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OLED - Die Zukunft?

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waldixx
Inventar
#2233 erstellt: 24. Nov 2012, 09:45

Ralf65 schrieb:
OLED dürfte auf längere Sicht bei großen Diagonalen keine Chance haben (Preis) und zudem mit diversen technischen Problemen, wie kurze Lebensdauer durch Alterung der unterschiedlich stark beanspruchten Leuchtelemente (ähnlich dem Einbrenneffekt bei Plasmas) zu kämpfen haben.

Da gibt es aber auch andere Meinungen: OLED soll in der Massenfertigung sogar billiger sein als LCD und die Alterungsprozesse sollen auch überwunden sein.

Nach 4K-BluRay-Playern und 4K-AV-Receivern - die man schon kaufen kann - werden die nächsten 4K-tauglichen Zuspieler Spiele-Konsolen, Digitalkameras, PCs und Smatphones sein.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#2234 erstellt: 24. Nov 2012, 10:09
@waldixx
Also das mit dem billiger als LCD,halte ich für ein Gerücht,wenn dem so wäre dann würden es die OLEDs schon lange geben!
Unter anderem gibt es noch ein Hitzeproblem,davon berichtet Samsung!
Deswegen kommt in diesen Jahr von Samsung auch nichts in richtung OLED.
In Sachen OLED ist noch lange nicht alles Butter,hier heisst es nur abwarten!


[Beitrag von Rossi_46 am 24. Nov 2012, 10:36 bearbeitet]
El_Greco
Inventar
#2235 erstellt: 24. Nov 2012, 10:21

waldixx schrieb:

...die Alterungsprozesse sollen auch überwunden sein.

Ja, ja...es soll viel überwunden sei, seit verpatzten Einführung vor vielen Jahren hören wir nicht anderes
Eine ist sicher, die werden irgendwann günstiger, hoffentlich nicht billiger...
Ralf65
Inventar
#2236 erstellt: 24. Nov 2012, 12:14

El_Greco schrieb:

waldixx schrieb:

...die Alterungsprozesse sollen auch überwunden sein.

Ja, ja...es soll viel überwunden sei, seit verpatzten Einführung vor vielen Jahren hören wir nicht anderes
Eine ist sicher, die werden irgendwann günstiger, hoffentlich nicht billiger...


habe selber 1 Jahr lang einen SAT-Receiver mit OLED Display benutz, das Display ist in dieser Zeit bereits hinüber und nicht mehr zu gebrauchen, das Problem bei "den verbauten" Displays offizel betätigt. In industriell genutzen Anzeigen auf Überwachungsgeräten, diese laufen 24Std durch, sieht es nicht besser aus. Wenn man die Dauernutzung auf die durchschnittlichen Tagesdosen der TV herunterrechnet, kommt man vielleichtr auf eine Fehlerfreie Nutzung von 2 Jahren.

kein Hersteller wird Dir sagen, das nach Ablauf der Garantiezeit Mengel dieser Art mit Sicherheit betreits auftreten, schließlich wollen sie ja ihre Produkte an den Mann (Frau) bringen. Es hat schon einen Grund warum die immer wieder bereits so toll angeküdigte Technik noch nicht am Markt zu finden, denn, es gibt Probleme

Gruß Ralf
NooXy
Hat sich gelöscht
#2237 erstellt: 24. Nov 2012, 12:45
es ist auch absolut nicht verwunderlich, handelt es sich doch um organische und damit dementsprechend empfindliche Materialien, die u.a. vor Oxidation geschützt werden müssen (vllt. das Problem?). Organische Stoffe haben eben eine geringe Haltbarkeit.

Die angeblich hervorragende Bilduqalität hat wohl die Gemüter der Presse viel zu sehr manipuliert, dass man nicht mehr an den gravierenden Nachteil der Haltbarkeit von organischen LEDs dachte.

SED wäre wohl besser gewesen, aber wahrscheinlich wäre es auch teuer gewesen 6 Mio. kleinste Röhrchen auf engem Raum zu verbauen. Außerdem ist OLED flexibler und flacher zu verbauen.
service
Inventar
#2238 erstellt: 24. Nov 2012, 21:21

Ralf65 schrieb:

. Es hat schon einen Grund warum die immer wieder bereits so toll angeküdigte Technik noch nicht am Markt zu finden, denn, es gibt Probleme

