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Canton-Liebhaber Thread

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Autor
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Dualese
Inventar
#1852 erstellt: 31. Mrz 2006, 02:02
Hallo Klaus,

Sag´ mal hast Du heute Abend irgendwas falsches geraucht
Oder willst Du nur mit aller Gewalt was in den falschen Hals kriegen
Was soll Deine derart "allergische" und persönlich "pikierte" Reaktion
Ich habe keinerlei persönliche Kritik an Dir bzw. Kritik an Deinem Verhalten geübt

DU SOLLTEST... unbedingt nochmal Deine eigenen Berichte über Deine beiden "Händler-Touren" nachlesen... da reihte sich doch eine Panne an die Andere und Du hast das ganz eindeutig den Verkäufern angelastet !

Ich habe nun lediglich versucht mal zu beschreiben "wie & warum" es mir seit einiger Zeit gelingt solche negativen Erfahrungen zu vermeiden und Deine von Dir selbst hier geschilderten Erlebnisse nur als Beispiel aufgeriffen !

Wenn DU nun hingehst und das Ganze als indirekte persönliche Kritik und Unterstellung unangemessener Verhaltensweisen auslegst, "haust" Du Dich damit bestenfalls selbst in die Pfanne, DENN DAS... riecht zumindestens für mich nach Schuldbewußtsein.

Wem der Schuh passt der zieht ihn sich an UND...
Wer keine Hitze verträgt hat in der Küche nichts zu suchen

Wenn Du außerdem auf irgendwelche "ollen Karmellen" Bezug nimmst (NAD-Diskussion ?) dann sag´ bitte klar & deutlich was Du meinst.

CANTON-Anwender und evtl. zukünftiger Liebhaber bin ich ja nun gerne und mit Begeisterung geworden, aber deshalb muss ich ja nicht zwangsweise Teinehmer eines CANTON-Liebhaber Threads sein... jedenfalls ist der von Dir verursachte Gegenwind nicht gerade eine Einladung dazu und apropos Einladung... meine an Dich aus #1842 war zwar so gemeint, aber ich denke wir vergessen´s besser.

Im Thread für QUADRAL Liebhaber (19.03.2005 / #2669 Beiträge) bin ich von Anfang an dabei, ja ja... da fliegen manchmal ganz schön die Fetzen... habe aber dort noch nie eine derart "mimosig" vergaloppierte Reaktion wie Deine erlebt.

Was soll dieser "Humbug" ... besser schön geschmeidig bleiben.

Grüße aus der Nachbarschaft
Dualese

P.S. : Bin ja nunmal hier im CANTON-Thread neu, lasse mich aber gerne überraschen ob & was dazu so der Eine oder Andere vom "Stamm-Publikum" sagen wird
klaus_moers
Inventar
#1853 erstellt: 31. Mrz 2006, 03:54
@Dualese

Schade, dass Du so unsachlich und polemisch reagierst. Aber damit hatte ich schon gerechnet. Wenn Du wenigstens auf meine Kritik eingegangen wärst - aus diesem Grunde habe ich Dich zitiert - dann hätte ich auf etwas Einsicht von Dir gehofft. Nun gut, dem ist nicht so. Du verträgst vermutlich keine Kritik. Stattdessen flüchtest Du in weitere beleidigende Dialektik, die sich leider der Diskussionslogik entzieht. Auch wenn Du gerne die Wortführerschaft übernehmen möchtest, dann setze aber Inhalt in den Vordergrund. Deine Kinderanalogien wie "wer keine Hitze verträgt ...", "wem der Schuh passt..." oder "... in die Pfanne hauen" ersetzen weder gute Argumentation noch den dazugehörigen Verstand.

Und höre auf mit dieser Mitleidstour sinngemäß "neu hier bei Cantonern und möglicherweise unerwünscht". Dies ist lediglich meine Meinung und die kann ich auch alleine vertreten. Du bist hier sicherlich willkommen. Aber das ist auch nicht das Thema.

Wer über andere redet, sollte auch wissen, was er sagt. Hier geht es auch um etwas Respekt vor anderen.

Weisst Du, wenn Du gesagt hättest: Sorry, das es falsch rüberkam, dann wäre es einfach gut gewesen. Ich persönlich finde es nur schade, dass es oft nur noch wenige sagen können.

Und was soll Dein p.s.? Es ist eine Sache zwischen Dir und mir. Oder möchtest Du noch mehr Aufmerksamkeit erzeugen? Lasse es bitte sein!! (Meine zweite Bitte!) Die Art von Rudelbildung finde ich nicht ok. Ich versuche mich hier nur zu verteidigen. Oder benötigst Du Verstärkung?
Roland04
Hat sich gelöscht
#1854 erstellt: 31. Mrz 2006, 05:07

Dualese schrieb:
!

P.S. : Bin ja nunmal hier im CANTON-Thread neu, lasse mich aber gerne überraschen ob & was dazu so der Eine oder Andere vom "Stamm-Publikum" sagen wird :.

was sollen da die anderen zu sagen oder meinen ? der eine reagiert so. der andere wieder anders, das solltest du doch wissen, akzeptiert einfach nur die " andere" art der persönlichkeit und jetzt wieder zum schönsten hobby neben .....
ND
Stammgast
#1855 erstellt: 31. Mrz 2006, 07:05

Dualese schrieb:
.....
P.S. : Bin ja nunmal hier im CANTON-Thread neu, lasse mich aber gerne überraschen ob & was dazu so der Eine oder Andere vom "Stamm-Publikum" sagen wird :.

