OLED - Die Zukunft?

Mal anders herum gedacht: Wenn man ein AMOLED Display im Handy im White-OLED Modus betreiben wollte, würde das bedeuten, daß man alle RGB Subpixel gleichzeitig, d.h. auf Weiss ansteuert und dann davor wieder Farbfilter setzt für die Primärfarben. In der Konsequenz also: Lichtverlust, erhöhter Energiebedarf, ein dickeres Display und verminderte Lebensdauer der OLED durch höhere Strombelastung.. Trotzdem ist die Alterung der Pixel bei WOLED (noch) gleichmäßiger als bei RGB. Mit verbesserten OLED Materialen (insbesondere für Blau) und verbesserten elektronischen Kompensationsmechanismen (s.o. #19447) ist das RGB-System aber auch im TV Bereich zu erwarten.

Grumbler (Beitrag #19462) schrieb:

jruhe (Beitrag #19461) schrieb: Tja, und kurioserweise sind die beiden bei Anandtech am besten getesteten Displays die vom iPhone und das des Nexus 5X - beides LCD-Displays. Wo Du das jetzt wieder siehst? Da schneidet doch klar das S7 am besten ab.

Ich weiß nicht wirklich, was das Gelüge bringen soll. Kann ja jeder nachprüfen, dass es nicht so ist. Hier ist das iPhone 7 klar besser als das S7(edge)
http://www.anandtech...hone-7-plus-review/2
Hier ist das Nexus 5X etwa gleichauf mit S7(edge)
http://www.anandtech...g-galaxy-s7-review/5
Ich muss mich meine Aussage nur in sofern ergänzen, dass das S7 das erste OLED ist, was gleichauf mit einem der besten LCD-Displays ist.

Celle erzählt uns ja bereits seit Jahren, wie gut die OLEDs des nächsten Jahren sein werden.

Ich zitiere mich ja ungern selbst, aber jetzt weiß ich, warum langsam das Marketing für 2018 beginnt. Wie man soeben im LG-Thread erfahren konnte, handelt es sich bei den hier vielfach angepriesenen "2017"er-Displays von Lucky Goldstar in Wirklichkeit um 2016er-Modelle mit neuer Ansteuerung. Wenn da mal nicht auf Verschleiß gefahren wird...Eine wirklich neue OLED-Generation wird von LG erst für 2018 erwartet.

Status-X (Beitrag #19463) schrieb:

Mit verbesserten OLED Materialen (insbesondere für Blau) und verbesserten elektronischen Kompensationsmechanismen (s.o. #19447) ist das RGB-System aber auch im TV Bereich zu erwarten.

2025 springe ich dann definitiv auf den OLED-Zug bei 2000 nits und 90% Rec.2020 auf. 1000 nits sind bei großen RGB-OLEDs ja schon heute zumindest möglich, wenn auch nicht bezahlbar.

jruhe

Demnächst wird die Ruhe hier Display Tests von der Bunten oder Bild zitieren, solange sein Sony da gelobt wird.
OLED Displays gibt es in vielen anderen technischen Geräten...weil sie besser sind, so einfach ist das.

conferio (Beitrag #19465) schrieb:

Demnächst wird die Ruhe hier Display Tests von der Bunten oder Bild zitieren, solange sein Sony da gelobt wird.

Schon wieder ein Eigentor. Anandtech ist die Referenzseite, wenn es um hardwarefokussierte Reviews im Computer- und Mobilbereich geht. Und was das ganze mit jetzt SONY zu tun haben soll, werden wir wohl auch niemals aus Deinen seltsamen Gedankengängen herausfiltern können.

Na ja - wenn man keine Argumente mehr hat, wird man halt persönlich...

jruhe

Wie man soeben im LG-Thread erfahren konnte, handelt es sich bei den hier vielfach angepriesenen "2017"er-Displays von Lucky Goldstar in Wirklichkeit um 2016er-Modelle mit neuer Ansteuerung. Wenn da mal nicht auf Verschleiß gefahren wird...Eine wirklich neue OLED-Generation wird von LG erst für 2018 erwartet.

das ist längst bekannt...

Die Liste der Verbesserungen ist lang und geht vom Schwarz, über die Farbdarstellung bis hin zum Weiß und der Helligkeit. Da die Preise der 2017er deutlich niedriger sind als die der 2016er vor einem Jahr lohnt es sich dieses Jahr die neuesten Modelle zu kaufen, die 2016er sind nicht günstig genug und werden nicht tief genug im Preis fallen. Dazu müsste es den B6D für 1500 Euro geben, dann wäre er eine Alternative zum 7er. Nicht jedoch für 1800-2000 Euro, da warte ich lieber bis der 7er in diese Preisregion fällt, sollte bis ca. November diesen Jahres passieren.