Gruß Ralf

OLED gib es schon längst am Markt, nur eben noch nicht im Massenmarkt,Sony hat längst fast die gesamte Broadcast-Displaysproduktion auf OLED umgestellt. Wenn die Geräte nicht standfest wären würde Sony diese nicht verkaufen.
TDO
Inventar
#2239 erstellt: 25. Nov 2012, 09:54
Wo genau isiehst du da den Bezug zu den Consumermodellen?
Die BVM Geräte sind max. 24,5" und werden einzeln in der Fabrik vermessen um eine gleichmäßige Ausleuchtung zu garantieren (OLED mit Filter) und haben für die perfekte Farbdarstellung eine interne 3D Lut und werden meistens mit 48 cd/m? bis max. 100 cd/m? betrieben.
Und ja die Dinger liefern in ihrem vorgesehen Umfeld ein unglaublich tolles Bild.
NooXy
Hat sich gelöscht
#2240 erstellt: 25. Nov 2012, 10:30
so ganz ohne Fehler scheinen die Profimonitore aber auch nicht zu sein, wenn man den paar Bewertungen glauben schenkt: http://mark.reevoo.c...PVM-2541&stars=false

Probleme gibt es mit Blickwinkel (nur für 1 Person geeignet), Farbstiche, zu hohe Schärfe. Also gerade der angeblich sehr schelchte Blickwinkel macht einen ja stutzig, doch einer der Paradedisziplinen von OLED. Vllt. liegt es aber auch am Filter.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#2241 erstellt: 25. Nov 2012, 10:53
Habe gestern ein Artikel gelesen ind der (HD-TV),warum es so schwer ist OLED günstig und für die Masse zu Produzieren!

Es stand da: Weil durch jedes gefertigte OLED Panel soviel ausschuss Produziert wird.Das iat bei Plasma/LCD nicht der fall!
Deswegen kosten die OLEDs 55Zoll im schnitt auch ca. 8000,-Euro,und das kann die Masse auch nicht bezahlen!


[Beitrag von Rossi_46 am 25. Nov 2012, 10:55 bearbeitet]
-Blockmaster-
Inventar
#2242 erstellt: 25. Nov 2012, 11:32
Also kein Unterschied zu den Anfangstagen von LCD und Plasma.
El_Greco
Inventar
#2243 erstellt: 25. Nov 2012, 13:08

NooXy schrieb:

Probleme gibt es mit Blickwinkel (nur für 1 Person geeignet), Farbstiche, zu hohe Schärfe. Also gerade der angeblich sehr schelchte Blickwinkel macht einen ja stutzig, doch einer der Paradedisziplinen von OLED. Vllt. liegt es aber auch am Filter.

Das könnte ich bei PS Vita meines Sohnes beobachten, sobald man nicht direkt vor Augen hält, so werden die Farben verfälscht.


Rossi_46 schrieb:
Habe gestern ein Artikel gelesen ind der (HD-TV),warum es so schwer ist OLED günstig und für die Masse zu Produzieren!

Es stand da: Weil durch jedes gefertigte OLED Panel soviel ausschuss Produziert wird.Das iat bei Plasma/LCD nicht der fall!
Deswegen kosten die OLEDs 55Zoll im schnitt auch ca. 8000,-Euro,und das kann die Masse auch nicht bezahlen!

Also der geringere Verbrauch eird durch Müll wieder wett gemacht
celle
Inventar
#2244 erstellt: 26. Nov 2012, 08:28

Vllt. liegt es aber auch am Filter


Ja, es liegt an Sony´s Kontrastfilterscheibe - wird in jedem Bericht entsprechend vermerkt. Die LG-OLED-TV´s haben das Problem nicht. Auch auf der IFA ist mir da nichts Nennenswertes bei LG und Samsung aufgefallen. Zu scharf? Anscheinend hat das matschige CRT-Bild auch im Profibereich die Bildbeurteilung einiger verdorben...
Bisher habe ich eigentlich nur Positives über Sony´s OLED-Profimonitore gelesen. Der einzig wahre CRT-Ersatz halt...
service
Inventar
#2245 erstellt: 26. Nov 2012, 13:29

NooXy schrieb:
Probleme gibt es mit Blickwinkel (nur für 1 Person geeignet), Farbstiche, zu hohe Schärfe. Also gerade der angeblich sehr schelchte Blickwinkel macht einen ja stutzig, doch einer der Paradedisziplinen von OLED. Vllt. liegt es aber auch am Filter.

