Der Advance-Acoustic-Geräte-Besitzer-Thread und derer die es werden wollen...

@ Mohotte,

auch von mir die Besten und noch viel Spaß mit der Kombi.

Gruß, Kai

Ich kann Mohotte nur 100%ig zustimmen.
Habe mit dem MAP 305DA die gleichen klanglichen Empfindungen ebenso wie von der Verarbeitungsqualität.
Dies ist mein höchstpersönlicher Eindruck, natürlich ohne Anspruch auf Allgemeingültigkeit.

so ein Elend, jetzt hat mein Händler mittwochs Ruhetag!

Hoff mal wenigstens, dass ich morgen abholen kann.

PS: Ich bin zwar nicht mehr der jüngste, aber Alzheim hab ich nocht nicht Da waren doch gestern zwischen Andi´s Beitrag um 13 Uhr nochwas und mohotte´s Beitrag noch so einige andere amüsante Post´s

wurden abgelehnt

Andi1987 schrieb:

so ein Elend, jetzt hat mein Händler mittwochs Ruhetag! Hoff mal wenigstens, dass ich morgen abholen kann. PS: Ich bin zwar nicht mehr der jüngste, aber Alzheim hab ich nocht nicht Da waren doch gestern zwischen Andi´s Beitrag um 13 Uhr nochwas und mohotte´s Beitrag noch so einige andere amüsante Post´s wurden abgelehnt :D

Nachträglich abgelehnt, aha

Ich finde es immer überaus amüsant, daß es noch Kaufleute gibt, die sich einen Ruhetag gönnen können. Gibt hier auf der Nachbarschaft auch so einen, der hat Öffnungszeiten, da träum ich von

Naja, Andi, ich drück Dir die Daumen

Kenn ich auch einen Händler, der sich nur 2-3 X pro Woche in's Geschäft "wagt". Dafür Preise top, Sevice top, menschlich top (ist in jeder Hinsicht behilflich,
Hifi-Point Bayreuth), korrekte und schnelle Lieferung.

so ist es...


EDIT1:

Gerade nochma den Händler auf dem Handy genervt und nachgefragt, noch ist noch nichts da, aber es muesste wohl die nächsten 2 Tage reinkommen....

schau mer ma... mohotte hat mir den mund jetzt natuerlich wässrig gemacht

zum glueck hab ich noch meine neue digicam als ersatzspielzeug

EDIT2:

Mohotte, hast du deine geräte eigentlich ausgephaset, oder auf gut glueck angeschlossen ?

Hallo
Am Dienstag wurde der bestellte AA 305 DA II angeliefert.
Meine Frau rief mich in der Fir. an, mit der Frage was ich mir denn da wieder bestellt hätte .Ich hab natürlich erst mal was Fadenscheinliches geantwortet, da die Wahrheit relativ teuer ist .
Das war morgens um 9,30 .Könnt Ihr euch vorstellen , wie lange dieser Arbeitstag wurde , bis ich endlich Feierabend hatte ??
Dann erstmal ausgepackt und alles angeschlossen ( unter Argusaugen meiner besseren Hälfte )sowie das Rack umgebaut.
Was Ihrer Meinung nach "schrecklich " aussehen würde.Naja.

Dann die erste Hörprobe.
Mein bisheriger Verstärker war der Arcus First Class .
Aber mit dem AA ist er absolut nicht zu vergleichen.
Was jetzt bereits bei Zimmerlautstärke aus den Boxen kommt ist gigantisch . Volumen und Klang in allen Bereichen. Ich war etwas skeptisch ,ob der AA in der Lage wäre
die mir wichtige Räumliche Akkustik ,ebenso wie der Arcus
darzustellen.Aber auch das war unbegründet.
Die Boxen ,Focal Chorus 816 V scheinen sich jetzt richtig wohl zu fühlen.Das passt.
Den CD- Player, Marantz 5000 OSE habe ich erstmal Analog angeschlossen.Ich weiss nicht ob es über den DA Wandler des AA noch besser klingt.Kann ich mir beinahe nicht vorstellen.
Den SAT-Resiever werde ich aber tauschen gegen einen mit Digi-Audio ausgang. .
Ich habe mir übrigens zwei andere Verstärker vor dem Kauf des AA bei mir zu Hause angehört.Die Marken nenne ich aber nicht um grosses : jaaa aber usw. auszulösen.
Es waren aber etablierte Marken der gleichen Preisklasse..Den AA habe ich blind gekauft und muss ganz ehrlich sagen , daß ich mit diesem Klang nicht gerechnet habe.
Die etwas schwer zu regelnde Lautstärke ist gut in den Griff zu bekommen , wenn man die Fe als "Tipptronic" behandelt.

Gruss aus der Klingenstadt

klmarbu schrieb:

Hallo Was jetzt bereits bei Zimmerlautstärke aus den Boxen kommt ist gigantisch . Volumen und Klang in allen Bereichen. Gruss aus der Klingenstadt

Genaus so ist es.

klmarbu schrieb:

Hallo Die etwas schwer zu regelnde Lautstärke ist gut in den Griff zu bekommen , wenn man die Fe als "Tipptronic" behandelt. Gruss aus der Klingenstadt

So mache ich es auch.
Ah, du bist ja direkt um die Ecke.


@Andi:

Oh, oh, Andi wie soll ich dieses heikle Thema beantworten, ohne von den Goldohren oder den Messern zerfleischt zu werden.
Ich bin mal so mutig und gebe meine subjektive Erfahrung und Meinung zum besten.

Vor ganz langer Zeit oder es war ein Mal, da habe ich mal Elektrotechnik gelernt. Leider ist über die Zeit vieles an erlerntem Wissen verloren gegangen, da mein späteres Studium und mein beruflicher Werdegang nichts mit Elektronik zu tun haben. Aber soviel ich noch weis ist es beim Anschluss von Wechselstromgeräten völlig, egal wie ich sie anschließe. Merkwürdiger Weise scheint es im Hi-Fi Bereich aber immer wieder ausnahmen zu geben, die die elektrisch / physikalische Gesetze auf den Kopf stellen. (z.B. Kabelklang u.s.w.). Mit meinem sehr begrenzten Halbwissen, könnte ich mir aber durchaus vorstellen, das die Phase Auswirkungen auf das Brummen der Transformatoren haben könnte. Je nach Größe und Art des Transformators ist aber ein Brummen durch aus normal. Die Elektromagnetische Kräfte wirken auf die Mechanischen Komponente, wodurch es auch zu einem mechanischen Brummen kommen kann. Die Phase könnte also je nach Wicklung der Spulen dazu führen, das das Brummen minimiert wird.
Wenn aber Leute schreiben, das dadurch der Klang wesentlich besser wird z.B. „die Höhen sind luftiger, der Bass ist bassiger, das Klangbild trennt sich räumlich von den Boxen“, dann nehme ich das freundlich ausgedrückt, sehr skeptisch zur Kenntnis.