Anandtech ist sicher für Computer um Mobile Geräte Hardware eine der Adressen im Netz. Wenn es aber um die reine Displaytechniik geht dann kommt man nicht an Displaymate vorbei. Was da dann an Ergebnisse präsentiert wird brauch ich hier nicht mehr erwähnen.

MfG
Pitman

jruhe (Beitrag #19466) schrieb:

Na ja - wenn man keine Argumente mehr hat, wird man halt persönlich... jruhe

Und bezeichnet Leute mit andere Meinung als Lügner?

Zu behaupten, auf Anandtech hätte das Display des S7 am besten abgeschnitten, ist keine Meinung.

jruhe

Pitman1 (Beitrag #19468) schrieb:

Anandtech ist sicher für Computer um Mobile Geräte Hardware eine der Adressen im Netz. Wenn es aber um die reine Displaytechniik geht dann kommt man nicht an Displaymate vorbei.

Ja, ja. Alle Jubeljahre wird dort mal ein Smartphone-Display durchgemessen. Als Vergleichsmöglichkeit vollkommen ungenügend.
Aber, wo wir schon dort sind:

iPhone 7 matches or breaks new Smartphone display performance records for: • The Highest Absolute Color Accuracy for any display (1.1 JNCD) – Visually Indistinguishable from Perfect • The Highest Absolute Luminance Accuracy for any display (±2%) – Visually Indistinguishable from Perfect • Very Accurate Image Contrast and Intensity Scale (with Gamma 2.21) – Visually Indistinguishable from Perfect • The Highest Peak Brightness Smartphone for any Average Picture Level APL (602 to 705 nits) • The Highest (True) Contrast Ratio for any IPS LCD display (1,762) – Higher Dynamic Contrast Ratios are phony • The Lowest Screen Reflectance for any Smartphone display (4.4 percent) • The Highest Contrast Rating in High Ambient Light for a Smartphone for any APL (137 to 160) • The Smallest Color variation with Viewing Angle (2.1 JNCD or less)

jruhe

Hallo,

Deinen seltsamen Gedankengängen

Jetzt werden alle hier mal etwas geschmeidiger und vor allem sachlicher, ansonsten müssen wir hier leider eingreifen - muss ja nicht sein.

MfG

_ES_

@jruhe

Finde aber fair das du auch die schlechten Eigenschaften des LCD Display aufführst.

Gut find ich auch diesen Satz:
The Highest Contrast Ratio for any IPS LCD Display ....

MfG
Pitman

Da Du Dein Smartphone selten in absoluter Dunkelheit betrieben wirst, wird selbst das Display des S8 keinen höheren Kontrast aufweisen können. Denn der untere Bezugspunkt beim Kontrast sollte immer der untere wahrnembare Schwarzwert sein. Und der hängt maßgeblich von der Umgebungshelligkeit ab. Zu diesem Thema hatte ich vor Wochen eine Studie der Uni Cambridge verlinkt, die hier in aller Ausführlichkeit diskutiert wurde. Die Mythos vom "unendlichen Kontrast" bei OLEDs scheint aber noch nicht bei allen als Mythos wahrgenommen zu werden. Außerdem limitiert die diskrete Natur des Eingangsignals und seine Auflösung schon auf natürliche Art und Weise den darstellbaren Kontrast eines Displays. Wird auch gern von den OLED-Anhängern vergessen.

jruhe
p.s.

Also der Test ist sehr interessant. Das S7 war vor dem aktuellen Applephone in der Tat das beste Didplay. Je nach dem wann er das letzte mal das angeschaut hat, stimmte seine Aussage. Das aktuelle iPhone schafft in einigen Bereichen mehr zu können. Interessant ist, ob es ein ausgewähltes sample war, da die iPhones eine recht starke streeung hatten und viele zu kalt waren. Auch interessant wird, ob das S8 wieder aufholen kann.

Ob und wie interessant der Kontrast für jeden einzelnen ist, sollte die Person selber entscheiden. Die Probleme der Srudie hatten wir hier recht klar besprochen. Daher würde ich das Thema hier nicht neu ausführen. Das iPhone hat (noch) die bessere Farbtreue und die höhere Maximalhelligkeit, dafür den niedrigeren Kontrast. Ist einfach fakt. Weder gut noch schlecht, sondern fakt. Die Relevanz für den Einzelnen sollte jeder selbst entscheiden.