Das mit der Blickwinkel Farbtreue ist in der Tat der einzigste Wehrmutstropfen an diesem Gerät.Farbstiche sind keine vorhanden diese Aussage bezieht sich wahrscheinlich auch auf den Blickwinkel.Unter zu hohe Schärfe wird wohl das ungewohnte hohe Kontrastverhältnis gemeint sein.
service
Inventar
#2246 erstellt: 26. Nov 2012, 13:40

TDO schrieb:
Wo genau isiehst du da den Bezug zu den Consumermodellen?

Das die Technik prinzipiell funktioniert, die Qualität die hohen Anforderung des Broadcast-Markt erfüllt (bei Plasma war das nicht der Fall), nur eben die Herstellung in großen Stückzahlen noch nicht realisiert ist.
Tech-Otaku
Stammgast
#2247 erstellt: 26. Nov 2012, 14:26
Es ist schon fatal meiner Meinung nach, das gerade in einem professionellen Monitor durch ein Farbfilter einer der größten Vorteile der OLED Technik wieder zunichte gemacht wird. Denn die Technologie hat, wie man sieht so gut wie keine Kinderkrankheiten. Sonst würde sie ja nicht im professionellen Bereich eingesetzt werden. Das nur mal an alle OLED Skeptiker und Realisten. Und die Alternative LCD schleppt ja die Kinderkrankheiten in diesem Sinne bis heute mit sich rum.
eishölle
Hat sich gelöscht
#2248 erstellt: 26. Nov 2012, 16:58
Laut dieser Seite plant LG satte FÜNF (!) Geräte dieses Jahr auszuliefern die tatsächlich kaufbar sein sollen. Wahnsinn, so viel gleich?? Hat sich DisplaySearch mit den 500 Einheiten doch mal wieder überschätzt....


LG Electronics is moving to secure a lead against rival Samsung Electronics in the OLED (organic light-emitting diode) TV market by preparing to release five 55-inch TVs for public consumption next month, according to industry insiders.

LG refused to confirm the exact number.

Meanwhile, Samsung Electronics introduced eight commercially functional 55-inch OLED TVs in Korea in May but is ?not ready to go into mass production on any of them yet,? according to a company employee, who requested anonymity.


LG bestätigt diese Stückzahl natürlich nicht - das Gerücht muss auch nicht stimmen - aber wie heißt es doch so schön? An jedem Gerücht ist ein funken Wahrheit - es bleibt wohl weiter spannend bis zum 31.12. um 23:59 Uhr Mittlerweile kann man diese Thema nur noch mit Ironie ertragen. Ich bin wahnsinnig enttäuscht dass die Geräte so früh vorgestellt wurden und so ein Wirbel gemacht wurde, eine Ankündigung 2013 hätte gereicht und glaubt man den jüngsten Gerüchten dann könnte es noch bis ENDE 2013 dauern bis tatsächlich mal Bewegung in die Sache kommt. 1,5 Jahre später als geplant. Respekt liebe Hersteller

http://koreajoongang...y%7Chome%7Cnewslist1
-Blockmaster-
Inventar
#2249 erstellt: 26. Nov 2012, 19:59
Bist du sicher das da von Stückzahlen oder nicht vielleicht doch eher Varianten die Rede ist? Jedefalls hört sich das nach meinem Verständnis eher danach an. Vor allem im zusammenhang mit dem Satz:
"Meanwhile, Samsung Electronics introduced eight commercially functional 55-inch OLED TVs in Korea in May but is ?not ready to go into mass production on any of them yet,? "


[Beitrag von -Blockmaster- am 26. Nov 2012, 19:59 bearbeitet]
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#2250 erstellt: 26. Nov 2012, 20:04
Habe heute neue News zum Thema OLED gelesen.
Quelle: Audi Vision Betrifft: Samsung/LG

Beide Firmen haben Anlagen der achten Generation im Betrieb,also mit Glassubstraten von 2,5x2,2Metern kantenlänge.Bei Samsung werden allerdings in sechs Stück aufgeteilt,um sie mit der LTPS-Schaltung zu beschichten.LG setzt dagegen auf die IGZO-Technik,die bisher nur Sharp einigermaßen zu beherrschen scheint.Die Leuchtstoffe bringen die Samsung Ingenieure mittels gezogener Masken auf,LG beschichtet alle drei Farbstoffe aufeinander und legt eine Farbfilterschicht darüber.
Da alle diese Operationen kaum erprobt und zudem sehr anspruchsvoll sind,soll der Ausstoss nach Informationen der OLED Association nur knapp über 10% liegen.
Das heißt,dass von 100 produzierten Panels nur 10 funktionieren,weshalb die Anlagen nicht mit voller Leistung laufen.Und selbst wenn der Ausstoss 100% erreicht,wären pro Monat maximal 50.000 Stück möglich.