Nach langer Hi-Fi Abstinenz, verunsicherten mich doch diverse Berichte hier im Forum und Aussagen von den Esoterischen Hi-Fi Magazinen die mit S beginnen und so habe auch ich einen NAD-Verstärker, den ich zu Testzwecken ausgeliehen habe „Ausgephast“, weil bei der Beschreibung eine Skizze dabei war die erklärte, wo am Gerätestecker die Phase sein sollte und schaden kann es ja nicht. Ich habe die Phase aber auch mal „verdreht“, mit dem Ergebnis, das ich keine klanglichen Auswirkungen feststellen konnte.
Beim AA ist zum „Ausphasen“ in der Anleitung keine Information (was mir wiederum die Marke noch sympathischer macht), aber als ich dieses leichte Brummen hörte (noch mal, das Brummen ist nur aus der Nähe zu hören und ist ziemlich leise, deshalb stört es mich auch nicht), habe ich alle Geräte von meiner Steckerleiste entfernt, bis auf den Endverstärker und habe die Phase gewechselt. Ergebnis war, das kein Unterschied zu hören war. Klanglich kann ich keine Aussage treffen, da alle meine Geräte keine angaben zum „Ausphasen“ machen und ich keine Lust habe mit einem Voltmeter alle Geräte auszumessen.


Grüße
mohotte

Hi mohotte,

keine Angst, ich bin kein Voodooanhänger.

Das Ausphasen allerdings kann durchaus Wirkungen haben und hat auch ganz normale physikalische Gründe.

Die ganzen HiFi Geräte sind ja untereinander durch Cinchkabel usw. verbunden, sie stellen ja leitende Verbindungen dar. Nun sind manche Geräte noch zusätzlich geerdet durch Schutzleiter, andere nicht, manche bekommen z.B. durch ein Antennenkabel eine Verbindung zur Erde (z.B. DVD Rec, Kabel oder Sat Reciever, TV, Tuner), wobei ja die tatsächlichen ERDUNGSPUNKTE z.B. beim Kabelanschluß nicht zwingend am Fundamenterde des Hauses liegen müssen, sondern erst beim nächsten Verteilerkasten des Betreibers sein können.

Und so fort, es gibt unzählige Varianten. Auf diese Arten jedenfalls kann es passieren das auf den Gerätemassen unterschiedliche Potenziale liegen, welche nun durch die ganzen Cinchkabel usw. verbunden werden, d.h. sie versuchen sich gegenseitig auszugleichen, es fließt Strom.

Die Ströme sind sehr sehr gering, die Spannungen hingegen können bis zu über 100 Volt betragen. Durch die ganzen Kabelverbindungen und die geringen Ströme brechen diese Spannungen natürlich ein, es bleiben aber einige mV bis hin zu einigen zig oder hundert mV übrig die munter über die ganzen Massekabel der Cinchleitungen laufen.

Und nun schau ein NF Audiosignal an, bei 0dB sollte es 0,775mV haben, und nun leg da mal ne Brummspannung von sagen wir 50mV drüber.
Das sind einige Prozent Brummspannungsanteil im Musiksignal was durchaus hörbare Einflüsse haben KANN (nicht zwangsläufig muß).

Das Ausphasen hat nun den Vorteil, das man die unterschiedlichen Potenziale der Gerätemassen von vornherein so niedrig als möglich wählt. D.h. widerrum die Ausgleichsströme werden niedriger, die Spannungen natürlich auch.

Brummspannungen können aber auch durch induktive oder kapazitive Einkopplungen auf Signalführende Leitungen - Leiterbahnen entstehen.

Der Trafo kann da ein großer Störenfried sein, durch drehen des Netzsteckers läßt sich dieser Effekt evtl. verringern.

Das Ausphasen ist also technisch gesehen kein Voodoo oder Unsinn, ob es aber immer einen hörbaren Effekt hat ist eine ganz andere Sache.
Da ja heutzutage auch immer mehr Schaltnetzteile verbaut werden wird das Ausphasen eh immer mehr zum Glücksspiel, denn mit Schaltnetzteil hat man kaum Chance unterschiede anhand der Netzsteckerpolung zu messen.
Auch kann es sein das man trotz normalem Trafo usw. keine großartigen Unterschiede feststellen kann.


Also man kanns ruhig mal probieren, obs wirklich was bringt weiß man hinterher erst, kann aber durchaus auch sein das die Mühe umsonst ist.

Hi Heiliger_Grossinquisito,

schönen Dank für die Erklärungen.
Sollte man Probleme haben, spricht überhaut nichts dagegen das Ausphasen auszuprobieren. Da für mich der SAT – Receiver der größte Problemkandidat ist, habe ich ihn immer über Toslink an meinen AV-Receiver angeschlossen.

Schönen Abend noch, ich lege mich jetzt aufs Ohr.


Grüße
mohotte

Hallo
Ich habe mir ein Digital Kabel Oehlbach NF 113 besorgt um den Marantz 5000 OSE ,Digital an dem Wandler des AA zu testen.
Es ist tatsächlich ein grosser Unterschied zwischen CD-Player und dem DA des AA zu hören.
Bei Yello Pocket Universe hört es sich z.B. besser mit dem Wandler an, da hier viel Bass zum Einsatz kommt .
Bei K.Melua hört es sich Analog besser an.Man muss wohl jede CD markieren , wie man sie sich anhören sollte.
Gruss aus Solingen

Endlich,

nachdem ich bei der publikation meines Höreindrucks
gnadenlos zerissen ( brachiale Sprachgewalt des elementaren Proletariats )worden bin , werden die Meinungen objektiv und subjectiv so wie es ist wieder gegeben.
Der 305 DAII ist und bleibt halt ne Granate.
Ich erfreue mich wirklich jeden Tag aufs neue beim Hören.

