LG 4K OLED TVs 2016 | G6V / E6D / C6D / B6D Serie in 55", 65" und 77" flat und curved

Muchacho11 (Beitrag #5646) schrieb:

Quellmaterial: Bit rate : 39.8 Mbps Width : 3 840 pixels Height : 1 600 pixels Bit depth : 10 bits Doppelbilder, verschmieren, unschärfe. http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=032934-1468930138.jpg http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=f3f1f1-1468930256.jpg http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=1d186f-1468930365.jpg

Bin ich wirklich der einzige, dem hier das falsche (stark gestreckte) Bildformat auffällt?

Und um was für eine Quelle geht es hier eigentlich? Für eine UHD Blu-ray ist die Bitrate zu gering und keiner der beiden existierenden UHD-BD-Player zeigt einem eine durchschnittliche Bitrate an.
Es gibt keine PC-Laufwerke, die UHD-BDs einlesen können, also kann die Information auch nicht über MediaInfo bezogen worden sein.

Als einzige Möglichkeit bleibt da eigentlich nur ein UHD-capture zweifelhafter Herkunft.

celle (Beitrag #5698) schrieb:

Wir hatten dich ja schon einmal gefragt wie du TM einstellst. Bisher gab es da nie eine Antwort von dir. De-Blur und De-Judder kann man individuell von 0-10 verstellen und man erhält somit auch unterschiedlichste Ergebnisse. Die Flexibilität war und ist schon immer eine große Stärke beider Koreaner. Die Japaner haben da erst recht spät nachgezogen.

Es ist zwar "lange" her, aber doch, das hat er mal gesagt. Zumindest hatte ich mich mal darauf bezogen:

jd17 (Beitrag #5172) schrieb:

Muchacho11 (Beitrag #5169) schrieb: TM auf aus geht gar nicht. Das verschmieren ist dadurch nicht besser, aber dazu kommt noch extremes ruckeln. Es mag vielleicht zwei verschiedene Arten von "Lagern" geben - die einen mögen den "Videolook" der Zwischenbildberechnung, die anderen nicht. Das möchte ich hier gar nicht diskutieren. Allerdings ist es schon reichlich übertrieben, von "extremem ruckeln" bei nativen 25/50Hz ohne Zwischenbildberechnung zu sprechen. Selbst von den härtesten Verfechtern starker Zwischenbildberechnung liest man so etwas in der Regel nicht. Und da du scheinbar dejudder "nur" auf 3/10 hast, muss man sich die Frage stellen, ob am Quellsignal oder sonst irgendwo in der Kette etwas nicht stimmt. Denn zwischen dejudder 3/10 und TM=aus darf eigentlich nicht "kein ruckeln" vs. "extremes ruckeln" liegen.

Muchacho11 (Beitrag #5703) schrieb:

Ja Nui, dann kauf dir doch einen wenn er dich so begeistert. Ich bin gnadenlos enttäuscht.

Uurggh. Ich schreibe die ganze Zeit, dass BFI fehlt und die TM dir nicht reicht und du damit sowieso berechtigt bist das Gerät nicht zu mögen.

Ich will das Ding selbst überhaupt nicht haben. Ich warte auf einen für mich besseren Hersteller. Vielleicht werde auch nie wieder einen "TV", sondern einen großen OLED Monitor kaufen. Man kann ja noch träumen ...

Das ist typisches Schmieren das entsteht, wenn Actionsequenzen gedreht werden. Da sieht von Natur aus nichts scharf aus, egal wie hoch die Auflösung vom Bildträger ist. Das ist ja ein Screenshot und nicht mit der Kamera fotografiert, um zu sehen was das Display ausgibt.

Bräuchte man jetzt jemand, der auch die Bluray hat, damit man vergleichen kann.

Supermax2004 (Beitrag #5704) schrieb:

Muchacho11 (Beitrag #5703) schrieb: Ja Nui, dann kauf dir doch einen wenn er dich so begeistert. Ich bin gnadenlos enttäuscht. Aber worauf willst du hier noch hinaus, worum gehts jetzt noch? Enttäuschung nachvollziehbar, Reise ins LCD Forengebiet unternehmen!

Worauf willst du hinaus? Du hast ja noch nichtmal einen. Wie kannst du da überhaupt Urteile über den Tv fällen und seine Bildqualli beurteilen ? Rein basiernd auf aussagen von anderen und Testberichten ? Soweit ich weiss wartest du ja bis der Tv für 2000 Euro zu haben ist.
Wir können dann gerne im Jahr 2020 wieder miteinander diskutieren. Reise ins Forengebiet Kaufberatung unternehmen.