Einen guten Morgen wünsche ich einmal allen hier!

Was hier zwei spezielle Forenteilnehmer betrifft, so kann ich zumindest nicht viel dazu sagen. Ich weder dabei, wie "klaus_moers" noch " beim Händler Schluderbacher waren um die Komponenten ihres Begehrens probe zu hören. Von daher kann ich kein Urteil darüber fällen, wer wie gegenüber dem Schluderbacher aufgetreten ist und sich verhalten hat.

Prinzipiell hat jeder von uns mal einen schlechten Tag (ging mir diese Woche zB Mittwochs und vor allem gestern so). Und dies kann eben so gut auch Verkäufer oder andere Personen treffen - wie man gerade gelaunt ist und der Tag war.
Daher ist es durchaus möglich, dass zB "Dualese" gerade beim Schluderbacher war, ein "guter Tag" war und alles ohne Probleme über die Bühne ging, während bei "klaus_moers" mehr so ein "Bad Day" war und keiner sich da wahrscheinlich so richtig "begeistern" konnte.
Zudem sollte der Kunde immer König sein - was nicht immer bei entsprechenden und "speziellen" Kunden leicht fällt (ist jetzt überhaupt keine Anspielung auf "klaus_moers", sondern generell gemeint!).

Ihr könnt es noch ewig weiter darüber diskutieren oder aber, akzeptiert und respektiert die Meinung des anderen.
Außerdem sollte man sich wegen so einem Thema nicht in die "Haare" kriegen.
Und wenn wieder einmal jemand von Euch beiden zu Schluderbacher fährt, um verschiedene Komponenten zu testen, könntet ihr ja Euch einmal treffen und dies direkt beim Schluderbacher über Eure Eindrücke, Hörgeschmack ,.... reden?!?
Jeder Mensch ist anders - vom Charakter, Fühlen, Verhalten, Denken, ... her!
Man sieht sich!
ND
P.S.: Für mich ist heute ein guter Tag, da ich endlich mir meine noch fehlenden Canton Ergo 900DC für den Rear-Bereich bestellen werde!
tomkai3
Inventar
#1856 erstellt: 31. Mrz 2006, 07:47
Kann mich da meinem Vorredner nur anschließen, beruhigt Eure Gemüter.
Wenn es hier keine unterschiedlichen Meinungen geben würde, dann wäre dieses Forum doch zum größten Teil nutzlos.
Ich hab mir hier auch schon einige Worte eingefangen, die nicht unbedingt die freundlichsten waren, ja und, hatte ich vielleicht verdient, hab auch nicht angefangen zu heulen.
Manchmal ist der Ton halt ein bisschen rauher, und manchmal eben nicht.
In dem Sinne, immer das positive sehen......
ikeaking
Hat sich gelöscht
#1857 erstellt: 31. Mrz 2006, 08:00
- frieden jungs!!!

ich fand übrigens schluderbacher früher besser im alten laden..
klaus_moers
Inventar
#1858 erstellt: 31. Mrz 2006, 12:02

hercku1 schrieb:
- frieden jungs!!!

ich fand übrigens schluderbacher früher besser im alten laden.. ;)




den fand ich klasse ... übrigens eine tolle Seite, chessbuerger.de!

ansonsten kann ich Dir nur voll zustimmen.


[Beitrag von klaus_moers am 31. Mrz 2006, 12:04 bearbeitet]
Dualese
Inventar
#1859 erstellt: 31. Mrz 2006, 13:58

klaus_moers schrieb:

Du entfachst mit Deiner indirekten persönlichen Kritik (öffentlich) nur meinen Unmut...

Schade, dass Du so unsachlich und polemisch reagierst. Aber damit hatte ich schon gerechnet...

hätte ich auf etwas Einsicht von Dir gehofft. Nun gut, dem ist nicht so...

Du verträgst vermutlich keine Kritik...

flüchtest Du in weitere beleidigende Dialektik, die sich leider der Diskussionslogik entzieht...

Auch wenn Du gerne die Wortführerschaft übernehmen möchtest, dann setze aber Inhalt in den Vordergrund...

Deine Kinderanalogien... ersetzen weder gute Argumentation noch den dazugehörigen Verstand...

Und höre auf mit dieser Mitleidstour...

Wer über andere redet, sollte auch wissen, was er sagt...

Hier geht es auch um etwas Respekt vor anderen...

Die Art von Rudelbildung finde ich nicht ok...

Oder benötigst Du Verstärkung?...

Einen schönen Wochenausklang miteinander...

Eure gutgemeinten Ratschläge erinnern mich wieder mal daran, wie wichtig es doch gerade in der virtuellen Welt eines FORUM´s ist, sowohl die "andere" Art von Persönlichkeit, als auch abweichende bzw. gegensätzliche Meinungen zu akzeptieren und/oder zu respektieren !

Auf Grund von @tomkai3´s Rat...

In dem Sinne, immer das positive sehen...

habe ich nochmal "rückwärts gelesen" und versucht, aus der Diskussion nur positives zu entnehmen.

ALLERDINGS... tu´ ich mich da bei o.a. Auflistung recht schwer, meine vielleicht zu enge (?) Toleranz, erlaubt mir da keine Akzeptans

RESPEKT... nötigt mir allerdings der herauszulesende funktionsfähige "Weg-Beiss-Reflex" ab.

