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Canton-Liebhaber Thread

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tomkai3
Inventar
#1802 erstellt: 15. Mrz 2006, 17:04

ND schrieb:

LARGE: Wenn man die Einstellung LARGE nimmt, geht der ganze Frequenzbereich vom Receiver an den LS.
SMALL: Bei der Einstellung SMALL, kannst Du eine Übernahmefrequenz angeben, ab wo der Bass vom LS auf den Sub geleitet wird, da hier meist kleine LS darunter fallen, welche zB nur bis 200Hz spielen. Hier werden dann zB die Frequenzen ab 200Hz an den Sub übergeben.
SUB: Der Sub hat meist einen Frequenzbereich, welchen man am Receiver regeln kann, ab wann dieser überhaupt anfängt, die Bässe wiederzugeben zB die Bässe ab 200Hz wiedergegeben werden oder erst ab 60Hz dieser anfängt los zu legen.


Zumindest funktioniert so mein Sony und ich nehme an, dass es bei den anderen Receiver her sehr ähnlich sein wird - oder kann man wirklich beim Yammi bei der Einstellung LARGE eine Übernahmefrequenz trotzdem angeben?! Erleuchtet mich!


Bei Yamaha ist es so, wenn die LS auf large stehen, und Sub auf both, dann gehen alle tiefen Frequenzen zu den Ls und zum Sub, auch der LFE.
Bei Einstellung large und Sub auf swfr, bleibt der Sub stumm, außer beim LFE.
Bei Einstellung small und Sub, alles unterhalb der eingestellten Trennfrequenz zum Sub, und die Ls werden von der Basssarbeit entlastet.
War jetzt ein bisschen knapp, aber ich hoffe es ist rüber gekommen

Gruß
Thomas
nanothink
Ist häufiger hier
#1803 erstellt: 15. Mrz 2006, 21:00
Also ich kann nur aus meiner Erfahrung mit einem Pioneer 2014i berichten. Da wurde bei der Einmessung auch alles auf LARGE gestellt. Ich hatte es aber auch SMALL runter gestellt und das Ergebnis war letztlich mäßig. Aber mein Sub bildet den Bass auch nicht so gut in den Raum ab, dass er für die 802er gerade im Rear-Bereich glaubwürdig den Bass liefern würde.
Was die Verstärkerseite noch angeht: Ein Yamaha 2500, Pioneer 2014 oder Denon 2805 etc. sollte es nicht im mindesten stören, den Bass einer 802 mit "tragen" zu müssen. Also der Punkt der Entlastung wäre hier wohl egal.
Mais
Stammgast
#1804 erstellt: 15. Mrz 2006, 21:09
Grüßt euch ihr Canton-Liebhaber

bei mir spielen seit gestern abend ein paar Canton Karat 920DC

hochzufrieden bin ich nicht selbstverständlich das eine kompakte so tief runter geht..und auch sonst so..gnadenlos ist
Astraman
Neuling
#1805 erstellt: 15. Mrz 2006, 22:00

klaus_moers schrieb:
Hallöchen,

das müsste jetzt funktionieren. Nachdem ich mit der Digicam ein Foto gemacht und es mir angeschaut habe, sollte ich erstmal etwas aufräumen. ...peinlich ...

deshalb jetzt die Zeichnung




Grüsse,
Klaus


Womit hast Du die Zeichnung erstellt?

gruß Astraman
klaus_moers
Inventar
#1806 erstellt: 16. Mrz 2006, 01:46
Guten Abend @all,

@Astraman,

die Zeichnung habe ich mit Visio erstellt. Das ist ein Microsoft-Produkt.

Netten Abend noch ...

ps.: also so schlimm sind die Ventos nicht. Sind auch anders abgestimmt (zur Karat-Version). Manches ist auch Geschmacksache..., ich habe auch lieber zur L800 gegriffen.


Grüsse,
Klaus
Shadow-HH
Stammgast
#1807 erstellt: 16. Mrz 2006, 08:07

nanothink schrieb:

tomkai3 schrieb:

derglasmann schrieb:

mal ne Frage zwischendurch.
Habe 809 Ventos für vorne und die 802er für hinten.
Soll mann die 802er lieber auf SMALL oder LARGE stellen?Kann mich irgendwie net entscheiden...
Die Front wird bei 80Hz getrennt.


Klar mußt du die Rears auch auf small stellen,hast du doch bei den Fonts auch gemacht wenn du Trennfrequenz 80Hz eingestellt hast.
Sollten die voderen auf large stehen, ist die Trennfrequenzeinstellung nicht wirksam. Und wenn sie auf small stehen, wäre es unlogisch den hinteren die volle bassarbeit zu zumuten, sie sollten auf jeden Fall auf small stehen wenn du einen guten Sub hast.