Es gibt ja bald noch Loewe, Metz und Philips zum gleichen Preis wie den E6. Die Zwischenbildberechnung und Bildverschlimmbesserer sollten sich evtl. unterscheiden. Also wenn man nur damit ein Problem hat und bevor man einen gleichteuren LCD kauft... Trotzdem ist es mir ein Rätsel wie man die geringsten Unterschiede in der MCFI sehen mag (BFI nutzt er ja nach eigenen Angaben nicht), aber die m.E. deutlich wahrnehmbareren systembedingten Macken der LCD-TVs nicht (DSE, Blooming, Smearing, unhomogene Kontrastdarstellung mit Fehlfarben aufgrund des engen Sweetspots, HDR verstärkt das Problem gar nur noch - NearBlack und Banding ist beim OLED ein Witz dagegen). Ich war selbst großer Anhänger der FALD-LCDs, habe gar die Schwächen der Edge-LCDs denen der Plasmas vorgezogen, aber gegen OLED sieht LCD - aller Bildelektronik und FALD zum Trotz - einfach kein Land mehr.

@Muchacho:
Nein ich meine worauf du hinaus willst, sollen wir den Oled verzaubern, dass er dir plötzlich gefällt? Lässt sich doch nix dran ändern. Was du brauchst, ist eine Bildverbesserungsmaschine, irgendnen Sony oder Samsung Lcd. Oder halt auf nen Oled von nem anderen Hersteller warten, ja das wäre eine Option. Warten kenn ich nur zu gut.

@ supermax

Nein ich meine worauf du hinaus willst, sollen wir den Oled verzaubern, dass er dir plötzlich gefällt? Lässt sich doch nix dran ändern.

Hab ich irgendwo verlangt das das hier irgendwer ( Du, IHR ,WIR ) ändert ? Sorry aber deine Fragen sind mir manchmal ein Rätsel, varallem was das mit der Thematik zu tun hat. Bissel Kindisch, aber naja.

Lässt sich doch nix dran ändern. Was du brauchst, ist eine Bildverbesserungsmaschine, irgendnen Sony oder Samsung Lcd

Ja sicher, jeder hat so seine Ansprüche und Erwartungen. Du brauchst z.b 2000 Euro und viel Gedult bis du den Tv kaufen kannst.

Du bist hier, um den TV in Grund und Boden schlecht zu machen, ohne jegliche Einsicht, ich bin hier, um die preisliche Entwicklung im Auge zu behalten. So ist das grob, wir haben unsere Aufgaben

Nur mal so als Vergleich, weil ja Samsung das alles soviel besser kann. Im Gegensatz zu den Jubelarien bei AVForums bezüglich HDR und QDot-LCDs, scheint Rasmus von Flatpanels das objektiver zu sehen und zeigt auch die Grenzen des Edge-LED-Backlights im KS8000-Test gnadenlos auf und hält OLED für deutlich besser geeignet. Dazu wird auch hier von wahrnehmbaren Mikrorucklern bei Samsung´s Bewegtbilddarstellung gesprochen. Die LG OLEDs haben das hingegen nicht! Die Aussagen, dass LG ruckelt, aber Samsung nicht, halte ich damit für äußerst fragwürdig. Laut HDTVtest hat der KS9500 übrigens das gleiche Problem.

For a few years now, we have complained about micro-stutter (on motion) on Samsung's TVs, which is a special type of motion stutter that cannot be attributed to the native frequency of the source material. Instead it occurs randomly. Unfortunately, KS8000 continues to suffer from micro-stutter and it gets worse if you try to engage the Auto Motion Plus system or feed the TV with low-quality content. The use of Auto Motion Plus is relevant when talking about motion reproduction in general and while KS8000 performs much like last year's TVs when Auto Motion Plus is deactivated it is possible to boost it to the same level of Sony's excellent Motion Flow system if you set it to "Auto" on Samsung's TV. However, this setting gives a very significant soap opera look to pictures.