Langsam wird es hier zum Hamsterrad. Es dreht sich immer weiter und wiederholt sich.

Schau dir bitte mal ein iPhone oder ein ipadl bei einem normalen dunklen Tag an. Der Schwarzwert von unglaublichen 0,14 wird nur in der Mitte erreicht. Am Rand sieht man dann schon Clouding oder Bleeding . Den Schwarzwert habe ich übrigens persönlich bei meinem ipad gemessen.

MfG
Pitman

Die Displays des iPhone 7 werden natürlich aus iPad-Displays geschnitten.

jruhe

Es geht hier aber um die LCD Technik vs OLED.

Beide, von mir genannten, Geräte verwenden ein LCD IPS Panel. Sind also von den technischen Möglichkeiten gut vergleichbar.

IPhone 7, Schwarzwert 0,34 wird also aufs Gleiche rauskommen.

MfG
Pitman

Ich finds gar nicht wert, da so eine Haarspalterei drum zu betreiben. Ist doch eh eine Frage der persönlich Wahrnehmung und Gewichtung. Für mich persönlich kann LCD Technik mit noch so vielen Vorteilen im Vergleich kommen und solang auch nur ein Kriterium mich so grundlegend nervt wie ein schlechter Schwarzwert und eine ungleichmäßige Hintergrundbeleuchtung, ist die Technik für mich uninteressant.
Ich besitze selber einen Panasonic Plasma. Weiterhin habe ich wirklich alles an LCD TVs am Markt gesehen und für mich kommt sowas nicht in Frage.
Erst OLED macht mir wieder den Mund wässrig, da die Punkte, auf die es mir persönlich beim TV schauen ankommt da am besten beherrscht werden. So werd auch ich mir irgendwann einen OLED kaufen, wenn der Panasonic ins Gras beißt.

Bei Handys und Tablets is der Unterschied auch da. Ich hab meine Samsung Handys mit AMOLED, das Galaxy Tab S2 mit AMOLED und aber noch ein TabPro mit LCD. Das TabPro hat auch einen brillianten Bildschirm. Garantiert farbechter und in vielen Punkten besser als der Screen des Tab S2. Dennoch stinkt es im direkten Vergleich bei mir ab und zwar hauptsächlich wegen der Schwarzdarstellung.

Ob nu aber das Iphone 7, das S7 Edge oder das S8 den tollsten Screen hat ist mir dann auch egal. Da ich zig Sachen aus dem Playstore gekauft habe kommt mir eh kein Apple ins Haus. Gut sehen die Geräte aber bildtechnisch alle für mich aus.

Mal eine Frage an die OLED/HDR Experten:

Ich habe letztens ein Video auf Youtube über HDR gesehen. Dort wurde das HDR eines LCD´s mit dem eines OLED´s verglichen. Bei Szenenwechsel auf extrem hellen Bildinhalt regulierte der OLED immer die Helligkeit nach ca. 0,5 Sekunde runter. Wirkte wie ein langsames Dimmen und war deutlich sichtbar. Die erzählten da auch irgendwas von einem Helligkeits-Begrenzer beim OLED. Leider habe ich das Video nur „auf die schnelle“ gesehen als ich unterwegs war und jetzt finde es natürlich nicht mehr wieder um es mir noch mal in Ruhe anzusehen und auch hier zu verlinken. Nun meine Fragen: Kann mir jemand erklären was es mit dem Helligkeitsbegrenzer auf sich hat? Ist dieser nur bei HDR aktiv? Lässt sich dieses verzögerte Dimmen irgendwie umgehen? Fand des nämlich total störend weil es wie gesagt deutlich sichtbar war.

ABL?

Forenjunkie (Beitrag #19480) schrieb:

Ich habe letztens ein Video auf Youtube über HDR gesehen. Dort wurde das HDR eines LCD´s mit dem eines OLED´s verglichen. Bei Szenenwechsel auf extrem hellen Bildinhalt regulierte der OLED immer die Helligkeit nach ca. 0,5 Sekunde runter. Wirkte wie ein langsames Dimmen und war deutlich sichtbar. ....Lässt sich dieses verzögerte Dimmen irgendwie umgehen? Fand des nämlich total störend weil es wie gesagt deutlich sichtbar war.