Wie @ND schon richtig sagte...

ND schrieb:
Jeder Mensch ist anders - vom Charakter, Fühlen, Verhalten, Denken, ... her!
Man sieht sich! :prost

Man (über)sieht sich!
Dualese


[Beitrag von Dualese am 31. Mrz 2006, 14:07 bearbeitet]
klaus_moers
Inventar
#1860 erstellt: 31. Mrz 2006, 14:26
...

Hier beisst niemand jemanden weg. Oder soll ich den 'Schuh' drausmachen.

Wie gesagt, siehe das Positive:

'Du besitzt jetzt auch einen anständigen Lautsprecher!'

Ein Anfang ist getan!
Widda
Stammgast
#1861 erstellt: 31. Mrz 2006, 15:37
So meine Cantons sind da. Allerdings hat audioklang mir keine Karat S8 sondern das neuste Modell Karat 707 DC geschickt. Muss noch div. CDs durchhören. Testbericht in kürze.
Roland04
Hat sich gelöscht
#1862 erstellt: 31. Mrz 2006, 15:43

Widda schrieb:
So meine Cantons sind da. Allerdings hat audioklang mir keine Karat S8 sondern das neuste Modell Karat 707 DC geschickt. Muss noch div. CDs durchhören. Testbericht in kürze.

na dann herzlichen glückwunsch und viel spaß mit der errungenschaft
nanothink
Ist häufiger hier
#1863 erstellt: 31. Mrz 2006, 15:44

klaus_moers schrieb:

'Du besitzt jetzt auch einen anständigen Lautsprecher!'




Ich glaube, darauf können wir uns hier doch alle einigen, oder?
Dualese
Inventar
#1864 erstellt: 31. Mrz 2006, 15:50
E i n v e r s t a n d e n . . .
klaus_moers
Inventar
#1865 erstellt: 31. Mrz 2006, 15:59

Widda schrieb:
So meine Cantons sind da. Allerdings hat audioklang mir keine Karat S8 sondern das neuste Modell Karat 707 DC geschickt. Muss noch div. CDs durchhören. Testbericht in kürze.



Gratuliere!
Die Lautsprecher habe ich letztens noch hören können. Sehr druckvolle und dynamische Lautsprecher. Ein toller Kauf! Musste mich beim Probe hören immer wieder dabei ertappen, dass ich Lust auf höhere Pegel hatte. Und das nicht, weil sie einen schlechten Wirkunggrad haben, sondern weil sie irre Spass gemacht haben.

Könnte mir auch vorstellen, dass Deine HK-Kombination gut zu den Lautsprechern passt.

Viel Spass!!
george_V
Ist häufiger hier
#1866 erstellt: 31. Mrz 2006, 16:21
Hallo,
vielen Dank für Eure Tips bezüglich Aufstellung der M90.
Mein Seitenabstand zu Möbeln betragt allerdings nur 20-30cm, sodaß ich sie vermutl. nicht kaufen werde. Meine derzeitigen RCL habe ich schon deutlich in den Raum gerückt und damit das Klangbild eindeutig verbessert. Da geht der Bass natürlich auch nicht seitlich raus.
Noch für klaus-moers: der Raum ist L-förmig und die Boxen beschallen den längeren Schenkel (7m mal 5m), der kürzere angrenzende Schenkel hat ca. 4m mal 3m. So geht auf dem rechten Kanal sicher durch die Streuung etwas verloren, andereseits steht hier der LS zwischen Schrank und Phono-Holzrack vorgerückt, dies gleicht es wieder etwas aus.
Sollte ich den LS vielleicht eine Innendrehung zubilligen oder weiter parallel hören?
Im übrigen: welch ein spannender thread----von Seiten der Dialektik und Polemik erinnert er mich fast an die "Heilige Inquisition". In den 70igern war unsere Einstellung "make love, not war"....wo sind die Blumen geblieben???
Mit friedlichen Grüßen
Thomas
klaus_moers
Inventar
#1867 erstellt: 31. Mrz 2006, 17:26

george_V schrieb:
Hallo,
vielen Dank für Eure Tips bezüglich Aufstellung der M90.
Mein Seitenabstand zu Möbeln betragt allerdings nur 20-30cm, sodaß ich sie vermutl. nicht kaufen werde. Meine derzeitigen RCL habe ich schon deutlich in den Raum gerückt und damit das Klangbild eindeutig verbessert. Da geht der Bass natürlich auch nicht seitlich raus.
Noch für klaus-moers: der Raum ist L-förmig und die Boxen beschallen den längeren Schenkel (7m mal 5m), der kürzere angrenzende Schenkel hat ca. 4m mal 3m. So geht auf dem rechten Kanal sicher durch die Streuung etwas verloren, andereseits steht hier der LS zwischen Schrank und Phono-Holzrack vorgerückt, dies gleicht es wieder etwas aus.
Sollte ich den LS vielleicht eine Innendrehung zubilligen oder weiter parallel hören?
Im übrigen: welch ein spannender thread----von Seiten der Dialektik und Polemik erinnert er mich fast an die "Heilige Inquisition". In den 70igern war unsere Einstellung "make love, not war"....wo sind die Blumen geblieben???
Mit friedlichen Grüßen
Thomas



Hallo Thomas,
das ist hier alles vom allerfeinsten. ... und hier die Blumen!