Ja , das bin ich aus der Ecke , wie mir ja angehaftet worden ist.

schöne grüsse

mohotte schrieb:

Hallo, MAA-406: Bis zu einem abstand von ca. 20 cm ist ein leichtes Brummen zu hören. Das Brummen kann man auch an den angeschlossenen LS hören, wenn man sehr nahe an die Membrane geht und bis zu einem Abstand von einem halben Meter ist ein leichtes Rauschen zu hören. Das Brummen und Rauschen stört mich nicht, es hat mich nur etwas irritiert, da ich dieses Phänomen bist jetzt nicht in meiner Hi-Fi – Kette hatte. Die sehr schönen leuchtend blau illuminierten Zeigerinstrumente gehen an meinem Gerät synchron, mal schlägt die eine oder andere Seite mehr oder weniger aus, je nach Leistung im linken oder rechten Kanal. Glückliche und zufriedene Grüße mohotte

Hallo mohotte!

Bei meinem 406er, den ich letztes Wochenende bekommen habe ist es ganz genauso mit dem Rauschen und dem Brummen.
Durch drehen des Netzsteckers konnte ich das Brummen zwar reduzieren, aber ganz weg ist es nicht.
Die Zeigerinstrumente sehen gut aus finde ich, aber sind mir etwas zu hell. Die Leds strahlen bis zur Decke.

Grüße
Gerd

Vor-End-kombi da, und die Vorstufe schonwieder weg

Grund: Rechter Kanal ist absolut stumm... da kommt einfach nichts raus

Bericht gibt es dann, sobald die Vorstufe wieder da ist, ich hoffe nur fuer den vertrieb,dass die nicht auf die idee kommen irgendwas reparieren zuwollen... ich will einen schnellen und sauberern austausch.

ansonsten läuft die 406 jetzt an meinem Ax-596 von yamaha ... auch nicht schlecht

edit: kleine aufbauänderung:
http://www.rgm-online.de/andi/406.jpg


edit: ist euch 406 besitzern schon aufgefallen, dass der powerknopf geändert wurde und jetzt nichtmehr diese powerzeichen enthält ?

Hi,
ich weis nicht, warum, aber das Brummen hat, sich reduziert, ich muss schon das Ohr fast an die Lüftungsschlitze legen, um es zu hören.

@Andi:
Das ist bitter, du hast mein vollstes Mitgefühl, hoffentlich musst du nicht wider so lange warten. Viel Glück.
Die Powerknöpfe habe das Zeichen nicht mehr.


Grüße
mohotte

gestern abend hab ich noch die stellplätze getauscht ... avr gegen endstufe, da die endstufe richtig warm geworden is. jetzt beleuchtet sie noch meine decke mit

eine sache wurde noch geändert, die mir auch auffiel... die zeiger instrumente sitzen nun in keiner extra abgetrennten kammer mehr .. man kann sie durch die lueftungsschlitze von hinten sehen

http://www.rgm-online.de/andi/406.jpg

gefallen dir die cantons an der advance endstufe???

mein vater bestizt die selben, selber mit marantz elektronik. das klingt wirklich sehr, sehr gut aber als wir sie an die Advance-Elektronik angeschlossen haben was das kein Vergleich, es gefiel uns überhaupt nicht.

Dann die Advance wieder an die Monitor Audio RS8 angeklemmt und wieder gefreut - aber für mich ist Advance & Canton seitdem eine No-No Kombination.

Hallo Tom,

Hifi-Tom schrieb:

Den MAP 305 DA II kann man doch auch mit den billigtens Digital Signalen füttern oder? Ob ich nun nen billigen DVD Player dranhäng oder einen 5000 Euro Cd Player dürfte dem D/A Wandler relativ egal sein?! Ein Digitalsignal kann nicht billig od. teuer sein, es wird in der Regel 1 zu 1 ausgegeben, die Wandlung u. Signalaufbereitung erfolgt dann im Wandler des MAP 305.

Das sehe ich aus logischen Gründen auch so...

Das Laufwerk hat aber einen Einfluß auf den Klang, auch wenn einige Harliner hier hartnäckig immer wieder das Gegeteil behaupten, deshalb ist es nicht ganz egal welchen Player/Laufwerk Du als Zuspieler benutzt. :prost

... und das hier nicht! Ich vermute hier mal nur: Der Laser tastet die digitalen Informationen der CD ab und die Elektronik reicht sie 1:1 an den digitalen Ausgang des Players. Mehr passiert doch nicht, oder? Sicher gibt es vielleicht Probleme beim Abtasten der CD, so das sporadisch mal ein Bit kippt , aber ein Bit verändert nicht die ganze Aufnahme...

Hallo mohotte,

Bis zu einem abstand von ca. 20 cm ist ein leichtes Brummen zu hören. Das Brummen kann man auch an den angeschlossenen LS hören, wenn man sehr nahe an die Membrane geht und bis zu einem Abstand von einem halben Meter ist ein leichtes Rauschen zu hören. Das Brummen und Rauschen stört mich nicht, es hat mich nur etwas irritiert, da ich dieses Phänomen bist jetzt nicht in meiner Hi-Fi – Kette hatte.

das Brummen sollte man wegbekommen...
http://www.kabelmax.de/masse.html

Gruß
zGas

Erstmal sollte geklärt werden woher das Brummen stammt.

Brummt es in den Boxen auch dann wenn am Verstärker absolut nichts angeschlossen ist, er also mit keinem anderen Gerät eine leitende Verbindung hat, dann ist es Brumm aus dem Netzteil, der wäre aber nur mit Umbau des Netzteils evtl. zu beseitigen.

Kommt der Brumm durch ein angeschlossenes Gerät hilft dort vllt. ein NF Trennübertrager oder ein Mantelstromfilter fürs Antennenkabel (falls das Gerät z.B. am Kabel oder Sat hängt).