Der ABL (Automatic Brightness Limiter) ist grundsätzlich vorhanden - egal ob SDR oder HDR.
Siehe SDR/HDR Peak Brightness: http://www.rtings.com/tv/reviews/lg/e6

Der ABL regelt aber unmittelbar, so dass es eher selten auffällt. Wo er aber auffällt, wenn man den Bild Modus umschaltet und anhand der Einstellungen die Modi einen unterschiedlichen ABL-Faktor haben. Dann kann man dem Regelvorgang tatsächlich zusehen.

Servus

Ich habe mit ABL an meinem OLED kein Problem. Wird aber gerne von LCD-Befürwortern ins Feld geführt, da bei LCDs die einzige Eigenschaft, die sie aktuellen OLEDs voraus hat, eben die hohe erreichbare Helligkeit ist. Leider in Kombination mit einem bescheidenen Schwarzwert. Aber das sagen die LCD-Befürworter dann nicht dazu.

Slati

Ist jetzt nicht wahr, dass das bei OLED´s (ob SDR oder HDR) Standard ist…
Ich muss dazu sagen, dass ich mich die letzten 5 Jahre nicht mehr großartig mit dem Thema TV auseinander gesetzt habe, da ich nach einer mehrjährigen Odyssee auf der Suche nach einem vernünftigen TV ohne Clouding, DSE und co. endlich zufrieden war/bin und mich mal mit anderen Dingen beschäftigt habe. Mein letzter Stand (2012) war allerdings, dass OLED gegenüber Plasma und LCD eigentlich nur Vorteile bietet und einzig die Halbbarkeit und die Kosten noch gegen eine Marktreife sprachen. Vom ABL hatte ich bis dato noch nichts gehört. Ist das je nach Modell unterschiedlich stark ausgeprägt? Vor allem was die Trägheit angeht. Das erinnert mich irgendwie an schlechte LCD´s mit Global Dimming („Helligkeitspumpen“). Das geht auch gar nicht.

Du musst jetzt stark sein, aber auch LCDs haben einen ABL

Der war gut!
LCD´s??? Die HDR-Modelle oder wie?

Kein Scherz. Der "Jahrtausend LCD" Sony ZD9 hat auch einen ABL. Der einzige, derzeit verfügbare TV, der fast ungezügelt auf den Kunden losgelassen wird ist Panasonics LCD DXW904.

Viele Grüße

Forenjunkie (Beitrag #19484) schrieb:

Ist jetzt nicht wahr, dass das bei OLED´s (ob SDR oder HDR) Standard ist…

Bis ca. 150 cd/m² sind die Kisten von 2016 bei passender Einstellung frei vom ABL. Die Kisten von 2017 sind grundsätzlich bis ca. 150 cd/m² frei vom ABL.

Mein 65E6D ist auf 130 cd/m² kalibriert.
Ist natürlich SDR und nicht HDR. ;-)

Servus

Forenjunkie (Beitrag #19480) schrieb:

Mal eine Frage an die OLED/HDR Experten: Ich habe letztens ein Video auf Youtube über HDR gesehen. Dort wurde das HDR eines LCD´s mit dem eines OLED´s verglichen. Bei Szenenwechsel auf extrem hellen Bildinhalt regulierte der OLED immer die Helligkeit nach ca. 0,5 Sekunde runter. Wirkte wie ein langsames Dimmen und war deutlich sichtbar. Die erzählten da auch irgendwas von einem Helligkeits-Begrenzer beim OLED. Leider habe ich das Video nur „auf die schnelle“ gesehen als ich unterwegs war und jetzt finde es natürlich nicht mehr wieder um es mir noch mal in Ruhe anzusehen und auch hier zu verlinken. Nun meine Fragen: Kann mir jemand erklären was es mit dem Helligkeitsbegrenzer auf sich hat? Ist dieser nur bei HDR aktiv? Lässt sich dieses verzögerte Dimmen irgendwie umgehen? Fand des nämlich total störend weil es wie gesagt deutlich sichtbar war.

Schau's Dir im Original an. Denn die Kameras, mit welchen die Videos gemacht werden, haben alle eine Belichtungsautomatik, welche mit einem sichtbaren Zeitversatz die Helligkeit/Blende nachführen (dunkle Umgebung: offene mechanische bzw. errechnete virtuelle Blende der Kameranachbearbeitung bei statischen Objektiven. Wird's heller wird die Blende verengt/verringert).

ABL selbst wirkt in der Regel nicht sichtbar zeitverzögert, da immer mindestens ein bis mehrere Frames zur "Nachbearbeitung" (oder auch zusätzlich zur Bewegungsbestimmung bei Nutzung von TrueMotion) im Puffer vorgehalten werden, auf denen die Bearbeitung wirkt bevor sie dann ausgegeben werden. Auf einem gerade angezeigten Frame wird nichts mehr bearbeitet (außer es ist ein Standbild).