Denkbar erscheint daher,dass sich die Koreaner Hilfe bei Sharp holen.
Zwischenzeitlich vorgestellte OLEDs mit IGZO-Schaltung zeigt Sharp nun nicht mehr,inoffiziell hört man: Andere Hersteller sollten Vorrang haben.
Das kann eingentlich nur Samsung sein,denn die Koreaner haben eine grosse Charge 40Zöller bei Sharp geordert etwas,was sie eigentlich gut selber herstellen können.


[Beitrag von Rossi_46 am 26. Nov 2012, 20:17 bearbeitet]
eishölle
Hat sich gelöscht
#2251 erstellt: 26. Nov 2012, 20:09

-Blockmaster- schrieb:
Bist du sicher das da von Stückzahlen oder nicht vielleicht doch eher Varianten die Rede ist? Jedefalls hört sich das nach meinem Verständnis eher danach an. Vor allem im zusammenhang mit dem Satz:
"Meanwhile, Samsung Electronics introduced eight commercially functional 55-inch OLED TVs in Korea in May but is ?not ready to go into mass production on any of them yet,? "



Also ehrlich gesagt verstehe ich den ganzen Absatz in dem von Samsung die Rede ist nicht wirklich introduced heißt vorgestellt. Wieso acht Stück? Das waren wenn dann acht Prototypen, hat aber mit dem ersten Absatz von LG meines Erachtens nichts zu tun da es hierbei eindeutig um "public consumption" also als "Verbrauchsgüter für den Verkauf" handelt.

Jemand eine ganz andere Meinung?
eishölle
Hat sich gelöscht
#2252 erstellt: 13. Dez 2012, 17:47
Samsung investiert auch 2013 mehr in OLED statt LCD schreibt die KoreaTimes

Und es wird auch erwähnt, dass der OLED TV von Samsung erst gegen Ende 2013 kommt. Langsam aber sicher häuft sich dieses "Gerücht".


while the company will start the first commercial sale of 55-inch OLED TVs from late next year.
eishölle
Hat sich gelöscht
#2253 erstellt: 14. Dez 2012, 20:12
Bei DisplaySearch haben die Analysten wieder zugeschlagen. Demzufolge sollen die koreanischen Hersteller ihre Pläne bezüglich OLED geändert haben. Nächstes Jahr wird man voll auf 4k LCD´s setzen und 4k OLEDs sollen demonstriert werden. 2014 sollen die Prioritäten dann bei 4k OLED sein. Was aber dann 2013 mit den FullHD OLEDs wird ist eine gute Frage, denn die sind nicht mehr erwähnt - außer bei 2012 was aber als Demo angesehen wird

ScreenShot751

Link DisplaySearch Blog
celle
Inventar
#2254 erstellt: 15. Dez 2012, 12:08
Macht keinen Sinn, wenn man bedenkt wie teuer die 4K-LCD-TV´s noch sein sollen. Sharp´s 60" für 25000? als Profigerät? Samsung nur einen 85" 4K-TV? Da müssten die schon die komplette LCD-Oberklasse - also ES7000-8000- und LM860/960-Serie) durch 4K-LCD´s zu humanen Preisen ersetzen, dass man von einer 4K-Offensive sprechen kann und aktuell schaut das eher nicht so aus. Samsung hat ja selbst gar das Budget für die LCD-Investitionen gekürzt. Gut 70% des Investitionsvolumens geht allein in die OLED-Entwicklung. Von einer 4K-LCD-Massenproduktion ist man da wohl weit entfernt.
eishölle
Hat sich gelöscht
#2255 erstellt: 15. Dez 2012, 13:17
Samsung plant aber laut diversen Quellen (u.a. DigiTimes) auch 4K in kleineren Größen 2013 einzuführen (55, 60, 65 Zoll). Das wird dann nicht mehr so teuer aber ein saftiger Aufpreis wirds dennoch sein. Da die Preise ständig am fallen sind kommt ihnen das natürlich gerade recht um nochmal so richtig mit LCD abzukassieren bis OLED bereit ist. Natürlich ist das dann die nächste Stufe: 4K OLED. Und wie soll man dann einem Kunden im Jahre 2014 noch einen FHD OLED andrehen das geht ja nicht Die Hersteller machen sich es dann mal wieder selber schwer.