Alles andere wie Erde abkleben usw. ist Schwachsinn und kann Lebensgefährlich Enden im Fehlerfall.

zGas schrieb:

... und das hier nicht! Ich vermute hier mal nur: Der Laser tastet die digitalen Informationen der CD ab und die Elektronik reicht sie 1:1 an den digitalen Ausgang des Players. Mehr passiert doch nicht, oder? Sicher gibt es vielleicht Probleme beim Abtasten der CD, so das sporadisch mal ein Bit kippt , aber ein Bit verändert nicht die ganze Aufnahme...

meistens (wie auch bei AA) sinds sowieso Computerlaufwerke, es ist also damit vergleichbar, das ich beim Computer eine CD einlege auf der ein Textdokument gespeichert ist. Das gute erkennt die Datei richtig als Textdokument, das böse macht eine Tabelle draus

Wenns nur ums Laufwerk geht, dann würde ich eher zu einem preiswerteren (eben dem AA) greifen anstatt eines der überteueren Wunderlaufwerke, die nichts anderes machen als die billigen DVD Laufwerke im Player

Gruß
Reinhard

Da der Laser und ein Großteil der Laufwerke eh alle vom gleichen Hersteller stammen, denke ich auch nicht, dass hier große Unterschiede zu suchen sind. Besonders weil die Technik mittlerweile so ausgereift ist, dass es wahrscheinlich teurer wäre unterschiedliche Qualitätsstufen herzustellen, als immer ein gutes Laufwerk zu nehmen...
Allerdings habe ich gehört, dass die Daten nach dem Auslesen immer noch einer Wandlung unterzogen werden - egal ob es danach Analog oder Digital ausgegeben wird... Vielleicht kennt sich ja jemand besser damit aus und kann noch ein, zwei Sätze dazu schreiben!

Die Daten werden nie eins zu eins ausgegeben.

Es erfolgt ja im Player bereits die erste Wandlung des Signals, nämlich beim Abtasten von optisch in elektrisch. Dann durchläuft der digitale Strom noch Filter und Fehlerkorrektur bis er denn irgendwann mal am dig. Ausgang ansteht.

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Die Daten werden nie eins zu eins ausgegeben. Es erfolgt ja im Player bereits die erste Wandlung des Signals, nämlich beim Abtasten von optisch in elektrisch. Dann durchläuft der digitale Strom noch Filter und Fehlerkorrektur bis er denn irgendwann mal am dig. Ausgang ansteht.

Amen!
Sag ich doch...