Wenn Du ca. 0,5 Sekunden Reaktionszeit zum Abdunkeln hin bemerkt hast (und zudem die Umgebung um den Fernseher herum mit dunkler wird, sofern sie nicht schon dunkel war) wird es eher die Belichtungsautomatik der aufnehmenden Kamera gewesen sein - oder eine Kombination aus beidem.

OLED-Geräte aus 2017 regeln bis zu einer APL von bis zu ca. 80% nicht die Helligkeit herunter - 4k-OLEDs vor 2017 schon ab einer APL von ca. 30%. Bei niedrigerer Kontrasteinstellung als "100" geschieht es entsprechend später bzw. gar nicht.

Und ja: Auch LCDs mit ihren HighPower-LEDs differieren oft zwischen ihrer max. möglicher Flächenhelligkeit und der max. möglicher Spitzenhelligkeit. Und selbst diese Spitzenhelligkeit wird bei längerer Standzeit langsam heruntergedimmt.
Auf überwiegen sehr dunklem Grund sind Spitzenhelligkeiten sogar um Faktoren verringert, damit hier eine aus dem dunklen Hintergrund "ausreißende" sichtbar hellere und viele Quadratcentimeter große Lokal-Dimming-Zone, in der das helle Element dargestellt werden soll, vermieden wird.

Wie gesagt: Gerät im Original betrachten/bewerten.

An der Kamera kann es eigentlich nicht gelegen haben, da der LCD daneben stand und beide gleichzeitig abgefilmt wurden. Sonst hätte sich das Bild des LCDs ja mit abgedunkelt. Aber vielleicht hat sie den Effekt verstärkt. Auch möglich dass es keine 0,5 sondern 0,25 Sekunden Verzögerung waren. Das Runterregeln war aber deutlich sichtbar. Sollte mir das vielleicht wirklich noch einmal in natura anschauen.

... oder durch die geräteinterne Bildbearbeitung war der OLED anzeigetechnisch zeitlich differierend zum parallel gefilmten LCD, auf dessen Helligkeitssprung die aufnehmende Kamera mit der Belichtungsautomatik eher oder deutlicher reagiert.

@ Forenjunkie
ABL ist für mich auch noch ein echtes Ärgernis bei den derzeitigen OLEDs.
Ich halte OLED auch für die zukünftig bessere Technik, aber ich warte noch, bis einige negative Feature verbessert werden, u.a. die starke ABL Regulation bei höherem Helligkeitslevel des Bildes. In der Tat weisen auch einige LCD Geräte mit HDR ein ABL auf. Das wird allerdings nicht auf minimal 130 nits bei Vollweiss, wie bei OLED heruntergeregelt, sondern erreicht Werte von ca. 400-800 nits. Das fällt dann optisch i.d.R. nicht mehr auf.
Ich verlinke dir hier zum Thema mal einige meiner Kommentare bzw.Informationen:
http://www.hifi-foru...=59&postID=2070#2070
http://www.flatpanelshd.com/pictures/lgoled2017handson-5l.jpg
http://www.hifi-foru...9&postID=10833#10833
http://www.hifi-foru...=59&postID=9641#9641
Youtube: https://www.youtube.com/watch?v=P1PpHwfoT5Y https://www.youtube.com/watch?v=0Hs67XmrfPo

Hol' Dir die visuellen Informationen der 2017er OLEDs aus erster Hand und verlasse Dich nicht auf irgendwelche theorisierten und anhand von angenommenen Fakten hergeleiteten Drittinformationen, generiert aus praxisfremden Fallbeispielen.

Messung der Peak Helligkeiten hat rtings:
http://www.rtings.com/tv/tests/picture-quality/peak-brightness

Bei 100% weiß sind die LCDs heller.
Ich nehme das in der Praxis nicht störend wahr.

Wobei ich ich bei meinem alten Sony LCD schon den "white limiter" aktiviert hatte.
Das war auch ein ABL.
Der war nicht irre hell eingestellt, aber in Kombination mit aktiven Backlight usw. dann doch zu schmerzhaft bei Weißblenden.

Hängt sicher auch davon ab wie groß der TV ist und wie nah man dran sitzt.

Der 65B6 jetzt tut bei Weißblenden aber immer noch ein bisschen weh in den Augen. Das reicht mir dann auch an Helligkeit.