There exists a compromise if you are prepared to manually adjust the system but you have to choose between two evils: micro-stutter or reduced motion resolution. Without Auto Motion Plus engaged we also experienced some stutter on all sources so we preferred to activate the scanning backlight system and adjust the "Judder" setting a few steps up to improve motion reproduction. Before you freak out please be advised that we generally prefer to completely deactivate the motion system or only use the least aggressive settings on TVs so every TV we test will to some extend have issues with motion resolution.

http://www.flatpanel...owfull&id=1468834358

@ Muchacho11

Wär der Panasonic TX-65DXW904 nicht genau das Richtige für dich, FALD und 3D

Celle, du kannst hier vergleiche und tests posten wie du willst. Ich hatte beide im direkten vergleich zu hause und kann das selbst sehr gut beurteilen, wer da besser abgeschnitten hat .ich denke das kannst du nicht.

markus8691 (Beitrag #5714) schrieb:

@ Muchacho11 Wär der Panasonic TX-65DXW904 nicht genau das Richtige für dich, FALD und 3D

Tja, hab gelesen dass er auch probleme in der bewegtbilddarstellung hat. Müsste ich mir mal direkt im mm genauer anschauen.

Muchacho11 (Beitrag #5715) schrieb:

Celle, du kannst hier vergleiche und tests posten wie du willst. Ich hatte beide im direkten vergleich zu hause und kann das selbst sehr gut beurteilen, wer da besser abgeschnitten hat .ich denke das kannst du nicht.

Dann kauf doch den, der in dieser Hinsicht besser abgeschnitten hat, wenn es dir so wichtig ist.

Wär der Panasonic TX-65DXW904 nicht genau das Richtige für dich, FALD und 3D

Warum der? Gibt ja auch noch den Loewe OLED. MotionFlow von Sony wurde ja auch in Deutschland entwickelt. BFI nutzt er ja eh nicht und die MCFI von Panasonic ist nicht wirklich besser als die von LG.

Supermax2004 (Beitrag #5712) schrieb:

Du bist hier, um den TV in Grund und Boden schlecht zu machen, ohne jegliche Einsicht, ich bin hier, um die preisliche Entwicklung im Auge zu behalten. So ist das grob, wir haben unsere Aufgaben :)

Glaub mir. Ich würde liebend gern nur erfreuliches über den tv berichten, denn er hat mich viel geld gekostet. Leider kann ich das aber nicht.

Habe momentan einen 55E6D hier, welcher in Sachen Ausleuchtung und DSE eine deutliche bessere Figur macht als der 65E6D, den ich zurückgeschickt habe. Meine Fussballtestvideos meistert er problemlos. Nichts zu sehen bei horizontalen Schwenks.
Habe mich auf die Größe allerdings noch nicht vollends festgelegt.

Die Diskussion zur Bewegungdarstellung kann ich nur am Rande verfolgen, da ich die Helferlein seit jeher deaktiviere. Wer vorher einen LCD TV hatte und genauso verfährt, sollte an einem OLED TV nichts auszusetzen haben.

wodgod (Beitrag #5605) schrieb:

@mule ich gehöre zu der Generation Streaming, allerdings mit einer FTTH Leitung(250/100) Marco Polo 2. Staffel streamt nun zwischen 30-40MBit inkl. DV und ja das sieht besser aus als jeder SAT HD Sender also lass bitte diese Verallgemeinerungen... mfg daniel

Hast Du den Wert gemessen? Meines Wissens gibt es bei Netflix nur eine 4K HDR/DV Qualitätsstufe und die liegt bei max. 22 Mbit/s. Ich kann mit meinem VDSL 25 Anschluss so gerade davon profitieren.

bfi_ghter (Beitrag #5717) schrieb:

Muchacho11 (Beitrag #5715) schrieb: Celle, du kannst hier vergleiche und tests posten wie du willst. Ich hatte beide im direkten vergleich zu hause und kann das selbst sehr gut beurteilen, wer da besser abgeschnitten hat .ich denke das kannst du nicht. Dann kauf doch den, der in dieser Hinsicht besser abgeschnitten hat, wenn es dir so wichtig ist. ;)

Nicht so einfach. Erstmal müsste mein Händler den oled zurück nehmen. Dann gibt es den js9590 nicht mehr. Bleibt nur noch der ks9590, leider ohne 3d.
Irgendwie doof gelaufen alles.

Anscheinend gibt es aber so einen TV noch nicht den er will, denn der Grünstich vom JS9590 hat gestört und der KS9590 hat kein 3D und FALD ist ja das Mindeste was sein muss. Ich glaube nicht das der Löwe oder Metz viel besser sind, bzw. erst einmal abwarten, also Stand jetzt gibt es den perfekten TV für ihn wohl noch nicht.