Nachdem ich meine neue Anlage seit einer Woche in Betrieb habem möchte ich die ersten Eindrücke schildern. Vielleicht hilft dieser Beitrag dem einen oder anderen bei der Entscheidungsfindung.
Eigentlich war die Kombination MPP206 und MAA406 vorgesehen. Habe mich dann aber, zumindest Übergangsweise, für den für meine Räumlichkeiten besser geeigneten/vernünftigeren MAP105 entschieden. Entscheidend war die Auftrennbarkeit und somit die Möglichkeit den MAP105 um die MAA406 bzw. 2x MAA705 erweitern zu können, falls ich es denn in Zukunft für "nötig" erachten sollte. Der MAP305DA II kam, trotz seiner sehr guten Beurteilung in diesem und anderen Foren nicht in Frage, da ich für die (ferne) Zukunft eine Vor/Endstufen-Kombi haben möchte (ist halt ein alter Traum) und dann ca. 300 Euro "brach" liegen würden. Nach einigen Recherchen in diversen Forum habe ich mich für Schallwandler der Firma Nubert entschieden. Anvisiert waren die nuWave85 oder nuBox681. Nach einem beratenden Gespräch mit einem Mitarbeiter der Firma Nubert habe ich mich für die nuBox681 entschieden, die wohl besser zu meinem Musikgeschmack passen sollte und finanziell den Rahmen auch nicht sprengen würden. Da man die Lautsprecher bei Nubert 30 Tage lang in seinen eigenen 4 Wänden testen kann, habe ich die Teile direkt bestellt.
Als Verbinder für die Quellen zum Verstärker kommen die nuCable Audio 8 und für die Lautsprecher 08/15 Kabel (2 x 4mm^2) zum Einsatz. Wie schonmal in einem anderen Beitrag erwähnt, halte ich nichts von diesem Kabel-Voodoozauber und denke, dass ein vernünftig abgeschirmtes Kabel seine Aufgabe genauso gut erledigt wie eines für 100 oder gar 1000 Euro. Mit 26 Euro für 1m sind die nuCable Audio 8 im Prinzip schon recht teuer für einen simplen Verbinder, aber es bleibt noch im Rahmen. Auf Eigen-Konfektionierung habe ich keine Lust, auch wenn es günstiger wäre.
Letzten Freitag war dann, aus Hifi-technischer Sicht, ein perfekter Tag. Als ich von der Arbeit nach Hause kam, warteten schon die Lautsprecher auf mich und wenig später klingelte der freundliche GLS-Fahrer an der Tür und hatte ein feines Paket vom HiFi-Tom für mich in der Hand. Inhalt: MAP105. Nun konnte es losgehen. Alles aufgebaut und die erste CD in den Player. Ein 18 Jahre alter ONKYO DX-6720, der seien Aufgabe aber recht gut erledigt. Was mir das aus den Lautsprechern entgegen kam war schon beieindruckend. Überwältigend will ich nicht sagen (ich stehe nicht auf diese maßlosen Übertreibungen), aber es ist schon ein riesen Schritt in die richtige Richtung. In wie fern dieser Schritt nun dem Verstärker bzw. den Lautsprechern zuzuschreiben ist, vermag ich nicht zu sagen, da ich keine Lust hatte meinen altersschwachen Verstärker aus dem Keller zu holen um einen Vergleich anzustellen. Man möge mir das nachsehen . Deshalb ist das Folgende als Bericht über die Kombination aus AA MAP105 und nuBox681 zu verstehen, also quasi die Antwort auf meine Frage aus meinem ersten Beitrag in diesem Forum - Selbst ist der Mann
Aus aufnahmetechnischer Sicht stellten die ersten drei meiner "Test"-CDs eine stetige Steigerung der Qualität dar, was die neue Kombination deutlicher als die alte zu Tage fördert. Als Anhänger der etwas härteren Musik kamen zuerst Metallicas' "Master of Puppets" (1986), "...and Justice for all" (1988) und das schwarze Album (1991) in den CD-Player. Keine Ahnung, ob es mittlerweile aufbereitete Versionen dieser Scheiben gibt, ich bestizte die Versionen aus dem jeweiligen Erscheinungsjahr.
Am meisten gespannt war ich auf den Song "Master of Puppets" mit dem genialen Gitarrensolo, und ich kann sagen ich wurde nicht enttäuscht. Toller Klang, saubere Höhen, keine dröhnenden Bässe mehr. Ein Erlebnis. Im folgenden Song (The Thing that should not be) sieht die Sache schon ein bisschen anders aus. Hier neigen die Bässe ein wenig zum "Dröhnen". Ich denke, dass dies so gewollt ist/war, denn auch wenn man die Lautsprecher auf "linear" (für Bassverlauf) stellt, ist diese Tendenz festzustellen. Die anderen Songs verhalten sich wieder normal und man kann den Lautsprecher zurück in den Modus "substanzreich" stellen. "Welcome Home (Sanitarium)", "Orion" und "Damage, INC." kommen richtig gut.
Bei dem "...and Justice for all"-Album ist Bass-technisch gesehen alles bestens. Kein Dröhnen, nichts negativ auffälliges. Besonders zu erwähnen sind hier die Double-Bass "Attacken" im Opener "Blackend" und vorallem "One". Was früher eher zu einem "Wabbern" verschmolz ist nun präzise wahrnehmbar.
Das schwarze Album ist sehr viel langsamer hat aber einen kräftigeren und sehr guten Sound. "Sad but true", "The Unforgiven" und die Ballade "Nothing Else Matters" machen richtig Spaß.
Als ich das "Klassiker-Pflichtprogramm" durch hatte habe ich mal die "Stadium Arcadium" von den Red Hot Chili Peppers eingelegt. Wenn man in diversen Foren Beiträge von begeisterten Testern liest, die über ihre neuesten Erungenschaften berichten, so ist in diesen Beiträgen immer die Rede von "großen Bühnen", welche sich vor dem Tester auftun und von dem Gefühl mitten im Geschehen zu sitzen. Ich würde das nicht so übertrieben und blumig formulieren. Jedoch muss ich zugeben, dass ich sehr verwundert war, als auch ich den Eindruck gewann, die einzelnen Instrumente orten zu können, ja sogar die Position der Snare-Drum von der Position der Floor-Toms unterscheiden zu können. Das ist mir allerdings in der recht kurzen Testphase nur bei diesem Album aufgefallen.
Um mich nochmal mit den "dröhnenden" Bässen auseinander zu setzen habe ich das Faith No More Album "King for a day ... Fool for a lifetime" eingelegt. Hier waren vor allem die etwas ruhigeren Songs von Interesse. Speziell "Evidence" hat eine wunderbare Bassline. Nachdem ich diesen Song gehört habe, habe ich mir fast das gesamte Album angehört. Das hat richtig Spaß gemacht. Diesen vollen Bass kannte ich bisher nur aus meinem Auto, als ich noch einen Subwoofer angeschlossen hatte.
Nun noch ein Wort zur Verarbeitung. Im Verlauf meiner Recherchen vor dem Kauf meiner neuen Anlage bin ich hier im Forum immer wieder auf Beträge gestoßen, welche die Verarbeitungsqualität der AA-Produkte bemängelt haben. Zudem scheint es (jüngstes Beispiel Andi1987) relativ häufig zu technischen Mängeln zu kommen.
Problem 1 "Spaltmaße":
Habe keinerlei Probleme bei dem MAP105 feststellen können. Habe zwar das Gehäuse nicht vermessen, aber nach Sichtprüfung gab es nichts was mich gestört hätte. Vielleicht sitzt der Stand-By Schalter nicht 100%ig in der Mitte, aber die Abweichung ist so gering, dass sie nicht wirklich auffällt.
Problem 2 "Lautstärke Poti":
Hier wird häufig bemängelt, dass der Poti "unrund" läuft. Bei meinem Exemplar konnte ich das Problem nicht feststellen. Auch ist mir kein "Spiel" aufgefallen. Was ich allerdings festgestellt habe, ist ein Kratzen (mechanisch) des Potis an gewissen Stellen. Solange es nicht zu einem Defekt führt stört es mich nicht. Vielleicht gibt es sich, wenn der Poti einige male hin und her gedreht wurde, oder mit Kontaktspray behandelt wurde.
Problem 3 "Lautstärkeregelung per FB":
Ein weiterer Kritikpunkt ist bei einigen Besitzern, dass sich die Lautstärke per Fernbedienung nicht präzise einstellen lässt. Im Vergleich zu meinem alten Verstärker ist die Regelung sehr präzise. Es geht bestimmt besser, aber für mich ist das ein Schritt nach vorne und aus dieser Sicht alles Bestens Zudem ist die Fernbedienung meiner Meinung nach ein Highlight und unterstützt den positiven Eindruck den der Verstärker in Sachen Haptik vermittelt. Sie hat ein angenehmes Gewicht (ist nicht so ein Fliegengewicht wie die Plastik-FBs anderer Hersteller), sie besteht aus Metall und ist entsprechend kühl und sie vermittelt einen soliden Eindruck. Bin mal gespannt, ob der Eindruck auch der Realität entspricht, wenn sie mir das erstemal hingefallen ist ;). Das Kick-Geräusch der FB beim drücken der Knöpfe gefällt mir persönlich sehr gut. Hat was von den Microschaltern im guten alten Competition Pro oder der Cherry Click-Tastatur.
Problem 4 "Helle blaue LED":
Das Problem wird bei dem MAP105 nicht so deutlich auftreten wie bei einem der Verstärker mit Zeiger-Instrumenten, dennoch will ich meinen Eindruck beim MAP105 kurz kund tun. Wenn ich DVD schaue, kommt mittlerweile nur noch die Stereoanlage für die Audioausgabe in Frage. Die Quäker im Fernseher haben dann Sendepause Der Verstärker steht in unmittelbarer Nähe zum Fernsehgerät und die blauen LED sind mir noch nicht unangenehm aufgefallen.