Dein Raum ist eigentlich gar nicht so schlecht. Sicherlich ist der Seitenabstand etwas grenzwertig. Ich bin aber fast der Meinung, wenn Du den Lautsprecher etwas rausrücken könntest (ca 2/3, damit der Basstreiber Luft bekommt), müsste es gut gehen. Andernfalls kann es sein, dass Du die Resonanzen nicht in den Griff bekommst. In jedem Falle solltest Du die Möglichkeit haben, die Lautsprecher umtauschen zu können.
Zur Aufstellung der Lautsprecher kann ich aus meiner Sicht nur raten, auszuprobieren. Meine Erfahrungen sind: Je kürzer der Hörabstand desto mehr würde ich den Lautsprecher einwinkeln. Je weiter (bei grösseren Räumlichkeiten), umso paralleler würde ich den Lautsprecher ausrichten. Letzteres hat den Vorteil, dass bei parallelen Seitenwänden die Reflexionen einen sehr viel angenehmeren Raumklang ergeben. Das kriegt man bei kürzeren Hörabständen natürlich nicht hin. Aber, wie gesagt, das ist mein persönliches Empfinden, da ich kein Freund von punktgenauen Ausrichtungen bin und eher einen guten Raumklang bevorzuge. Und die M90 würde ich mir auch nicht auf die Ohren ausrichten. Sie sind vom Charakter her schon dominant oder brilliant (dialektik...) in den Höhen. Das könnte u.U. auf Dauer anstrengend werden. Raumakustik macht eben noch sehr viel aus. Ansonsten ist es ein klasse Lautsprecher. Persönlich finde ich die Karat-Serie von Canton auch am besten. Es ist jedenfalls ein Versuch wert! Hättest Du sonst noch eine alternative Idee?
nanothink
Ist häufiger hier
#1868 erstellt: 31. Mrz 2006, 18:03

Dualese schrieb:

CANTON Karat M90 DC (Auslaufmodell techn. identisch 709 DC)


So, also das hat mich nicht losgelassen und will ich hier mal nicht so stehen lassen. Soweit ich weiß, sind beide Boxen ganz und gar nicht technisch identisch.
1. Ja, die M90 besitzt schon den neuen Hochtöner.
2. Dafür besitzt die M90 noch die alten Mittel- und Tieftöner, die 709 hat die neuen mit Wave-Sicke, die einen deutlich größeren Hub ermöglichen und erstmals in der Vento-Serie eingesetzt wurden.
3. Der Fuß der M90 ist noch der alte aus der M80, die 709 hat den neuen, dessen Grundfläche der des Lautsprechers entspricht und der gedämpft ist, ebenfalls wie aus der Vento-Serie bekannt.
Insgesamt wirkt die 709 alleine durch diese technischen Änderungen auch optisch schicker und noch einen Tick eleganter als ihre Vorgänger, wie hier früher auch schon angemerkt wurde.

Wäre ja seitens Canton auch allzu dreist gewesen, wie ich finde. Erstens die UVP von mittlerweile 2000,- für die 709 DC und andererseits die um ca. 50% höheren Händlerpreise gegenüber der M90.

Sollten meine Beobachtungen und Recherchen falsch sein, so wäre es nett, wenn mich einer von euch aufklären würde!

Gruß Marcel
klaus_moers
Inventar
#1869 erstellt: 31. Mrz 2006, 18:18
Hallo Marcel,

gut beobachtet. Canton spricht auch über ein optimiertes Magnetsystem ...
Leider sind zu Beginn einer neuen Serie die Preise immer etwas happig. Und wenn sie ausläuft, wird sie vermutlich wieder das Preisniveau der aktuellen Vorgänger haben.
Schade find ich nur, dass die Auswahl der Furniere so starkt reduziert wurde. Leider gibt es nur noch diese kalten, kühlen Farben wie schwarz und silber. Das mag im Autobau ja die Farben schlechthin sein. Aber in der Wohnung ... ? Ich finde, Holztöne sollte man nicht völlig ausschliessen. Es sollte ja auch zur Einrichtung passen.
Widda
Stammgast
#1870 erstellt: 31. Mrz 2006, 18:34
Ich glaub hab sogar noch nen Schnäppchen gemacht. Beim großen E für 650,-/Paar + Versand erstanden.
Leon-x
Inventar
#1871 erstellt: 31. Mrz 2006, 18:36
Hallo


2. Dafür besitzt die M90 noch die alten Mittel- und Tieftöner, die 709 hat die neuen mit Wave-Sicke, die einen deutlich größeren Hub ermöglichen und erstmals in der Vento-Serie eingesetzt wurden.


Äh..nicht ganz. Die M90 hatte auch schon die Wavesicke bei den Mittentreiber. Darüber hat Stereoplay extra einen Kasten zur technischen Erklärung beim Test der M90 gebracht.


Gruß Leon


[Beitrag von Leon-x am 31. Mrz 2006, 18:36 bearbeitet]
klaus_moers
Inventar
#1872 erstellt: 31. Mrz 2006, 18:45

Widda schrieb:
Ich glaub hab sogar noch nen Schnäppchen gemacht. Beim großen E für 650,-/Paar + Versand erstanden.


ich dachte bei Audioklang
Widda
Stammgast
#1873 erstellt: 31. Mrz 2006, 18:51
Ja, bei Audioklang, die gibts auch bei Ebay!