Ich kann diesen 4K Hype auch nicht nachvollziehen Der Content fehlt einfach und da die Hersteller mit OLED hinterherhinken bzw. eine Massenproduktion noch nicht möglich ist, sind sie fast dazu gezwungen vorerst auf ein anderes Pferd zu setzen. IMHO schade aber kann man nichts machen.
Lefus
Stammgast
#2256 erstellt: 15. Dez 2012, 15:41
Jepp so ist es ... dann überspringe ich also diesmal auch wieder 2 Gerätegenerationen (3D und 4K), bis der nächste Kauf ansteht als Ersatz für meinen LEDLCD.
Mein nächste Gerät wird dann wohl in 2015 oder 2016 ein OLED-TV sein.
NooXy
Hat sich gelöscht
#2257 erstellt: 15. Dez 2012, 15:48
ich kann mir irgendwie nicht mehr vorstellen, dass sie den Ausschuss von 90% in den nächsten 2 Jahren soweit in den Griff bekommen, dass man 50 Zoll Geräte zu vertretbaren Preisen unter 2000? bekommt.
Da ist noch reichlich Optimismus im Spiel, wenn nach 10 Jahren Forschung man gerade dabei ist die Massenproduktion zu testen (!).

Aber irgendwie war es doch zu erwarten, Displays mit organischen Materialien herzustellen ist doch viel zu kompliziert.
El_Greco
Inventar
#2258 erstellt: 15. Dez 2012, 17:41

NooXy schrieb:

Aber irgendwie war es doch zu erwarten, Displays mit organischen Materialien herzustellen ist doch viel zu kompliziert.

Vielleicht kauft man in Zukunft ein 50" und der wächst mit dem <Zeit zu einem 80"
eishölle
Hat sich gelöscht
#2259 erstellt: 15. Dez 2012, 18:33

NooXy schrieb:
ich kann mir irgendwie nicht mehr vorstellen, dass sie den Ausschuss von 90% in den nächsten 2 Jahren soweit in den Griff bekommen, dass man 50 Zoll Geräte zu vertretbaren Preisen unter 2000? bekommt.
Da ist noch reichlich Optimismus im Spiel, wenn nach 10 Jahren Forschung man gerade dabei ist die Massenproduktion zu testen (!).

Aber irgendwie war es doch zu erwarten, Displays mit organischen Materialien herzustellen ist doch viel zu kompliziert.



Ein 50 bzw. 55 Zoll OLED wird man die nächsten Jahre nicht zu so einem Schleuderpreis bekommen. Das ist aber auch nichts neues. Die OLEDs die dieses Jahr hätten kommen sollen waren von Anfang an für Early Adopter und Enthusiasten gedacht und das wird auch die nächsten zwei Jahre so bleiben. Dennoch ist es - sofern die Anlagen voll laufen und sie die Ausbeute verbessern - eine Massenproduktion. Zwar kein Vergleich zu den vielen Millionen LCDs die produziert werden, aber es ist ein erster Schritt. Eine Ankündigung auf der CES 2013 hätte gereicht, man hätte das ganze im Vorfeld mehr prüfen müssen ob das 2012 wirklich schon möglich ist und nicht die Leute ewig heiß machen.

Jetzt liegt die Schwierigkeit darin, den Leuten ihre LCDs mit 4K als die Übertechnik überhaupt anzudrehen. Indem man das Thema OLED einfach versucht noch für ein Jahr unter den Tisch zu kehren, genau das könnte auf der CES passieren, ich bin gespannt wie viel OLED auf den Ständen ist und wie viel 4K..... Aus den Augen aus dem Sinn - das klappt zumindest beim Otto-Normal-Verbraucher.
Lefus
Stammgast
#2260 erstellt: 15. Dez 2012, 19:26

NooXy schrieb:
... Aber irgendwie war es doch zu erwarten, Displays mit organischen Materialien herzustellen ist doch viel zu kompliziert.


Das war bisher so. Es gibt aber seit zirka 1 Jahr ein alternatives Verfahren, mit dem die OLEDs gedruckt werden könnten. Die Meldung habe ich bei Heise vor etwa 3 Monaten gelesen. Patentinhaber ist eine deutsche Firma, die aktuell bereits mit mehreren aisatischen Panelherstellern in Verhandlung ist zur Vorbereitung einer Massenproduktion. Hochgerechnet ist die Erwartung, dass die Produktionskosten pro Panel dann bei zirka 20% der heutigen Produktionskosten liegen könnten.
Mit dem Druckverfahren wären dann auch ohne große Qualitätseinbußen Panels von bis zu 80" druckbar.

Daher ist auch meine Erwartungshalung, dass ich 2015 oder 2016 einen bezahlbaren OLED-TV in 40"" zum Kaufen bekommen könnte.