So nach schier endlosem Geschwafel mein Fazit:
Obwohl ich keine anderen Komponenten ausprobiert habe (andere Verstärker, andere Lautsprecher) bin ich sehr zufrieden mit meiner Wahl der Komponenten. Meine Vorauswahl für die einzelne Komponenten habe ich lediglich durch Recherche im Internet getroffen und muss sagen, dass meine Erwartungen erfüllt wurden. Vielleicht würde ich nach langer Suche und einigen Hörtests doch noch ein Paar Lautsprecher in der 1000 Euro Klasse finden, die mir einen Tick besser gefallen als die nuBox681. Vielleicht würde ich auch einen Verstärker in der 500 Euro-Klasse finden der mir ein kleines bisschen besser gefällt. Aber für diese geringe Chance bzw. Nuancen bin ich nicht bereit zig Kilometer mit dem Auto zurück zu legen und etliche Stunden zu investieren.
Das einzige was mich an AA, aber auch an anderen Herstellern wirklich stört ist, dass man der Möglichkeit beraubt wird, per Klangregler Einfluss auf das Klangbild zu nehmen. Es gibt hier viele Laute die meinen, dass man das nicht unbedingt braucht. Für diese Leute gibt es ja noch den "Source direct"-Schalter Bei einigen Aufnahmen passe ich das Klangbild lieber an meinen Geschmack an, als mich den - manchmal Wirren - Vorstellungen des "Künstlers" geschlagen zu geben. Aber auch dieses Problem kann man umgehen. Wahrscheinlich wird in absehbarer Zeit ein ATM-Modul von Nubert den Weg in mein Heim finden. Ansonsten kann ich den Freunden härterer Musik, die aber auch gerne mal andere Sachen hören, die Kombination aus AA MAP105 und nuBox681 wärmstens empfehlen.

freut mich, das du die für dich passende kombination gefunden hast - aber meine persönliche meinung ist das die advance sachen nicht besonders gut zu den Nubert-Sachen passen. Das gleihe gillt für Canton, Heco und viele mehr - zwar untenrum absplut top aber der hochton-bereich bleibt absolut auf der strecke.

da die boxen ja auch mit rund 500€/Stück auch net so besonders günstig sind, hättest du evtl. mal andere ausprobieren sollen. Dali`s z.B. funktionieren auch recht gut an der Advance-Elektronik, natürlich Monitor Audio, Wharfedale oder gar KEF.

Ich hab all das gehört, auch Advance mit Nubert, und ich kann dir wirklich nur sagen, das es für deinen Musikgeschmack bessere Kombi`s gibt: Zwar hast du jetzt was ordentliches da stehen, aber für das Geld hättest du evtl noch mehr rausholen können.

Aber wie gesagt, das ist meine Meinung und jeder hat eine andere und das ist auch gut so!!!

ich weiß nicht wo du her kommst, aber wenn du willst kannst du deine nubert mal ins auto packen und vorbei kommen, dann können wir ja mal direkt vergleichen!

@Glam-Attakk:

Da muss ich dir widersprechen, was die HECO CELAN 800 angeht. Als ich die HECO’s zuerst probe gehört hatte, dachte ich mir im Vergleich zu meinen KEF, was für eine, Klarheit und Detaillierung. Nach zwei Tagen waren mir aber die Höhen zu viel des Guten und ich habe an den HECO’s die Höhen Anhebung ausgeschaltet und auf linear gestellt. Das war es dann, die perfekte Konstellation mit den AA’s.
Aber im Zusammenspiel mit meinem RX-V1700 in der Mehrkanalkette war ich überhaupt nicht zufrieden, ich bin fast verzweifelt, die Höhen waren viel zu Dominant. Zuerst mit dem Einmess-System den PEQ auf FLAT eingemessen, Ergebnis grauenhaft. Dann auf NATURAL eingemessen schon viel besser aber immer noch nicht ganz zufrieden stellend. Als letzte Maßnahme habe für den PEQ die Option Front eingestellt. Dadurch wurde der Frequenzgang meiner KEF’s an die Front-LS (HECO) eingestellt und der PEQ hat an den Front-LS keine Frequenzanpassung vorgenommen und siehe da, ich habe nun den Klang, den ich mir vorstelle.


Grüße
mohotte

also ich fand die heco celan 800 an der alten vor&endstufen kombination nicht in geringster weise überzeugend. der bass war ok, die höhen aber schrill und nervig, auch auf der linearen schaltung. wie gesagt, jeder hört anders!!!

ich finde nur wichtig, das man selber zufrieden ist mit dem was man hat! ich für meinen teil bin mit meiner kombination sehr zufrieden, bis auf meinen dvd-player, hehe!
ich bin nur sehr experimentier freudig und würd deshalb gern mal verschiedene lautsprecher testen etc pp... evtl hat ja jemand lust

@Glam-Attakk:

Ich hatte die falsch interpretiert, ich dachte du meinst das die Höhen gegenüber dem Bass zu gering sind.

Was das Testen angeht kein Problem, andere Meinungen sind immer interessant und eventuell kann man sein System noch weiter optimieren.
Ich sitze zwischen Wuppertal und Düsseldorf.



Grüße
mohotte

also meine cantöner harmonieren bestens mit dem 406 ... kann auch daran liegen, dass meine cantöner schon recht "alt" sind...

ergo 91 dc ...

erstaunlich finde ich, dass meine zeiger noch nie auch nur halbwegs ueber die mitte rausgekommen sind.

ganz im gegenteil, bei gehobener zimmerlautstärke bewegen sie sich fleissig im ersten viertel.

vielleicht ändert sich das ja noch, sobald die passende vorstufe im land ist. also abwarten.

positiv fällt mir der standby knopf auf:
sitzt , wackelt nicht und sieht im dunkeln zudem noch richtig gut aus.

meine behauptung die zeiger seien nicht vom rest abgeschirmt muss ich wieder zurücknehmen, sie sind in einer extra kammer, diese ist allerdings durch ein lüftungsgitter getrennt.


gestern nacht passierte dann noch was komisches.
die endstufe hängt via trigger am AVR. ich habe den avr abgeschalten, endstufe geht aus, dann den fernseher vollkommen ausgeschalten... endstufe geht wieder an ! woran kann das liegen ?