Celle, du kannst hier vergleiche und tests posten wie du willst. Ich hatte beide im direkten vergleich zu hause und kann das selbst sehr gut beurteilen, wer da besser abgeschnitten hat .ich denke das kannst du nicht.

Brauche ich nicht um zu wissen, dass es bei mir anders ausfallen wird. Dafür habe ich genügend TVs begutachten können und kenne die MCFI der verschiedensten Hersteller. Zumal die UHD-LCDs in der Bewegungsdarstellung gar eher abgebaut haben zu den Referenzgeräten aus der 1080p-Ära.

markus8691 (Beitrag #5722) schrieb:

Anscheinend gibt es aber so einen TV noch nicht den er will, denn der Grünstich vom JS9590 hat gestört und der KS9590 hat kein 3D und FALD ist ja das Mindeste was sein muss. Ich glaube nicht das der Löwe oder Metz viel besser sind, bzw. erst einmal abwarten, also Stand jetzt gibt es den perfekten TV für ihn wohl noch nicht.

Irgendeinen Tod wird man sterben müssen. Ich würde auf die nächste OLED-Generation warten um zu sehen, ob sich Trumotion weiter bessert. Aber Quantensprünge wird man nicht mehr erwarten können.
Ohne Einführung von BFI wird sich wenig bessern. Aber dann flimmert das Bild wahrscheinlich zu sehr

celle (Beitrag #5723) schrieb:

Celle, du kannst hier vergleiche und tests posten wie du willst. Ich hatte beide im direkten vergleich zu hause und kann das selbst sehr gut beurteilen, wer da besser abgeschnitten hat .ich denke das kannst du nicht. Brauche ich nicht um zu wissen, dass es bei mir anders ausfallen wird. Dafür habe ich genügend TVs begutachten können und kenne die MCFI der verschiedensten Hersteller. Zumal die UHD-LCDs in der Bewegungsdarstellung gar eher abgebaut haben zu den Referenzgeräten aus der 1080p-Ära.

Ach du hast selber auch noch keinen eigenen lg oled ? Und das Argument "brauch ich nicht zu wissen", ist für mich dann nich wirklich überzeugend, denn ich kann mich auf eigene Erfahrung berufen während du dich auf hören sagen und vermuten berufst.

Seitenweise nur rund ums Karusell. Wenn einer mal ne Frage hat am besten auf die Suchfunktion verweisen. Da wünsche ich Spass beim Suchen
Lasst es doch gut sein.
Gruß

@ Stegu

ja hast schon recht, aber davor ging es seitenweise nur um preise sind gepuzelt in USA, das war auch nicht viel besser

An diejenigen die nen THPC benutzen, welches HDMI Kabel habt ihr für 4K@60 FPS mit 4:4:4?
Ich hatte mir notgedrungen nen billiges für 5 € geholt weil ich beim alten TV noch HDMI 1.4 Kabel hatte (hat gereicht, aber jetzt ist ne GTX 960 drin) und es Samstag war. Lokale Händler braucht man nach sowas ja gar nicht erst fragen

Gibt es schon Einstellungen die generell gut funktionieren? Ich könnte von der Arbeit nen Spider 3 glaub ich ist es mitbringen....macht das Sinn?

Ach ja hab den 65E6D

Ach du hast selber auch noch keinen eigenen lg oled ? Und das Argument "brauch ich nicht zu wissen", ist für mich dann nich wirklich überzeugend, denn ich kann mich auf eigene Erfahrung berufen während du dich auf hören sagen und vermuten berufst.

Nö, weil mein aktuelles Geld ins Grundstück und die Kinder investiert wird und für das Geld erwarte ich auch die Unterstützung von 1080p120. Ich hatte aber schon LG LCD-TVs neben meinem Sony zu hause und bei Freunden/Verwandten von Sony, Samsung, Panasonic bis LG diverse und auch aktuelle TVs selbst eingestellt und installiert und kenne deren Bildelektronik. Ich bin halt der bekloppte Heimkinonerd der seit 11 Jahren auf der IFA unterwegs ist und kenne die Hersteller-Demos inkl. die OLED-TVs. Die kochen in Sachen Bildelektronik alle nur mit Wasser und große Unterschiede gibt es m.E. nicht und man muss immer Kompromisse eingehen, wenn man die Bildverschlimmbesserer nutzt. Das Hauptproblem ist und bleibt die Quelle. Ich kann meiner Kamera auch nicht vorwerfen unscharfe Bilder zu produzieren, wenn der Fehler hinter dem Auslöser liegt. Für mich war schon immer die native Panelleistung wichtigster Kaufgrund und hier kackt LCD gegen OLED nun einmal nach meinen Sichttests gnadenlos ab und HDR allein über Helligkeit argumentiert empfand ich als unnützes Feature, welches die LCD-Schwächen gar noch verstärkt.