Der LG OLED schafft bei Vollweissblenden nur max. 130-150 cd/m2. Wenn man bei dieser Leuchtdichte und normalem Sehabstand schon eine "schmerzhafte" Blendung empfindet, kann das auf eine ernsthafte Augenerkrankung wie ein Glaukom, Katarakt oder Albinismus hinweisen. Eine augenärztliche Kontrolle wäre, wenn das tatsächlich stimmt, anzuraten.

Im Komplett dunkeln Raum ist das aber so, da dort das Auge eben auf die Dunkelheit angepasst ist. Und btw bleibt es dabei, dass Vollweissblenden wenig mit HDR zu tun haben.

Status-X (Beitrag #19495) schrieb:

Der LG OLED schafft bei Vollweissblenden nur max. 130-150 cd/m2. Wenn man bei dieser Leuchtdichte und normalem Sehabstand schon eine "schmerzhafte" Blendung empfindet, kann das auf eine ernsthafte Augenerkrankung wie ein Glaukom, Katarakt oder Albinismus hinweisen. Eine augenärztliche Kontrolle wäre, wenn das tatsächlich stimmt, anzuraten.

...oder auf Verblendung

jruhe

@Status-X
@jruhe

Das hat was mit Kontrast zu tun.
Das versteht ihr leider nicht.

jruhe (Beitrag #19474) schrieb:

Da Du Dein Smartphone selten in absoluter Dunkelheit betrieben wirst, wird selbst das Display des S8 keinen höheren Kontrast aufweisen können. Denn der untere Bezugspunkt beim Kontrast sollte immer der untere wahrnembare Schwarzwert sein. Und der hängt maßgeblich von der Umgebungshelligkeit ab. jruhe p.s.

Welch ein Quatsch hoch drei .............. Schwarz ist Schwarz bzw. sollte Schwarz sein, egal, in welcher Umgebung.

Ein OLED hats da einfach: Pixel, die Schwarz sein sollen, werden einfach nicht angesteuert, sie bleiben daher Schwarz, weil ohne Licht, ganz ohne Licht. Ob die Umgebung hell oder dunkel ist, spielt doch gar keine Rolle, es geht doch nur um die Betrachtung des Bildes auf dem Bildschirm.

Da können aus Prinzip keine LCDs mithalten, auch nicht die allerteuersten nicht, weil da IMMER Streulicht von der Hintergrundbeleuchtung das Schwarz zu Dunkelgrau macht und das auch noch meist sichtbar fleckig, unegal, obwohl es sich einfach um eine völlig unbeleuchtete Fläche handeln sollte.

Je heller nun die Umgebung ist, umso mehr wirkt das reine Schwarz auf einem OLED, wenn es denn angezeigt werden soll, man meint, um das betrachtete Bild herum wäre ein Schwarzes Loch, bei LCDs fehlt eben dieses reine Schwarz, weil die ihre Helligkeit der Umgebung anpassen (bei den teureren Geräten) oder manuell in Richtung mehr Helligkeit hochgeregelt werden, um auf dem Bildschirm überhaupt noch was zu sehen, dann aber läuft die Hintergrundbeleuchtung mit voller Kraft und überstrahlt Schwarze Flächen gnadenlos und macht sie zu einem dunkelgrauen, schlierigen "Grauen". (Kommt daher dieser Begriff, "Das Grauen"?)


Grüße
Udo

Nein der Begriff stammt von LG nachdem man starkes ABL für OLED eingesetzt hat. Da wird aus Weiß plötzlich Grau(en).
Ansonsten hat natürlich Wikipedia auch noch gute Erklärungen. Die Indogermanen haben offensichtlich auch schon Fernseher gehabt...

udogigaherz (Beitrag #19499) schrieb:

jruhe (Beitrag #19474) schrieb: Da Du Dein Smartphone selten in absoluter Dunkelheit betrieben wirst, wird selbst das Display des S8 keinen höheren Kontrast aufweisen können. Denn der untere Bezugspunkt beim Kontrast sollte immer der untere wahrnembare Schwarzwert sein. Und der hängt maßgeblich von der Umgebungshelligkeit ab. jruhe p.s. Welch ein Quatsch hoch drei .............. Schwarz ist Schwarz bzw. sollte Schwarz sein, egal, in welcher Umgebung. Ein OLED hats da einfach: Pixel, die Schwarz sein sollen, werden einfach nicht angesteuert, sie bleiben daher Schwarz, weil ohne Licht, ganz ohne Licht. Ob die Umgebung hell oder dunkel ist, spielt doch gar keine Rolle, es geht doch nur um die Betrachtung des Bildes auf dem Bildschirm. Da können aus Prinzip keine LCDs mithalten, auch nicht die allerteuersten nicht, weil da IMMER Streulicht von der Hintergrundbeleuchtung das Schwarz zu Dunkelgrau macht und das auch noch meist sichtbar fleckig, unegal, obwohl es sich einfach um eine völlig unbeleuchtete Fläche handeln sollte. Je heller nun die Umgebung ist, umso mehr wirkt das reine Schwarz auf einem OLED, wenn es denn angezeigt werden soll, man meint, um das betrachtete Bild herum wäre ein Schwarzes Loch, bei LCDs fehlt eben dieses reine Schwarz, weil die ihre Helligkeit der Umgebung anpassen (bei den teureren Geräten) oder manuell in Richtung mehr Helligkeit hochgeregelt werden, um auf dem Bildschirm überhaupt noch was zu sehen, dann aber läuft die Hintergrundbeleuchtung mit voller Kraft und überstrahlt Schwarze Flächen gnadenlos und macht sie zu einem dunkelgrauen, schlierigen "Grauen". (Kommt daher dieser Begriff, "Das Grauen"?) Grüße Udo

Der vorteil im schwarz ist bei sony zd9 vs lg oled sehr gering zugunsten des oleds , durch die vorteile in der bewegtbilddarstellung und der besseren bildverarbeitung würde ich meinen "LCD" zd9 immer einen "LG" oled vorziehen.
Andere oled hersteller wie philips machens dann aber wieder eindeutig besser.

@forenjunkie:

Du meinst das Video hier oder?
https://www.youtube.com/watch?v=R7H0y241ehc
ab Min 5 ungefähr

Sofern jemand hauptsächlich abends bzw. nicht im sehr hellen Raum schaut, ist mir immer noch unverständlich, wie einem die 150 cd/m² Vollweiß (aktuelle OLED-TVs) nicht ausreichen können
Das ist 3x so hell wie mein jetziger STW60 schafft.

Früher hat man mit der Laterna Magica Bilder oder auch später kurze Filmsequenzen geschaut.
Als dann die Braunsche Röhre kam, muß es den Zuschauern wie eine Helligkeitsexplosion vorgekommen sein.

Siebert78 (Beitrag #19502) schrieb:

@forenjunkie: Du meinst das Video hier oder? https://www.youtube.com/watch?v=R7H0y241ehc ab Min 5 ungefähr Sofern jemand hauptsächlich abends bzw. nicht im sehr hellen Raum schaut, ist mir immer noch unverständlich, wie einem die 150 cd/m² Vollweiß (aktuelle OLED-TVs) nicht ausreichen können Das ist 3x so hell wie mein jetziger STW60 schafft.

Ne, das ist leider nicht das Video. Ich finde es auch ums Verrecken nicht mehr...
Aber es zeigt genau den Effekt den ich meine. Dieses hin und her Dimmen (ab Min. 05:00 beim Schwenken). Mir würde die Helligkeit der aktuellen OLED´s auch völlig ausreichen. Mein jetziger TV soll bei einer Backlighteinstellung von 7/10 ca. 110 Nits haben und ich habe das Backlight auf 3-4... Möchte ja nicht blind werden bei einer Weissblende. Aber dieses hin und her gedimme würde mich verrückt machen. Das wäre echt ein Nogo für mich. Kann man das nicht verhindern in dem man die Helligkeit so gering einstellt, dass der Limiter erst gar nicht eingreifen muss?

1. ist es die Frage, ob man den Effekt wirklich so extrem sieht wie im Video (siehe Aussage von FarmerG).

2. Wenn ich deine aktuellen TV-Werte lese, dann dürftest du eigentlich bei dem Thema null Probleme haben (ähnlich wie bei mir).

3. Letztendlich bleibt dir nur übrig, es selbst bei dir zuhause zu testen.

Forenjunkie (Beitrag #19504) schrieb:

Kann man das nicht verhindern in dem man die Helligkeit so gering einstellt, dass der Limiter erst gar nicht eingreifen muss?

Klar geht das.

Servus

udogigaherz (Beitrag #19499) schrieb:

Ein OLED hats da einfach: Pixel, die Schwarz sein sollen, werden einfach nicht angesteuert, sie bleiben daher Schwarz, weil ohne Licht, ganz ohne Licht.

Schon diese Aussage stimmt nicht. Denn wenn die Umgebung hell ist, ist eben auch das schwarze Pixel auf dem Bildschirm heller als bei dunkler Umgebung. Denn das Display kann bei schwarzen Pixeln nur kein Licht aussenden, es kann aber nicht das schon vorhandene Licht schlucken. Dunkler als das vorhandene Licht bringt es also auch der OLED nicht bei schwarzen Pixeln hin.