Vermutlich kam irgendwie ein Spannungspuls ins Triggerkabel, kann durchs Netz gegangen sein, wer weiß.

Kannst Du das Triggerkabel anders legen? Weiter weg vom TV bzw. diese an ne andere Steckdose hängen falls alles an einer ist?

das kann ich machen, sobald mein eigener stromanschluss fuer die anlage liegt...

das werde ich dan aufjedenfall ausprobieren

ja dann mohotte, pack deine celan 800 mal ins auto und komm nach köln, und wir vergleichen mal mit meinen monitor audio rs8


ich würd auch super gern mal die aurum 770 oder 970 an advance acoustic geräten hören - angeblich sollen diese lautsprecher ja sehr, sehr gut in den höhen sein.

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Die Daten werden nie eins zu eins ausgegeben. Es erfolgt ja im Player bereits die erste Wandlung des Signals, nämlich beim Abtasten von optisch in elektrisch.

Jo... Licht an / Licht aus -> Spannung an / Spannung aus = kann ja nicht so schwer sein.

Dann durchläuft der digitale Strom noch Filter und Fehlerkorrektur bis er denn irgendwann mal am dig. Ausgang ansteht.

Versteh ich nicht! Man versucht doch das Medium unverfälscht wiederzugeben. Oder will man das gar nicht?! Einfach raus mit dem Signal vom Laser zum DigiOut , vielleicht noch ne Formatsanpassung (paar Bits drumrum, oder gezippt) für die Kommunikation zur Vorstufe, fertig! Und dann mit nem ordentlichen D/A Wandler ausgegeben, wie ihn AA bestimmt im Angebot hat!

Gruß
zGas

Versteh ich nicht! Man versucht doch das Medium unverfälscht wiederzugeben. Oder will man das gar nicht?!

Das hat nichts mit "Nicht wollen oder können" zu tun, die Technik der Audio CD ist nunmal wie sie ist und verlangt somit versch. Arbeitsschritte bis das Signal hinten rauskommt.

Hinter jedem DA Wandler eines CD Spielers z.B. sitzt ein Tiefpassfilter der die Aufgabe hat aus den "Treppchen" des analoggewandelten Signals wieder glatte Kurven zu machen, und dieser Filter beeinflußt das Signal ebenso.
Verzichten kann man auf diesen Schmackes z.B. bei Techniken wie der SACD.

Das aber jetzt nicht überbewerten mit dem Filter, es geht nur darum das es sowas wie eine originalgetreue oder unverfälschte CD Wiedergabe nicht gibt, egal obs ein Player für 50 oder 5000 Euro ist.

Das Signal durchläuft einfach verschiedene Bearbeitungsschritte welche alle irgendwelche Einflüsse haben können, abhängig von Schaltungsprinzip, Qualität der Bauteile uswusw.

Wie gesagt, nicht überbewerten jetzt, die CD Audio ist jetzt schon so alt und verbirgt keine Geheimnisse mehr, somit ist da auch kein großes Wunder mehr zu erwarten, auch wenns so mancher HighEnd Hersteller glauben machen möchte.

Das schlimmste ist heutzutage eh vielmehr die Qualität der CD´s selber, in den Tonstudios wird teilweise gemurckst und geschlampt das es nur so graust.

Leute, ich habe heute meinen CD-Player wieder bekommen!
Respekt, das ging wirklich schnell!!!

Also, ausgepackt, 1 Stunde stehen lassen um ihn an die Raumtemperatur anzupassen, angeschlossen und die ersten CD`s eingeschmissen! Was soll ich sagen, bisher hat er jede gelesen und ich bin nur noch glücklich!

so macht der cd player wieder richtig spaß.
ich mag diesen warmen sound einfach

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Hinter jedem DA Wandler eines CD Spielers z.B. sitzt ein Tiefpassfilter der die Aufgabe hat aus den "Treppchen" des analoggewandelten Signals wieder glatte Kurven zu machen, und dieser Filter beeinflußt das Signal ebenso. Verzichten kann man auf diesen Schmackes z.B. bei Techniken wie der SACD.

Bist Du sicher, dass das digitale Signal der CD erst einen D/A-Wandler durchläuft, geglätet wird und dann wieder einen A/D-Wandler, um es optisch oder coaxial auszugeben? Das wäre doch ein extra Bauteil und wenn nicht zumindest ein Rechenprozess um den D/A-Wandler "umzupolen" für einen A/D-Betrieb!

Wenn ich die CD digital am PC einlese 1:1 und dann mit einem Streamingclient (in meinem Fall die Squeezebox3) über einen DigiPort an meine Anlage durchreiche, hab ich also womöglich ein besseres Ergebnis als über eine CD-Spieler, der mir das Signal digital rausgibt?!

Mit der Aufnahmequalität der CDs muss ich Dir allerdings recht geben. Da fällt einem manchmal nix mehr zu ein...

Sorry, dass ich nun gerade diesen Teil des Forums damit behellige, aber die Frage kam hier durch jemand anderen vor einer oder zwei Seiten auf und lässt mir keine Ruhe... Sorry.

Gruß
zGas

Bist Du sicher, dass das digitale Signal der CD erst einen D/A-Wandler durchläuft, geglätet wird und dann wieder einen A/D-Wandler, um es optisch oder coaxial auszugeben? Das wäre doch ein extra Bauteil und wenn nicht zumindest ein Rechenprozess um den D/A-Wandler "umzupolen" für einen A/D-Betrieb!

Nein, so war das nicht gemeint.

Das Signal am dig. Ausgang wird natürlich nicht erst analog und dann wieder digital gewandelt.

Aber auch das Signal kommt nicht so wie auf der CD sondern bearbeitet (unter anderem ja schonmal eine Formatkonvertierung).

Gemeint war aber die reine Analogwandlung, ob sie nun der CD Player selber macht oder ein nachgeschalteter Wandler spielt keine Rolle, das Signal durchläuft mehrere Bearbeitungsstufen die Beinflussend wirken können.

So war es gemeint.

zGas schrieb:

Wenn ich die CD digital am PC einlese 1:1 und dann mit einem Streamingclient (in meinem Fall die Squeezebox3) über einen DigiPort an meine Anlage durchreiche, hab ich also womöglich ein besseres Ergebnis als über eine CD-Spieler, der mir das Signal digital rausgibt?!