Generell kann man festhalten, dass der Kauf eines UHD-TVs - egal ob LCD oder OLED - aus Sicht der Bewegtbildqualität ohnehin verfrüht ist. 2160p schaut bei aktueller Umsetzung nur im Standbild gut aus. Selbst Kameras müssen hier noch nachlegen. 4K/24p ist Perle vor die Säue. Einen Vorteil hat es aber; Dank Sony als weltgrößter Sensorlieferant macht nun im Videosektor 1080p und 720p richtig Spaß und läuft zur Höchstform auf. Hier gibt es endlich auch native 1080p120 oder 720p240 und das schaut bei weitem besser aus, als gestreamtes UHD oder gar die UHD-BD. Bildliche Auflösung wird gegenüber der zeitlichen eindeutig überbewertet.

Was ist eure Mission das ihr noch mit dem rumdiskutiert? Selten jemand mit so einer zementierten Meinung gesehen, sein Ziel ist nicht die Ursachenfindung, eher trollen

markus8691 (Beitrag #5722) schrieb:

Anscheinend gibt es aber so einen TV noch nicht den er will, denn der Grünstich vom JS9590 hat gestört und der KS9590 hat kein 3D und FALD ist ja das Mindeste was sein muss. Ich glaube nicht das der Löwe oder Metz viel besser sind, bzw. erst einmal abwarten, also Stand jetzt gibt es den perfekten TV für ihn wohl noch nicht.

Stand jetzt gibt es den perfekten TV generell nicht - ob es ihn je geben wird? Wer weiß...

@muchacho: ich wiederhole es gern noch einmal: bei dem von dir mitgeteilten Nutzungsverhalten und deinen Erwartungen solltest Du nicht in der Liga der UHD TVs suchen, sondern in der Liga der FHD TVs. Und besser nicht im High End Bereich, sondern im mittleren Segment. Sonst befürchte ich, dass Du nicht wirklich glücklich wirst. Verkauf den LG und such Dir einen guten FHD LED.

Muchacho11 (Beitrag #5727) schrieb:

@ Stegu ja hast schon recht, aber davor ging es seitenweise nur um preise sind gepuzelt in USA, das war auch nicht viel besser :D

Stimmt. 2500€ kann ich auch nicht mehr lesen. Gibt es ein Tool das die Zahl automatisch schwärzt?😎😎😎😎
Gruß

Meine magische Zahl lautet 1500€ Wartezeit beträgt ca. 2 Jahre.

Die Frage nach der Perfektion stellt sich für gar nicht, nur nach der des Preises. Wenn der Preis stimmt, sind manche Mängel ziemlich egal. Außer natürlich die von LCD oder Plasma

@yappa Habs direkt an der firtzbox gemessen , die Bandbreite schwankt bei mir wenn 4K aktiv ist zwischen 25-40 MBit/s Brauch aber ca 30sek bis der Stream die volle Bandbreite erreicht ... Dazu kommt halt noch Hvec 265 bessere Komprimierung erlaubt bessere Qualität bei gleicher Bandbreite . ..


@mule hast du dir aktuell schon einmal netflix angeschaut ? Beste 4K Streams g Qualität gibt's

Dare Devil
Marseille
Marcella
Black List
House of Cards
Stranger Things


Und viele mehr

All das wird man teilweise auch nie auf blueray sehen...


Mit freundlichen Grüßen
Daniel

Ich versuche es einfach nochmal:

Hat jemand auch das Problem das man bei Multi-View keinen HD PayTV Sender (zB ProSieben HD) auf der rechten Seite darstellen kann,
weil dann "verschlüsselt" kommt?
Auf der linken Seite geht es ohne Probleme...

Hat jemand eine Idee?

PS: Ich habe übrigens Kabel Deutschland mit TV Basis HD Kabel.

... da brauchst du zwei CI+ Module...

jd17 (Beitrag #5705) schrieb:

Bin ich wirklich der einzige, dem hier das falsche (stark gestreckte) Bildformat auffällt?