Flinker Link: http://cgi.ebay.de/C...QQrdZ1QQcmdZViewItem


[Beitrag von Widda am 31. Mrz 2006, 18:54 bearbeitet]
Dualese
Inventar
#1874 erstellt: 31. Mrz 2006, 20:25

nanothink schrieb:
Soweit ich weiß, sind beide Boxen ganz und gar nicht technisch identisch.
1. Ja, die M90 besitzt schon den neuen Hochtöner.
2. Dafür besitzt die M90 noch die alten Mittel- und Tieftöner, die 709 hat die neuen mit Wave-Sicke, die einen deutlich größeren Hub ermöglichen und erstmals in der Vento-Serie eingesetzt wurden.
3. Der Fuß der M90 ist noch der alte aus der M80, die 709 hat den neuen, dessen Grundfläche der des Lautsprechers entspricht und der gedämpft ist, ebenfalls wie aus der Vento-Serie bekannt.

Hallo Marcel,

ich kenne Deine Recherche-Quelle natürlich nicht ... sondern verlasse mich darauf, was mir beim "harten" Nachfragen vom Händler (per abgesegneter Chef-Order) absolut verbindlich zugesichert wurde, UND... verlasse mich natürlich auf das, was ich hier zu Hause seit 14 Tagen sehen & hören kann !

zu 1.) Die M90 besitzt den neuen 709-identischen Hochtöner !

zu 2.) Die beiden Mitteltöner sind ebenfalls die 709-identischen mit Wave-Sicke !
Tieftöner/Basstreiber... habe Dir zuliebe mal den seitlichen Topfdeckel abgenommen und tatsächlich sehe ich da nun tatsächlich keine Wave-Sicke, sondern eine riesig-dicke pottschwarze Rund-Gummisicke !?

zu 3.) Der Fuß meiner M90 schließt vorne & hinten bündig mit dem Gehäuse ab, hat nur an den Seiten ca. 1 cm Überstand und komplett gerade Kanten. Er ist bis auf einen schmalen Spalt von knapp 2 mm recht "massiv" mit dem Gehäuseboden verschraubt und wenn Man(n) in den Spalt "lünkert", entdeckt man an den 4 Verbindungsecken irgendwelche runden Trennscheiben, sieht aus wie Hartgummi o.ä. Material.
Ob das nun der alte oder der neue Fuß ist weiß ich nicht, meine aber mal in einer eBay-Auktion größere Füße mit abgeschrägten Kanten gesehen zu haben !?

Auf Grund der identischen Chassisbestückung gehe ich davon aus, daß auch die "interne Elektronik" die Gleiche ist wie bei der 709er... habe das zwar nicht weiter hinterfragt, aber was sollte alles andere für einen Sinn machen

Das einzige was mich stört, sind die etwas "fummeligen" LS-Terminals, da sind die der VENTO´s viel leichter zugänglich und wirken auch stabiler... @Widda müsste uns ja sagen können, wie die bei der neuen Karat aussehen !


Aussage des Verkäufers zum Hintergrund :

CANTON hat das Modell M90 "quasi" als Markttest für die neue 7xx-Serie zwischengeschoben, weil man herausfinden wollte wie sich die Übernahme von techn. Lösungen aus der VENTO-Serie bewährt und vom Markt angenommen wird.

Daraus resultiert wohl auch die optische Einschränkung auf die beiden Lackierungen, wobei ich persönlich das rötlich betonte Kirschfurnier traumhaft schön finde... war ja letztlich mit ein Grund für meinen (fast) Spontankauf

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese
I.Q
Hat sich gelöscht
#1875 erstellt: 31. Mrz 2006, 20:30
@ all

Da ich ja nun kein Audio und Stereoplayzeugs konsomiere , erklärt mir doch Bitte mal die angeblichen Vorteile der Wave- gegenüber der Gummisicke bei meiner L800.
Danke und Gruss Frank
Dualese
Inventar
#1876 erstellt: 31. Mrz 2006, 21:46
Hallo Frank,

hatte mir bislang weder über angebliche, noch über tatsächliche Vorteile dieser Wave-Technik Gedanken gemacht, bin ja schließlich zu meiner M90 gekommen wie die Jungfrau zum Kinde

Kenne zur Erklärung bisher auch nur das Zitat aus dem stereplay-Test in Nr. 12/2004 :

Der Hochtöner erhielt eine hornähnlich ausgeformte
Frontplatte, die den Wirkungsgrad im Präsenzbereich
steigert und die Dynamikreserven erhöht. Er soll
zudem eine höhere Bandbreite liefern und höchste
Frequenzen breiter abstrahlen.
Die wie gehabt parallel angesteuerten Mitteltöner sind
mit einer neuartigen Doppelsicke ausgestattet, die
extrem linear arbeiten soll, wobei allzu hubintensive
Basskost ohnehin zum Basstreiber fließt.


Habe aus dem *.pdf File mal den Abschnitt mit Schnittzeichnung rauskopiert in dem die Technik erklärt wird :



Vom reinen "Höreindruck" her, könnte ich der M90 nun nicht unbedingt einen Vorteil bescheinigen den ich auf die Wave-Sicken zurückführen würde.

Die beiden Modelle wirken vom Gesamt-Klangbild her etwas unterschiedlich abgestimmt, halt für etwas unterschiedlichen Einsatz, aber wie ich schon in meinem Hörbericht geschrieben habe eher wie "eineiige Zwillinge" !
ALLERDINGS... wie solche in "TWINS" mit Arni Schwarzenegger & Danny de Vito, der Eine etwas größer und der Andere dafür etwas kleiner

Ich denke aber, daß u.a. die Wave-Sicken für den nach meinem Empfinden deutlich "lupenhafteren" und stärker fokussierten Charakter der M90 sorgen und das ist ja im Grunde kein Vorteil, sondern nur eine Änderung die MIR in diesem Fall entgegenkommt.