Also wo deine Daten schlußendlich von digital nach analog umgewandelt werden ist doch erstmal egal. Fakt ist, dass sie immer umgewandelt werden und der Prozeß Einfluß auf die Qualität nimmt. Egal ob im Player, im Verstärker, der Squeezebox oder einem externen DAC... Was am Ende das beste Ergebnis erzielt must du selbst beantworten.
Im allgemeinen wollte ich nur sagen, dass ein Signal eben nicht 1:1 von der CD an den DA-Wandler (wo auch immer dieser sitzen mag) weitergeleitet wird, sondern das schon vorher innerhalb des Players veränderungen vorgenommen werden...

Hab nen lustigen Artikel gefunden, demnach so falsch die ausgegebenen Daten eines CD-Players nicht sein können. Ich sach nur "Raumfahrt".

Ok, das soll's dann hier gewesen sein... Danke für Eure regen Antworten.

http://www.elektronikinfo.de/audio/cd.htm#Player


Gruß
zGas

Hallo
Eigentlich wollte ich mir dieses Jahr keine neue Anlage zulegen.Eigentlich...
Wie das Leben so spielt.
Da sich aber die Lautsprechersicke bei meine Boxen aufgelöst hatte bin ich auf suche gegangen.
Für meinen Geschmack habe ich das Richtige gefunden (Da ich weder mit Rockefeller oder mit Bill Gates verwand bin
musste ich auch ein wenig auf den Preis achten).

MAP 505
MAA 705
MCD 203 II
Klipsch RF 7
Lautsprecherkabel vom Baumarkt.
Später vielleicht Kimber 8PR

Die MAA 705 waren mir in Deutschland einfach zu Teuer.Der billigste Anbieter in Deutschland wollte immer noch 840 Euro pro Stück inklusive Versand und Porto.
Deshalb habe ich mich im Ausland ein klein wenig umgesehen. Und bin fündig geworden.
620 Euro inklusive Versand und Porto vom Fachhändler. (Orginal Verpackt. Keine 2 Wahl.Es waren auch keine Ausstellungsstücke)

So nun zum Höhreindruck, nachdem mir erst einmal nach dem Einschalten die Sicherung herausgeflogen war.
Tja,wenn man die Französische Gebrauchsanweisung nicht lesen kann! Selber Schuld.

Der viel gepriesene Überfieger ist aber nicht. Aber Preis - Leistung ist super ,wenn man nicht in Deutschland gekauft hat, und kann sich auch mit teureren Geräten messen.

die rf-7 hab ich mir auch mal angeschaut, als ich meine aa geräte geholt habe... -gross


fuer die rf-7 hätte es wohl auch die 406 getan .... die hat nämlich schon einen arsch voll leistung.

und wenn man den zeigern glauben darf, dann hab ich noch nicht annähernd mehr als 30 watt spielen lassen

http://www.rgm-online.de/andi/406nacht.jpg

nicht, dass mir das thema hier noch einschläft

uih, das sind schere Geschütze für die Rf7 !!!
Da würde ja ein netter 2 * 30 Watt amp eigentlich locker reichen.

Andi1987 schrieb:

http://www.rgm-online.de/andi/406nacht.jpg nicht, dass mir das thema hier noch einschläft

Hmm schön siehts ja aus

Ich fahre jetzt mal zu meinem Händler, die Kombi ist Gestern angekommen, bin mal gespannt wie die Kombi klingt

Vielleicht komm ich ja auch noch mal in die Versuchung

Ich versuch mal vernünftige Bilder zu machen

Mfg koli

ja entschuldigung, ohne stativ is des etwas elendig, da die couch doch nicht ganz so still hält wie ich das gerne haette.

Die Klipsch RF7 spielen schon bei wenig Ausgangsleitung mächtig auf.Hatte vorher Pioneer 616 Mark II.
Die Verstärkerleistung des MMA 406 hätte garantiert dicke ausgereicht.
Aber das Aussehen der 705 ist schon nicht übel...

Hat jemand Erfahrung ob die 705 beziehungsweise der CD Spieler besser über das XLR oder Chinch Kabel klingt ?

So heute konnte ich nun auch mal die Kombi aus MPP206 und MAA406 sehen und hören können

Erstmal sehen die Geräte sehr gut aus

Die Anfassqualität ist auch sehr gut

Das Poti der Vorstufe war ohne fehl und tadel

Alls in allem macht die Kombi einen super Eindruck

Gehört habe ich die Kombi in Verbindung mit den Boxen ASW Cantius 604 und dem Audiolab 8000CD Player

Hmm die Kombination mit den Lautsprechern von ASW klingt wirklich gut, man hat die Endstufe Maggi , selbst bei kleiner Lautstärke klingt das ganze sehr ordentlich

Ich würde mal sagen das ist das richtige Spielzeug für Männer

Ich kann die Advance Kombi wirklich empfehlen, vorallem mit der ASW Cantius 604 passt das wunderbar

Was mir auffiel war, das die Kombi unbedingt per XLR angeschlossen werden sollte, denn das brachte für mich eine deutliche Steigerung

Hier noch die Bilder die ich gemacht hab

Mfg koli





Das Bild mit Box in groß: http://img402.imageshack.us/img402/3023/kettefxk0.jpg

koli schrieb:

man hat die Endstufe Maggi :.

genau das is es!!!

Endlich darf ich mich auch zu den Erlesenen zählen! Hab mir einen MCD 203 zugelegt. Ein Hammer-Teil! Kein Vergleich zu den H/K den ich vorher hatte.
Trotzdem würd mich noch einiges interessieren:

- Kann ich die Fernbedienung nur öffnen, indem ich sie aufschraube? (Was sind für Batterien drin?)

- Gibt es kein Gerätebesitzer-Zertifikat wie zum Beispiel bei Onkyo?

- Laufwerksgeräusche. Zwar geringer als bei meinem Harman, aber immernoch vorhanden. So ein Ticken... Normal?

- Musste jemand schonmal die Röhren erneuern? Was sind es für welche und wie lange halten Röhren überhaupt?

So. Genieße jetzt wieder Musik und freue mich auf eure Antworten!