Ist mir auch aufgefallen, so einen Eierkopf hat Charlize bei mir nicht, weder auf dem LG Joch am PC. Die Blu-ray hat übrigens in exakt der selben Szene am PC auch die leichten Doppelkonturen bzw. Unschärfe durch die schnelle Bewegung. Ich kann es mir schon vorstellen: "mach mal die schwarzen Balken weg, da wird ja so viel Platz verschwendet"

Verstehe ich das richtig,Muchacho 11 ist Bildelektronikgeschädigt und wird deswegen nicht in den Genuss von einem LG OLED kommen?

Mir ist das auch sofort aufgefallen. Die Fotos zeigen ein falsches Format bei den Bildeinstellungen. Verzogene Köpfe und mit dabei vielleicht noch eingeschalteter Overscan und dann wundert es nicht dass dadurch zusätzliche Nebeneffekte auftreten können. Da wundert es mich dann nicht wenn das Bild unterirdisch wirkt.

Liebe Leute,

lasst doch diese überflüssige Diskussion sein.
Es wurden alle Standpunkte deutlich gemacht und man wird nicht auf einen Nenner kommen.
Das ist doch offensichtlich.
Über 100 Beiträge nur diese Diskussion.
Das Forum ist zwar auch dafür da, aber iwann ist es doch dann auch gut.

Eine Frage zu den Bildern habe ich trotzdem, aber es ist nur eine Frage:

Die Unschärfe, die der TV im Standbild anzeigt, ist das überhaupt ein Problem des TVs?
Nach meinem Verständnis "verschmiert" ja das Bild bei schnellen Bewegungen und zieht dann wieder glatt, wenn die Bewegung langsamer wird.
Wenn ich nun auf Pause drücke, müsste das Display doch eigentlich das anzeigen, was ausgegeben wird, oder ist meine Logik da falsch?

MfG

Nein, deine Logik ist natürlich richtig. Ähnlich wie bei einem Foto gibt es auch beim Film Bewegungsunschärfen, wenn sich Objekte während der Belichtung des einzelnen Frames weiter bewegen. Halte ich den Film jetzt mitten in einer Bewegung an, werden diese logischerweise erst recht sichtbar. Genauso gut habe ich aber hundertausend Stellen in Mad Max (um mal auf das Beispiel zurück zu kommen), die in der Pause absolut scharf sind, weil eben gerade keine hektische Bewegung statt findet. Die einen bezeichnen das dann als stilistisches Filmmittel, die anderen als defekten TV, weil sie ansonsten nur glattgebügeltes 50Hz TV Bild gewohnt sind bzw. elektronische Helferlein dazu einsetzen, die bis zu einem gewissen Grad den Film-Look eliminieren.
Erst mit 72fps oder höher dürfte dann endgültig alles gleich steril aussehen...

ThommyEF (Beitrag #5736) schrieb:

... da brauchst du zwei CI+ Module...

Geht ja aus Mangel an Slots nicht..
Aber warum kann ich auf der rechten Bildseite nicht den verschlüsselten Sender darstellen, wenn ich links zB ARD oder ein HDMI Eingang drin habe?
Die verschlüsselten Sender gehen bei mir nur auf der linken Bildseite..
Ist das bei euch auch so ?

mr.niceguy1979 (Beitrag #5740) schrieb:

Wenn ich nun auf Pause drücke, müsste das Display doch eigentlich das anzeigen, was ausgegeben wird, oder ist meine Logik da falsch?

Sie ist richtig.
Die eigentliche Frage ist aber, ob das was in diesem Moment angezeigt wird, bereits von Fernseher nach Logik von Muchacho11 "zerstört" wurde oder ob es so bereits im Quellsignal enthalten ist.
Letzteres behaupte ich, da ich jede Menge Bewegungsunschärfen und ansatzweise eine Art Doppelkontur durch die Belichtungszeit und Postprocessing des Frames im Laufe der Jahre bewundern durfte. Nur den konkreten Film aus dem Beispiel von Muchacho11 kann ich nicht beurteilen, da ich diesen nicht daheim habe. Für mich zählen dazu Screenshots einzelner Frames aus der Quelle extrahiert und am PC als Bild betrachtet.

Servus

Danke .