PS: Mir reichen platzbedingt 40" auch aus, da ich nur maximal 2,3 m entfernt sitzen kann.
snowman4
Hat sich gelöscht
#2261 erstellt: 15. Dez 2012, 20:45





PS: Mir reichen platzbedingt 40" auch aus, da ich nur maximal 2,3 m entfernt sitzen kann.


Full HD, da habe ich aber mit 2 Meter Distanz einen 46" und könnte nach Angaben von Sony bei HD bis auf 55" gehen.

Moderation: Zitat repariert


[Beitrag von Aresta am 16. Dez 2012, 06:16 bearbeitet]
Lefus
Stammgast
#2262 erstellt: 15. Dez 2012, 21:04
Ich spiele sogar über meinen TV in FullHD, weil man da minimale Vorteile bei den Spielen hat, die ich üblicherweise online spiele.
Ich weis dass man bei dem Abstand eine noch größere Diagonale haben könnte.
Ich könnte noch mehr Diagonale an die Stelle packen, aber ich will es nicht. Vom Sessel hätte ich nur 1,8m ... die 2,3m sind von meinem weitesten Sehabstand gemessen worden
Allgemeiner68er
Inventar
#2263 erstellt: 15. Dez 2012, 21:50

snowman4 schrieb:
Full HD, da habe ich aber mit 2 Meter Distanz einen 46" und könnte nach Angaben von Sony bei HD bis auf 55" gehen.

Aber dann auch nur HD. SD-Material macht da keinen Spaß mehr.
HD dafür um so mehr...
...Ja, ich weiß
snowman4
Hat sich gelöscht
#2264 erstellt: 16. Dez 2012, 09:44
Wer schaut denn noch SD?

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt


[Beitrag von hgdo am 16. Dez 2012, 11:49 bearbeitet]
Plasmatic
Inventar
#2265 erstellt: 16. Dez 2012, 12:46

snowman4 schrieb:
Wer schaut denn noch SD?


Niemand.
Und wer braucht eigentlich 4k-TVs, wenn es kein entsprechendes Quellmaterial gibt?


[Beitrag von Plasmatic am 16. Dez 2012, 12:47 bearbeitet]
NooXy
Hat sich gelöscht
#2266 erstellt: 16. Dez 2012, 12:55
Niemand, wenn es soweit ist schon.
Lefus
Stammgast
#2267 erstellt: 16. Dez 2012, 15:56

Plasmatic schrieb:
...Und wer braucht eigentlich 4k-TVs, wenn es kein entsprechendes Quellmaterial gibt?

Das ist wie mit 3D. Erst kommen die TV und dann 1-2 Jahre später gibt es dann eine Neuauflage aller gängigen Filme in 4K.
Das wird dann wieder eine schöne Gelddruckmaschine für Sony Pictures, Universal Pictures und Co.
Allgemeiner68er
Inventar
#2268 erstellt: 16. Dez 2012, 17:00
Naja, ob sich da die Masse drauf einläßt, wage ich zu bezweifeln. Den Unterschied zwischen SD und HD kann jeder sehen. Aber den Unterschied zwischen FullHD und 4K sieht man erst ab ner bestimmten Bildgröße. Die dürfte aber wohl kaum im normalen Wohnzimmer anzutreffen sein.
Für Beamer und Displays über 70" macht 4K schon eher Sinn.
Plasmatic
Inventar
#2269 erstellt: 16. Dez 2012, 20:58

Lefus schrieb:

Das ist wie mit 3D. Erst kommen die TV und dann 1-2 Jahre später gibt es dann eine Neuauflage aller gängigen Filme in 4K.


Auf welchem Medium?
Senju
Ist häufiger hier
#2270 erstellt: 16. Dez 2012, 21:39
BD
celle
Inventar
#2271 erstellt: 17. Dez 2012, 07:49

Und wer braucht eigentlich 4k-TVs, wenn es kein entsprechendes Quellmaterial gibt?


Alle, die ein gescheites flimmerfreies und helles 3D-Bild ohne Auflösungsverluste sehen wollen!
Tech-Otaku
Stammgast
#2272 erstellt: 18. Dez 2012, 05:54
Ich finde das äußerst enttäuschend. Dann können wir uns also über riesige Bildschirme freuen, die zwar ein extrem scharfes Bild abbilden, dieses aber mit Clouding und einem miserablen Schwarzwert daher kommt.

Nein Danke nicht mit mir

Dann genieße ich eben weiter das Bild meines kleinen 15 Zoll OLED TV's, bis sich etwas tut.