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese
I.Q
Hat sich gelöscht
#1877 erstellt: 31. Mrz 2006, 23:12
Auch ohne Wave Sicke kann ich noch getrost meine Musik geniessen ! Für viel wichtiger halte ich persönlich die Entwicklung der Hochtöner. Dort ist der Unterschied doch von Modell zu Modell sehr Eklatant. Die Infnity Renaissance 90 ist bekanntlich mit einem Hoch- und Mittenmagnetostaten bestückt und für ihre Brillianz bekannt, welche aber nicht annähernt an die Karat rankommen. Ebenso verhielt es sich bei der Vulkan mit dem grossen Bändchen. Die JmLab Electras BE wären da eine interessante Alternative. Die M90 sollte ich allerdings mal Probehören.
Gruss Frank
Dualese
Inventar
#1878 erstellt: 31. Mrz 2006, 23:29

I.Q schrieb:
Die M90 sollte ich allerdings mal Probehören.


Solltest Du Frank,

UND WENN... dabei nur rauskommt, daß Du in Zukunft mit Deinen L800 noch glücklicher bist als bisher !

Könnte ich mir bei entsprechend großzügigem Wohn/Hörraum gut vorstellen.

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese
dertelekomiker
Inventar
#1879 erstellt: 31. Mrz 2006, 23:56

Widda schrieb:
So meine Cantons sind da. Allerdings hat audioklang mir keine Karat S8 sondern das neuste Modell Karat 707 DC geschickt. Muss noch div. CDs durchhören. Testbericht in kürze.

Glückwunsch zu den neuen LS.

Auf den Bericht freue ich mich. Spiele derzeit mit dem Gedanken, mir die 970er Bausteine zu schenken. Die S8 ist ja schon da.
klaus_moers
Inventar
#1880 erstellt: 01. Apr 2006, 01:07
Hallöchen,

ich habe gerade eine Hammerdiskussion entdeckt. Muss ich einfach mal hier loswerden. Ich habe noch nie so sehr lachen können wie dort. Stichwort: Tempo, Rhytmus und Ton treffen...

Also, wer dieses Erlebnis teilen möchte, hier der Link ... und ruhig von Beginn anlesen

Ist natürlich offtopic!!

http://www.hifi-foru...1872&back=&sort=&z=1


viel Spass beim Lesen!
Shadow-HH
Stammgast
#1881 erstellt: 01. Apr 2006, 08:56

klaus_moers schrieb:

.
.
.
Musste mich beim Probe hören immer wieder dabei ertappen, dass ich Lust auf höhere Pegel hatte. Und das nicht, weil sie einen schlechten Wirkunggrad haben, sondern weil sie irre Spass gemacht haben.


Viel Spass!!


Das "Problem" habe ich bei meinen mit der RC-1 getunten Ergo 100 auch oder vielmehr meine Nachbarn Ich habe allerdings noch keine von den aktuellen Karat-Modellen angehört (die würden auch leider im Design absolut nicht in mein Wohnzimmer passen).

Gruß Olaf
nanothink
Ist häufiger hier
#1882 erstellt: 01. Apr 2006, 13:24
Nochmal zurück zur Frage M90 = 709

Also um die Sache zumindest optisch klären zu können, hab ich mal Fotos von meiner 709 gemacht, wär schön, wenn die lieben M90-Besitzer mir sagen können, wie es bei Ihnen aussieht oder besser noch, Fotos von ihren eigenen Schätzchen einstellen
Vom seitlichen Basstreiber konnte ich leider keine Fotos machen, ich kann die Abdeckung einfach nicht entfernen, mit Kraft geht es nicht und Gewalt verabscheue ich






Gut, vielleicht können wir die Sache ja soch schon näher beleuchten, auch wenn es eigentlich nötig wäre, alles auzuschrauben und sich Chassi und Weiche auch noch anzusehen. Aber daran würde ich dann auch nicht mehr glauben

Viele Grüße!
Marcel
Widda
Stammgast
#1883 erstellt: 01. Apr 2006, 16:29
Mal was zum letzten Bild. Bei meinen 707 DC ist da kein Spielraum bzw. solche Plättchen zwischen Box und Holzplatte? Wieso ist das bei den 709 DC? Die 707 DC sind doch vom Aufbau gleich.
Schoschi
Stammgast
#1884 erstellt: 01. Apr 2006, 17:16
Hallo Marcel,

ich würde sagen, Jacke wie Hose, das Anschluss-Terminal ist etwas anders, ansonsten sind eigentlich keine Unterschiede erkennbar, siehe selbst.


Gruß
Schoschi

Widda
Stammgast
#1885 erstellt: 01. Apr 2006, 17:32
Irgendwie sieht das mit den Spikes bei mir anders aus und wie schon gepostet der Zwischenraum zwischen Box und Holzplatte.



[Beitrag von Widda am 01. Apr 2006, 17:34 bearbeitet]
vin5red
Stammgast
#1886 erstellt: 01. Apr 2006, 17:43
Hallo Widda,

Widda schrieb:
Irgendwie sieht das mit den Spikes bei mir anders aus und wie schon gepostet der Zwischenraum zwischen Box und Holzplatte.


