Querschnitt auch nicht überzogen, wenn man bedenkt was sonst so für Preise verlangt werden.

ich meinte damit auch nicht, dass das überteuert ist ...


Ich benutze das übrigens selbst und habe für 2x2m konfektioniert mit Banana´s und Kabelschuhen inkl. Versand 40,- (neu) gezahlt - und glaubt mir, meine DIVA spielt deswegen nicht schlechter


Gruß
taubeOhren

Hallo,

taubeOhren schrieb:

....und glaubt mir, meine DIVA spielt deswegen nicht schlechter....

Warum auch, es ist für diesen Einsatzzweck ein hervorragendes Kabel mit mehr als ausreichendem Querschnitt. Was will man mehr . Es lässt sich nur nicht so gut konfektionieren und der Zwickel sieht etwas "gewöhnungsbedürftig" aus.

Grüsse aus OWL

kp

Hi ...

Es lässt sich nur nicht so gut konfektionieren und der Zwickel sieht etwas "gewöhnungsbedürftig" aus.

...

deshalb habe ich das auch von den Profis machen lassen und gleich konfektioniert bestellt



Gruß
taubeOhren

@ Guenniguenzbert

Danke für die tolle Erläuterung. Sowas hilft mir echt weiter, Argumente anderer nachzuvollziehen und mir bei meinen noch wackeligen Gehversuchen in Richtung "guter Sound" nach und nach ein wenig Grundlagenwissen anzureichern, was mich sicher dabei unterstützen wird, bei meinen eigenen Erfahrungen zu besseren Urteilen zu gelangen.

@ kptools

Genau so ist es. Als "Physik-Depp" sehe ich diesen Kunststoffmantel und denke, das schirmt auch. Das BiWring bleibt mir aber noch. Hat der Kunststoffmantel auch einen Sinn, ausser, dass er die Kabel zusammenhält? Kennt jemand das Sommer Elephant -Kabel? Darf man hier eigentlich solche Fragen stellen, oder nervt das? Lese ich Abhandlungen im Internet, verstehe ich meist wenig, da mir die Grundlagen fehlen. Andererseits versprech ich, dass ich jetzt auch nicht ständig was fragen möchte!

Grüsse, musicwasmyfirstlove

Übrigens kam das Kabel gerade mit der Post. Morgen werde ich es mal anbauen. Falls noch wer ein Tip für mich dazu hat (wie gesagt es ist unkonfektioniert), dann kann ich den berücksichtigen.

Dabei fällt mir gerade eine Frage ein.
Beim linken Lautsprecher benötige ich eine Kabellänge von 3,5 m, beim rechten eigentlich nur 2 m. Die Kabel, die gekauft habe, sind beide knapp 4 m. Sollte ich die unterschiedlich ablängen, oder gleich lang lassen, damit beide Lautsprecher identisch sind von der Kabellänge her, und falls ich auch mal rechts mehr Kabellänge bräuchte?

Hi ...

Das BiWring bleibt mir aber noch.

meine LS haben nichtmal einen Bi-Wiring-Terminal ... mach mal ´nen Test und schreib, ob Du wirklich Unterschiede wahrnimmst ....



taubeOhren

Kennt jemand das Sommer Elephant-Kabel? Darf man hier eigentlich solche Fragen stellen, oder nervt das? Lese ich Abhandlungen im Internet, verstehe ich meist wenig, da mir die Grundlagen fehlen. Andererseits versprech ich, dass ich jetzt auch nicht ständig was fragen möchte!

Ja ich, da ich SommerCable schon seit einigen Jahren mache. Das Elephant ist im Prinzip identisch mit dem Eclispse, nur daß das Eclipse halt nur 2 leiter hat also nur für Single-Wiring taugt. Das Elephant kann bei kurzen Längen ein wenig aufdicken, ich würde erst mal nur 2 Leiter anschließen u. schauen wie es sich im single Wiring Betrieb schlägt. Bei Bi-Wiring erhöhst Du in erster Linie nur den Querschnitt, was einen etwas volleren Grundtonbereich zu Folge haben kann. Das kann einem besser gefallen od. nicht.

Hallo,

musicwasmyfirstlove schrieb:

Hat der Kunststoffmantel auch einen Sinn, ausser, dass er die Kabel zusammenhält?

Im rauhen PA-Alltag, für das dieses Kabel eigentlich gedacht ist, schon. Bei Dir zu Hause eher nicht .

Beim linken Lautsprecher benötige ich eine Kabellänge von 3,5 m, beim rechten eigentlich nur 2 m. Die Kabel, die gekauft habe, sind beide knapp 4 m. Sollte ich die unterschiedlich ablängen, oder gleich lang lassen, damit beide Lautsprecher identisch sind von der Kabellänge her, und falls ich auch mal rechts mehr Kabellänge bräuchte?

Bei diesen kleinen Längenunterschieden spielt es absolut keine Rolle. Trotzdem solltest Du aus den bereits von Dir erwähnten Gründen die Kabel nicht kürzen. Überschuss rollst Du einfach an einer "unauffälligen" Stelle auf. Auch das hat keinerlei "klangschädlichen" Auswirkungen.

Grüsse aus OWL

kp

Hifi-Tom schrieb:

Bei Bi-Wiring erhöhst Du in erster Linie nur den Querschnitt, was einen etwas volleren Grundtonbereich zu Folge haben kann. Das kann einem besser gefallen od. nicht. :prost

Ach Tom, reden wir hier über 0,75 mm²-Litzen oder über richtige
Lautsprecherkabel?
Bei 0,75mm² sollte man auch die Verlegung berücksichtigen.
Immer Nord-Süd, wegen dem Erdmagnetfeld


Gruß und nicht ernst nehmen,

Günni

Hifi-Tom schrieb:

Ja ich, da ich SommerCable schon seit einigen Jahren mache. Das Elephant ist im Prinzip identisch mit dem Eclispse, nur daß das Eclipse halt nur 2 leiter hat also nur für Single-Wiring taugt. Das Elephant kann bei kurzen Längen ein wenig aufdicken, ich würde erst mal nur 2 Leiter anschließen u. schauen wie es sich im single Wiring Betrieb schlägt. Bei Bi-Wiring erhöhst Du in erster Linie nur den Querschnitt, was einen etwas volleren Grundtonbereich zu Folge haben kann. Das kann einem besser gefallen od. nicht. :prost

Bei "echtem" Bi-Wiring erhöht sich der Querschnitt nicht, sondern er verringert sich sogar im Vergleich zu Mono-Wiring und Verwendung aller Adern. Und warum soll er zwei Adern verschenken? Dann hätte er sich doch gleich ein entsprechendes Kabel kaufen können.

Ich würde dieses Kabel nicht mal im Bi-Wiring-Betrieb verwenden, sondern es kreuzverschaltet (die diagonal gegenüber liegenden Adern bilden einen Pol -> niedrige Induktivität bei akzeptabler Kapazität) anschließen und die Brücken im LS-Terminal weiter verwenden. Je niederohmiger die Verbindung Verstärker - Lautsprecher, umso besser. Ansonsten empfehle ich unseren Kabelrechner.

Grüsse aus OWL

kp