Meiner Meinung nach wäre jetzt ein dritter Konkurrent ideal, um LG und Samsung unter Zugzwang zu setzen. Die beiden haben sich nämlich einfach gegenseitig die Luft aus den Segeln genommen nach dem Motto: "Der andere hat ja auch Probleme, dann können wir uns auch Zeit lassen"

Natürlich sind es technische, krasse Probleme, aber dann hätte man nicht so groß die Werbetrommel rühren sollen.

Leider ist SONY mit dem CLED TV noch längst nicht so weit, ein serienreifes Modell zu verkaufen.

Und die geplante Zusammenarbeit für OLED Panels mit Panasonic soll ja erst 2014 laufen.

Ich finde das alles sehr schade.

Es könnte aber sein, das immerhin kleinere Displays mit 20-30 Zoll auf der CES 2013 präsentiert werden. Das wäre schon ein toller Fortschritt.

Immerhin klafft eine riesige Lücke zwischen dem 15 Zoll OLED TV von LG und den 55 Zoll Modellen von LG und Samsung.


[Beitrag von Tech-Otaku am 18. Dez 2012, 05:56 bearbeitet]
Plasmatic
Inventar
#2273 erstellt: 18. Dez 2012, 07:58

Senju schrieb:
BD


Und wie soll die um ein Mehrfaches größere Datenmenge da drauf passen?
Plasmatic
Inventar
#2274 erstellt: 18. Dez 2012, 08:04

celle schrieb:

Und wer braucht eigentlich 4k-TVs, wenn es kein entsprechendes Quellmaterial gibt?


Alle, die ein gescheites flimmerfreies und helles 3D-Bild ohne Auflösungsverluste sehen wollen!


Also eher eine Randgruppe. Dann sehe ich wirklich schwarz für 4k, wenn man für die Datenmenge noch neue Medien erfinden und neue Abspieler anschaffen muss.


[Beitrag von Plasmatic am 18. Dez 2012, 08:06 bearbeitet]
ViSa69
Inventar
#2275 erstellt: 18. Dez 2012, 09:13

Plasmatic schrieb:

celle schrieb:

Und wer braucht eigentlich 4k-TVs, wenn es kein entsprechendes Quellmaterial gibt?


Alle, die ein gescheites flimmerfreies und helles 3D-Bild ohne Auflösungsverluste sehen wollen!


Also eher eine Randgruppe. Dann sehe ich wirklich schwarz für 4k, wenn man für die Datenmenge noch neue Medien erfinden und neue Abspieler anschaffen muss.


Kannste kicken.

Man muss immer von der Masse ausgehen und die wird das definitiv nicht mitmachen. Die meisten haben grade mal ihre Röhren und DVD-Player gegen Flachmänner und BDP's getauscht. Die werden das selbe Spiel sicher nicht nochmal wegen 4K spielen.
Deswegen hat es 3-D auch so schwer, die meisten werden ihr kürzlich angeschafftes Equipment wegen 3-D ebensowenig tauschen.
Dieses Forum ist auch nicht ausschlaggebend was das Kaufverhalten der breiten Masse angeht.
Anscheinend wird das hier immer wieder gerne vergessen ...

Gruß,
ViSa


[Beitrag von ViSa69 am 18. Dez 2012, 09:14 bearbeitet]
xschakalx
Stammgast
#2276 erstellt: 18. Dez 2012, 10:23
exakt.

Die breite Masse gibt nicht alle Jahre zig Tausend Euro für neue Geräte aus, so locker sitzt den Leuten auch nicht ihr Geld. Das Forum zeigt auch nur Multimedia Interessierte Nutzer die bereit sind, für ihr HOBBY mehr Geld auszugeben als der Durchschnittskonsument, bei dem der Schwerpunkt woanders liegt. Völlig egal ob 4K, OLED, 3D oder was weiss ich. Jede Neuerscheinung wird es auf dem Markt schwer haben, da die Kosten für die Entwicklung noch zu hoch sind. 3D mal ausgenommen, aber auch das kommt nicht wirklich in Fahrt, auch wenn so gut wie alle Geräte das bereits für wenig Geld unterstützen.

Die EA's werden natürlich mit dabei sein, doch der grosse Umsatz wird aufgrund mangelnder Kaufkraft ausbleiben. Daher wird 4K und OLED, wenn diese denn endlich mal im grossen Stil auf den Markt kommen, weiterhin Luxusgüter sein. Schaut Euch doch mal die Top TV's von Samsung und Phillips an, was diese immer noch kosten. Und das bei einer Hardware, die weder neu noch innovativ noch fehlerfrei ist.