Die Spikes sehen doch genauso aus, nur das bei dir die Spitzen im Boden versinken.

Bei den 707, wie auch bei den S8, gibt es diese sogenannten "Shock Absorber" zwischen Gehäuse und Bodenplatte nicht.

Grüße
vin5red
Schoschi
Stammgast
#1887 erstellt: 01. Apr 2006, 17:47

Widda schrieb:
Irgendwie sieht das mit den Spikes bei mir anders aus und wie schon gepostet der Zwischenraum zwischen Box und Holzplatte.



Hallo Widda,

es ging ja um Unterschied Vorgänger-Nachfolger = M90-709, die 707 ist, soweit ich weiß, der Nachfolger der S8.

Gruß

Schoschi
nanothink
Ist häufiger hier
#1888 erstellt: 01. Apr 2006, 17:47
Ja, soweit schonmal danke.
Ist ja ein starkes Stück, anscheinend unterscheiden sich so erstmal nur die Schraubterminals.
Mich würde ein Hörvergleich ja doch sehr interessieren, aber ich schätze mal nicht, dass ein Händler beide Modelle da haben wird, weil es ihm vermutlich schwer fiele die 500,- Euro Aufrpeis zu rechtfertigen

@ Widda: Da sollte man sich nicht wundern, zwischen den einzelnen Modellen einer Serie unterscheidet sich doch meist mehr als nur die Größe der Chassi. Oftmals fällt z.B. auch die Weiche hochwertiger aus, wenn's ein Modell höher geht. Bei deiner 707 haben sie halt die Bodenplatte wie früher direkt verschraubt, ohne Absorber zwischen, weil's weniger Aufwand ist. Aber ich kann mir sowieso nich vorstellen, dass dieser Punkt nun sooo wesentlich ist...

Gruß Marcel
vin5red
Stammgast
#1889 erstellt: 01. Apr 2006, 17:50

Widda schrieb:
Welchen Effekt haben diese Shock Absorber? .


Sie sollen das Gehäuse von der Bodenplatte entkoppeln.
Aber ob das klanglich soviel mehr bringt als ohne???

Grüße
vin5red
vin5red
Stammgast
#1890 erstellt: 01. Apr 2006, 17:52
Widda, hast du deinen letzten Beitrag gelöscht?

Grüße
vin5red
Widda
Stammgast
#1891 erstellt: 01. Apr 2006, 17:53

vin5red schrieb:

Widda schrieb:
Welchen Effekt haben diese Shock Absorber? .


Sie sollen das Gehäuse von der Bodenplatte entkoppeln.
Aber ob das klanglich soviel mehr bringt als ohne???

Grüße
vin5red


Tja, keine Ahnung, müsste man ausprobieren. Die Schrauben in der Bodenplatte sind ja lang genug.
Widda
Stammgast
#1892 erstellt: 01. Apr 2006, 17:54

vin5red schrieb:
Widda, hast du deinen letzten Beitrag gelöscht?

Grüße
vin5red


Weil ich mal bei Oehlbach bzw. mal nach diesen Shock Absorbern gegoogelt hab.
Dualese
Inventar
#1893 erstellt: 01. Apr 2006, 18:00

nanothink schrieb:
Sollten meine Beobachtungen und Recherchen falsch sein, so wäre es nett, wenn mich einer von euch aufklären würde! :prost

Hallo Marcel,

meinen Aufklärungsversuch von gestern Abend...

Dualese schrieb:
zu 1.) Die M90 besitzt den neuen 709-identischen Hochtöner !

zu 2.) Die beiden Mitteltöner sind ebenfalls die 709-identischen mit Wave-Sicke !
Tieftöner/Basstreiber... habe Dir zuliebe mal den seitlichen Topfdeckel abgenommen und tatsächlich sehe ich da nun tatsächlich keine Wave-Sicke, sondern eine riesig-dicke pottschwarze Rund-Gummisicke !?

zu 3.) Der Fuß meiner M90 schließt vorne & hinten bündig mit dem Gehäuse ab, hat nur an den Seiten ca. 1 cm Überstand und komplett gerade Kanten. Er ist bis auf einen schmalen Spalt von knapp 2 mm recht "massiv" mit dem Gehäuseboden verschraubt und wenn Man(n) in den Spalt "lünkert", entdeckt man an den 4 Verbindungsecken irgendwelche runden Trennscheiben, sieht aus wie Hartgummi o.ä. Material.
Ob das nun der alte oder der neue Fuß ist weiß ich nicht, meine aber mal in einer eBay-Auktion größere Füße mit abgeschrägten Kanten gesehen zu haben !?

Auf Grund der identischen Chassisbestückung gehe ich davon aus, daß auch die "interne Elektronik" die Gleiche ist wie bei der 709er... habe das zwar nicht weiter hinterfragt, aber was sollte alles andere für einen Sinn machen

Das einzige was mich stört, sind die etwas "fummeligen" LS-Terminals, da sind die der VENTO´s viel leichter zugänglich und wirken auch stabiler... @Widda müsste uns ja sagen können, wie die bei der neuen Karat aussehen !

...hat @Schoschi ja jetzt erfreulicherweise um die entsprechenden Bilder ergänzt und das sogar in der richtigen "Farbe" Kirsche-Furnier

Wie @Schoschi schon richtig sagt, ist das verbliebene "alte" LS-Terminal wohl der einzige Unterschied zwischen der M90 DC und der neuen 709 DC !