MfG

Yappadappadu (Beitrag #5720) schrieb:

wodgod (Beitrag #5605) schrieb: @mule ich gehöre zu der Generation Streaming, allerdings mit einer FTTH Leitung(250/100) Marco Polo 2. Staffel streamt nun zwischen 30-40MBit inkl. DV und ja das sieht besser aus als jeder SAT HD Sender also lass bitte diese Verallgemeinerungen... mfg daniel Hast Du den Wert gemessen? Meines Wissens gibt es bei Netflix nur eine 4K HDR/DV Qualitätsstufe und die liegt bei max. 22 Mbit/s. Ich kann mit meinem VDSL 25 Anschluss so gerade davon profitieren.

Die angesprochenen 30-40 MBit werden nur in einer Pufferphase kurz gezogen, also Anfang von Stream , oder nach nach einem gewissen Pufferleehrlauf , aus welchem Grund auch immer. (Unitymedia 150/10)

In längerfristiger Konstanz bei nach wenigen Sekunden vollem Puffer (bei wirklich schneller Leitung ) sind bei Netflix 4k, ZB-Marco-Polo, so in etwa 20-23 MBit im Downstream drin, was bei HEVC schon anständig ist…..zumal damit ja auch nur 24fps übermnitelt werden müssen, ist die Datendichte pro übermitteltem Frame also schon recht "heftig".
( Letzteres ist einer der wenigen Vorteile, die man 24p , und hier nur in Zusammenhang mit Streaming, andichten könnte. Viel effektive Datenrate für die räumliche Auflösung je übermitteltem Frame)

Ach ja, und bei Marco-Polo 4k mit Trumemotion "Flüssig" praktisch so gut wie keine "Altagsfehlerchen" der LG-MCFI ! ….. wie man sie bei SAT-TV doch eher öfter ab und an sehen kann. ….nicht perfekt, was sie ja auch nicht sein kann, aber doch deutlichst besser als des öfteren hier für andere Zuspielungen kolportiert.

Auch die LG-MCFI scheint also erst bei sehr guter sonstiger Bildqualität zu ihrer eigentlich möglichen Höchstform aufzulaufen, ggf weil sie sich auf besserer Datenbasis auch selbst perfekter in ihrer Zielsetzung organisieren kann
(Wurde hier auch schon mehrfach so tendenziell beobachtet und bestätigt )

Lässt man den Kino-Look bei Marco-Polo mal sausen , ergibt sich mit der wirklich schon recht guten 4k-Auflösung zusammen mit TM auf "Flüssig" schon ein recht naturidentisch empfundenes Bewegtbild und Gesamterleben der Inhaltsdarbietung, was einen gewissen "Mitten-Drin-Faktor" erzeugen kann, und nicht dieses doch mittlerweile recht langweilige "Vor der Leinwand Gefühl", was sich beim klassischen Ruckel-Kinollook einstellt.

Wer hier dann noch von "Ssoap" reden würde, hat eh keine Ahnung, und ist nicht Reif für die visuell eher realitätsnah anmutende Filmwelt der Zukunft.

…ich weiss, ein paar Tradis werden jetzt wieder maulen, aber die Zukunft wird zeigen, dass sie alle irgendwann eines "besseren" belehrt werden.
Die einen sind halt schon früher, und andere erst später Reif für diesen Reis……..

Und "Celle" ist Recht zu geben:
4k Film mit nativer 24p-Bewegtauflösung konsumiert geht gar nicht …….. und passt hinten und Vorne im Anspruch nicht zusammen.


mfg pspierre

@spierre ,

wann hast du das letzte mal gemessen? bei mir gibt es seit dem letzten app update von netflix einen deutlichen Anstieg der Bitrate

vorher hatte ich auch 20-30mbit ...

evtl. gibt es auch noch unterschiede zwischen DV und HDR Version....


mfg
daniel

Ideal sind bei 4K 100p. Aber Hollywood will lieber sparen und die Datenträger müssten riesig sein, um die Datenmenge zu fassen. Also werden wir uns mit Zwischenlösungen wie Ruckeln, Unschärfen, BFI und MCFI zufrieden geben müssen.

Wer will 100p? Da geht's ja schon wieder los. Es soll Leute geben die sind besessen von 24p weil Kinolook und so. Der Aufschrei war groß bei "Der Hobbit" als der mit HFR ins Kino kam. Ich persönlich begrüße ebenfalls eine höhere Framerate weil das einfach mehr Life-like ist und ich mehr vom geschehen mitbekomme. Was ich damit sagen will: Es wird Leute geben die das nicht begrüßen werden - warum auch immer. Die Schuld hat also vielleicht nicht nur Hollywood, wenn das Feedback zu der Hobbit dann so ausfällt, braucht man sich nicht wundern, dass es bei der Industrie erstmal nicht weit oben auf der Liste steht.