Das wissen auch die Hersteller und auch wenn jedert gern der erste mit einer neuen Entwicklung sein möchte, so wiegt das Risiko auch umso mehr.


[Beitrag von xschakalx am 18. Dez 2012, 10:27 bearbeitet]
Allgemeiner68er
Inventar
#2277 erstellt: 18. Dez 2012, 10:58

ViSa69 schrieb:
Dieses Forum ist auch nicht ausschlaggebend was das Kaufverhalten der breiten Masse angeht.
Anscheinend wird das hier immer wieder gerne vergessen ...

Das kommt mir auch andauernd so vor.
Dragamor
Stammgast
#2278 erstellt: 18. Dez 2012, 11:36
Ja das seht ihr richtig. Zumindest meiner Meinung nach. ich hab mir gerade einen Flat TV geholt nachdem ich 10 Jahre in die Röhre geschaut habe. Der Tv wird mindestens genauso lange bei mir bleiben. Mal sehen wieviele Techniken ich überspringen werden.
Senju
Ist häufiger hier
#2279 erstellt: 18. Dez 2012, 12:54

Plasmatic schrieb:

Senju schrieb:
BD


Und wie soll die um ein Mehrfaches größere Datenmenge da drauf passen?


http://de.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc

Platz ist genug da und die Datenrate reicht auch. Außerdem wird die BD ja auch noch weiter entwickelt.

Ich will 4k, am interessantesten finde ich daran das passive 3D, dass dann endlich FullHD bringt. Das ganze mit Oled wäre natürlich am liebsten.
NooXy
Hat sich gelöscht
#2280 erstellt: 18. Dez 2012, 14:54
wenn man sich näher ransetzen will als empfohlen, weil man ein schönes großes Bild genießen will, hab ich schon das Bedürfnis nach mehr Schärfe, die das Bild so aussehen lässt, als würde man durchs Fenster blicken.

Ich hab selbst bei scharfen Blurays das Gefühl, als fehlt da noch ein gutes Stückchen zur Perfektion, liegt aber evtl. auch am Quellmaterial. Full HD ist schon nicht schlecht und bietet öfters sehr detailreiche Bilder, aber häufig sieht man eben doch, dass die Auflösung immer noch Grenzen setzt.

Im Kino reichen wohl selbst 4K nicht weil das Bild vergleichweise riesig ist zum Sitzabstand, wenn man nicht gerade weiter hinten sitzt. Aber es scheint auch so dass Auflösungen nicht richtig ausgereizt werden, pro Pixel sollte auch ein scharfes Detail möglich sein.


[Beitrag von NooXy am 18. Dez 2012, 14:55 bearbeitet]
Muppi
Inventar
#2281 erstellt: 18. Dez 2012, 17:25

NooXy schrieb:

Ich hab selbst bei scharfen Blurays das Gefühl, als fehlt da noch ein gutes Stückchen zur Perfektion, liegt aber evtl. auch am Quellmaterial. Full HD ist schon nicht schlecht und bietet öfters sehr detailreiche Bilder, aber häufig sieht man eben doch, dass die Auflösung immer noch Grenzen setzt.


Ganz ehrlich, bei Filmen wie Avatar, Prometheus, IMAX-Szenen von TDK, i,Robot oder Apocalypto habe ich genau dieses Gefühl mit meinem Plasma. Wenn alle Filme so aussehen würden wäre ich absolut zufrieden.


[Beitrag von Muppi am 18. Dez 2012, 17:25 bearbeitet]
Joe-Han
Inventar
#2282 erstellt: 18. Dez 2012, 17:48
Ist IMHO ein etwas zweischneidiges Schwert. Schon der Hobbit zeigt ja auf, dass "zu viel Bildqualität" Filme auch entzaubern kann.
Schmincke, Requisite und Maske werden als solche erkennbar; digitale Effekte fügen sich z.T. nicht mehr so gut ein bzw. sind auch nicht mehr der Bildschärfe angemessen aufwändig genug erstellt.
Plasmatic
Inventar
#2283 erstellt: 18. Dez 2012, 17:50

Senju schrieb:


Platz ist genug da und die Datenrate reicht auch. Außerdem wird die BD ja auch noch weiter entwickelt.


Mit Komprimierung scheint es tats. machbar zu sein.
http://digital2disc....ready-for-4k-blu-ray


[Beitrag von Plasmatic am 18. Dez 2012, 17:51 bearbeitet]
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