Ich hoffe doch, daß die "gesammelten" Aufklärungsversuche damit glaubwürdig genug sind, oder Marcel !?

Damit mal weiter zu @Widda...

WIESO... Deine 707er angeblich eine dämpferlose Bodenplatte hat ist mir vollkommen schleierhaft

In verschiedenen ebay-Auktionen wird überall darauf hingewiesen, daß ALLE neuen Karat Standboxen dies von der VENTO übernommene Dämpfung haben !

Habe mich allerdings ziemlich gewundert, wieso "audioklang" Dir für die am 22.03 gekaufte S8 DC eine neue 707 geschickt hat... und das wohl sogar ohne Aufpreis !?

Danach haben sie nämlich noch eine verkauft und zwei weitere S8-Auktionen laufen Morgen nachmittag aus, hat das denn alles seine Richtigkeit

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

P.S. / EDIT : Hatte vorhin eine längere "Tipp-Pause" wegen Telefonanruf und nicht mehr mitgelesen... sehe gerade daß die Sache mit der Bodenplatte zwischenzeitlich wohl aufgeklärt ist, oder !?
Woher haben dann die eBay-Verkäufer (alles Gewerbliche) wohl wieder ihre Falsch-Informationen


[Beitrag von Dualese am 01. Apr 2006, 18:27 bearbeitet]
Widda
Stammgast
#1894 erstellt: 01. Apr 2006, 20:43
Naja.. Nochmal was ich zu der Auktion der Karat S8 denke. Allerdings hab ich keine Ahnung warum audioklang statt der S8 die 707 DC verkauft. Wird wohl bei den anderen S8 Auktionen auch so sein. Vielleicht ist Audioklang in Sachen aktueller Cantons nicht auf dem neusten Stand.

Ja, Audioklang hat mir die 707 DC ohne Aufpreis geschickt, also wie den Preis schon im vorigen Post von mir.

Das mit den Shock Absorbern.. hm.. Allenfalls könnte man sich die für lau bei Ebay von Oehlbach etc. nachkaufen


[Beitrag von Widda am 01. Apr 2006, 20:45 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#1895 erstellt: 02. Apr 2006, 01:37
Die alten Terminals finde ich übrigens praxistauglicher. Ich glaube kaum, dass es einen klanglichen Unterschied zwischen den verschiedenen Ausführungen gibt, im Grunde sieht alles fast genauso aus, wie schon bei der M70.
ikeaking
Hat sich gelöscht
#1896 erstellt: 02. Apr 2006, 09:15

andisharp schrieb:
Die alten Terminals finde ich übrigens praxistauglicher. Ich glaube kaum, dass es einen klanglichen Unterschied zwischen den verschiedenen Ausführungen gibt, im Grunde sieht alles fast genauso aus, wie schon bei der M70. :L


und meiner 80 dc...
Roland04
Hat sich gelöscht
#1897 erstellt: 02. Apr 2006, 09:21

andisharp schrieb:
Die alten Terminals finde ich übrigens praxistauglicher. Ich glaube kaum, dass es einen klanglichen Unterschied zwischen den verschiedenen Ausführungen gibt, im Grunde sieht alles fast genauso aus, wie schon bei der M70. :L

aber auch nur fast
Kalmberg
Neuling
#1898 erstellt: 07. Apr 2006, 15:16
Hallo Gemeinde!

Kann mich leider erst heute wieder melden, da ich hier einen wirtschaftlichen Totalausfall hatte.. na gut hoffe jetzt das alles wieder funzt!

Im übrigen haben einige Antworter hier recht. "wengele" ist Metaffa für "ein wenig"; "ein bißchen" usw., damit sollen die vier Canton Plus F und der AV 500 gemeint sein, welche für die Umgebungsgeräuschkulisse sorgen.

MfG
Frank
Leon-x
Inventar
#1899 erstellt: 10. Apr 2006, 09:41
Hallo

Areadvd testet bald ein Canton Set aus Karat 711DC, 705CM, 2 x 703/702DC plus AS750SC Subwoofer:

http://www.areadvd.de/hardware/hardware_tests.shtml

Hört sich ja interessant an.


Leon
chris30
Stammgast
#1900 erstellt: 10. Apr 2006, 09:50
Liebe Cantonianer,
nachdem ich im allgemeinen lautsprecherbereich mit meiner Frage etwas allein gelassen wurde, nun ein, zwei Fragen an Euch Cantonspezialisten.
Kann ich bei einer ca. 10 Jahre alten Canton Ergo Bananastecker verwenden? (oder welche Steckeralternative bietet sich an?)
vielen Dank für Eure Mühe
lg chris
Leon-x
Inventar
#1901 erstellt: 10. Apr 2006, 09:53
Hallo

Kannst du da mal ein Foto von machen ? Also vom Anschlussterminal.

Die LS habe ich nicht mehr im Gedächnis wie es da aussah.


Gruß Leon


[Beitrag von Leon-x am 10. Apr 2006, 09:54 bearbeitet]
chris30
Stammgast
#1902 erstellt: 10. Apr 2006, 10:05
Hallo Leon,
vielen Dank für deine Antwort. Geht leider nicht. Ich möchte für Freunde eine, sagen wir, Anlagenoptimierung, durchführen und wollte die Ergo mit einem Atmosairkabel verkabeln. Ich seh die Box also erst heute oder morgen.
irgendwie wird es schon gehen.
lg Chris
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