Ich habe Gestern Mittag ( ) und am Abend gemessen, … direkt nach einem Netflix-Update ….aber zugegeben noch ohne HDR oder DV, weil die Nutzung der HDR-Metadaten in der Netflix-App der 2015er-Geräte noch nicht implementiert ist.

Die erforderlichen Metadaten sind lediglich logische Daten für spätere Arbeitsprozesse, und benötigen wohl nur einen sehr geringen Bruchteil im Vergleich zu wirklich Pixelorintierten Daten des eigentlichen Bildes . Ob da HDR10 oder DV-Metadaten mit übertragen werden oder nicht, wird denke ich kaum was an der Datemmenge ausmachen.

Des weiteren vermute ich, dass auch nicht HDR-Fähige Geräte oder Apps, den gleichen 4k-Datenstrom incl. Metadaten abrufen, ihn aber halt in Folge nur nicht bezüglich HDR verwerten.

Dafür spricht ausserdem, dass das so auch für den Streamingdienst am sinnvollsten und am wenigen aufwändig zu realisieren und verwalten ist.


mfg pspierre

Wer will künstliche Bilder oder Flimmern und starkes Abdunkeln? Leider einige wie es scheint..
Erst mit 100 Frames bekomt man einigermaßen scharfe Darstellung, darunter ist die Anzeigedauer der Frames zu lange. Mit minimalen BFI kann man dannn noch die restliche Unschärfe beseitigen.

Wer will 100p? Da geht's ja schon wieder los.

Jeder, der in den Einstellungen seines (hier LG) -TV auch nur auf der untersten Stufe für Dejudder betreibt, will auf jeden Fall eines :

MEHR ALS nur 24P !

Wenn man die Gepflogenheiten hier im Forum mal aussen vor lässt, und einfach mal eine Statistik hernehmen würde, wie im Schnitt in D-Land denn die TV-Geräte bezüglich Dejudder denn so eingestellt sind, wird mit grosser Wahrscheinlichkeit ein deutliche Mehrheit eine Instanz einer MCFI bei typischem Film-Content am laufen haben, ….wetten ? Bewusst oder unbewusst bleibt letztlich egal !
Selbst in den preiswertesten TV-Geräten sitzt da heute eine Chiplösung drinne, und ist auch schon bei Auslieferung in moderater Instanz aktiv.

Ein paar Realitäten:

-Selbst ein Grossteil der TV-Besitzer, die sich NIE um die tieferen Einstellungen ihrer TV-Geräte kümmern, sind heute eine MCFI für ehem. 24p-Film im TV-Broadcast gewohnt.

-Gemessen an der TV-Benutzenden Bevölkerung, sind selbst die, die sich DVDs oder BRs kaufen und somit Eventuell mal in die Verlegenheit kommen in den Einstellmenüs zum Anschluss zu landen, eine Minderheit !
-Und auch von dieser Minderheit schauen nicht alle zwingend nur in "true 24P" .

-Wenn jetzt die Heinzelmännchen kämen, und den Mehrheiten über Nacht heimlich allen die MCFI deaktivieren würden, würde wahrscheinlich hinterher eine nicht unerhebliche Menge aller Betroffenen denken, Ihr TV-Gerät sei wohl nunmehr defekt ……… Weil Filme auf einmal so wackeln, und bei jeder Bewegung gegenüber der bisherigen Gewohnheit Sch….. aussehen.


Und die Schlussfolgerung:
Nur weil eine Gruppe spezialisierter Tradis laut schreit wenn man ihnen ans heilige 24p will, ist sie nicht zwingend "mehrheitlich repräsentativ" .
(ausser vlt hier in diesem Forum)


mfg pspierre

Wer will künstliche Bilder oder …..

Definiere "künstliche" .

Ein Blick aus dem Fester und ein Blick auf den auf 24p kastrierten TV offenbart, was künstlicher erscheint, wenn da gerade ein Auto vorbei fährt.


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #5752) schrieb:

Ein Blick aus dem Fester und ein Blick auf den auf 24p kastrierten TV offenbart, was künstlicher erscheint, wenn da gerade ein Auto vorbei fährt.

MFCI