Ob die Umgebung hell oder dunkel ist, spielt doch gar keine Rolle, es geht doch nur um die Betrachtung des Bildes auf dem Bildschirm.

Doch es spielt wie eben gesagt sehr wohl eine Rolle.

Da können aus Prinzip keine LCDs mithalten, auch nicht die allerteuersten nicht, weil da IMMER Streulicht von der Hintergrundbeleuchtung das Schwarz zu Dunkelgrau macht und das auch noch meist sichtbar fleckig, unegal, obwohl es sich einfach um eine völlig unbeleuchtete Fläche handeln sollte.

*Das* ist Quatsch. Ein LCD mit Local Dimming kann an dunklen Stellen ebenfalls das Backlight komplett abschalten und dann ist es da genauso dunkel wie beim OLED. Darum sage ich ja immer, dass der Schwarzwert *grundsätzlich* beim LCD gar nicht schlechter ist als beim OLED. Beim LCD wird es nur dann schwierig, wenn tiefstes Schwarz unmittelbar neben sehr hellen Stellen ist.

bei LCDs fehlt eben dieses reine Schwarz, weil die ihre Helligkeit der Umgebung anpassen

Wieder völliger Blödsinn. Ein LCD wird im Bild nicht plötzlich heller, weil das Umgebungslicht im Raum heller wurde. Genau anders herum wird ein Schuh draus. Sobald man etwas Umgebungslicht hat, wirkt auch ein nicht so tiefes Schwarz auf einem LCD nicht mehr grau, sondern richtig schwarz. Das heißt selbst bei LCDs ohne Local Dimming stört ein etwas graues Schwarz nicht mehr sonderlich, sobald man im Raum etwas Grundhelligkeit hat. Das heißt jemand, der seinen Raum nicht stockdunkel hat, profitiert nur sehr wenig vom tiefen Schwarz eines OLEDs.

Gruß,

Hagge

norbert.s (Beitrag #19506) schrieb:

Forenjunkie (Beitrag #19504) schrieb: Kann man das nicht verhindern in dem man die Helligkeit so gering einstellt, dass der Limiter erst gar nicht eingreifen muss? Klar geht das. Servus

Ab wann springt das Ding denn an? Wie viel Nits bei einem Vollweiss lässt er denn zu?

Das wurde doch oben schon erwähnt.
Ca. 150 Nits bei Vollweiß.
Du hast ja geschrieben, dass dein aktueller TV mit ca. 110 Nits läuft und du damit zufrieden bist.
Sofern das so stimmt, dann wirst du überhaupt kein Problem haben mit einem aktuellen OLED.
Vollweiß ist eh total selten und selbst da schafft er immerhin die genannten 150, ohne dass der ABL überhaupt eingreift.

Sorry, hatte die max. 150 Nits eben aufs Panel bezogen und nicht auf den Limiter.
Na dann würde ich mit der Problematik vermutlich eh kaum in Berührung kommen.

Für normales SDR Material kann man die Helligkeit natürlich bei 150 nits begrenzen. Für HDR Videos ist allerdings per definitionem ein oberer Helligkeitslevels (Peak - und zwar ohne Flächenbegrenzung in der UHD Definition) von 540 nits festgelegt. Die aktuellen LG OLEDs werben sogar mit 900 nits Peak im Vivid Modus. Bei höherem Weißanteilen oder auch heller ausgesteuerten Farben im Bild (z.B. blauer Himmel, wie im Video zu sehen) greift dann aber der ABL-Limiter brutal ein, so daß im schlimmsten Fall die Sonne am Sandstrand nicht mehr 900 nits hat sondern nur mit 150 nits scheinen kann, weil der Rest des Bildes auch helle Farben oder weiß hat (sog. hoher APL-Level). Wenn der größte Teil des Bildes aber dunkel ist (sog. niedriger APL-Level), wie z.b. in der Nacht, dann wird der Mond im HDR Video problermlos mit 900 nits scheinen können - im Orginal hat der Vollmond übrigens eine Leuchtdichte von ca 2500 nits. ABL löst bei OLED also gar nicht so selten das Paradoxon aus, daß Mond und Sterne heller leuchten als die Sonne am Tage. Im Video-Spielebereich ist HDR deutlich auf dem Vormarsch und da fällt ABL dann natürlich besonders stark auf (s. Link oben)