Also dem muss ich nach meiner Erfahrung deutlich widersprechen. Bei Surround-Receivern scheint es mir so, dass die Einstellung "small" wirklich nur für solche Mini-LS aus preiswerteren Sub-Sat-Kombis gedacht ist. Ich hatte es selbst mal verglichen, die LS auf "large" zu stellen ist erstens klanglich deutlich von Vorteil und zweitens für die Boxen nicht das geringste Problem. Auf "small" klingen die 802er viel flacher, so als hätte man liebe LS gekauft, die ein Viertel von dem gekostet hätten...
Meines Erachtens ist ein Sub bei den Ventos nur eine Ergänzung im Bassbereich, KEIN Ersatz!!!


Gruß
Marcel


Prinzipiell schadet es nicht, die jeweiligen LS das volle Spektrum übertragen zu lassen - WENN denn auch die Belastbarkeit vorhanden ist. Es sollte ja eigentlich völlig klar sein, daß man in relativ kleine Rear wie die 802er nicht den selben Pegel reinschieben kann, wie in die 809er . . . . zumindest nicht lange. Zudem bin ich ziemlich skeptisch, was von den "large/small"-Konfigurationen zu halten ist, da hier doch jeder Hersteller sein eigenes Süppchen kocht und man vielfach gar nicht vollständig manuell konfigurieren kann. Wie oft habe ich mich schon über das Baßmanagement meines (schon etwas älteren) Onkyo TX-DS 575 geärgert . . . . . bei dem spielt es keine große Rolle, ob die Front auf large oder small eingestellt ist - wird der Sub-Ausgang aktiviert, kappt er die Front bei 80Hz. Es gibt laut Onkyo keinen Weg, dies zu umgehen.
Aber irgendwie benötige ich auch gar keinen Sub mehr, seit ich die Ergo 100 in der Front einsetze - seit letztem Wochenende übrigens zusätzlich mit dem Entzerrer RC 1 von der RC-L. Die 100er und die RC-L sind sich ja doch sehr ähnlich, bei der 100er ist lediglich das Gehäuse etwas größer. Selbst bei Einstellung Baß= -1 ist soviel echter Tiefbaß vorhanden, daß ein Sub schlichtweg unsinnig ist.
Sind die 809er Ventos im Tieftonbereich wirklich so viel schlapper als gleichgroße Ergos, oder werden bei euch andere Ansprüche gestellt???

Gruß Olaf
ND
Stammgast
#1808 erstellt: 16. Mrz 2006, 08:42
@tomkai3:

DANKE für die Erklärung - ist schon verständlich, nur wusste ich nicht, dass man beim Yammi dies zusätzlich regeln kann - interessant, sage ich nur!



@Shadow-HH:

Nun ich kann nur für mich mich sprechen, aber ich bin schon ein Freund von Bässen und speziell im Heimkino-Betrieb oder beim Zocken möchte ich schon, dass da was auch rüber kommt.

Aber es gibt hier im Forum "User", die weitaus besser bzw. gewaltiger im Tieftonbereich bestückt sind!


Also dann, man sieht sich!
ND


[Beitrag von ND am 16. Mrz 2006, 09:16 bearbeitet]
Shadow-HH
Stammgast
#1809 erstellt: 16. Mrz 2006, 09:08

ND schrieb:



@Shadow-HH:

Nun ich kann nur für mich mich sprechen, aber ich bin schon ein Freund von Bässen und speziell im Heimkino-Betrieb oder beim Zocken möchte ich schon, dass da was auch rüber kommt.

Aber es gibt hier im Forum, die weitaus besser bzw. gewaltiger im Tieftonbereich bestückt sind!


Also dann, man sieht sich!
ND


Hmmmm - also ich gebe ja zu, daß ich auch eine zeitlang mit dem Gedanken an eine 122er Ergo gespielt habe. Ich mag nämlich auch einen abgrundtiefen, pegelfesten und präzisen Tiefbaß sehr gerne Ich muß aber auch ganz ehrlich zugeben, daß die 100er -vor allem seit die RC 1 eingeschliffen ist- nach meinem Empfinden fast das Baßfundament einer Abrißbirne entwickelt . . . . . bei Einstellung "Baß = -1" wohlbemerkt, es ist also noch Reserve vorhanden. Mit der 122er bzw. der 1200er hätte ich dann doch Bedenken zum Verbleib der Dachpfannen - schließlich will ich das Haus nicht abreißen

Gruß Olaf
ND
Stammgast
#1810 erstellt: 16. Mrz 2006, 09:22


Nun, der Verputz hat sich als recht soldie und schwingungsfreundlich erwiesen!
Nur mit den Türen (Holz- und Galstüren), sowie die einige diverse Kästen im Haus können schon mal anfangen, im Takt gewisse Geräusche zu erzeugen.

Was die Nachbarn betrifft - na ja, hätten ihr Haus nicht so nah an unseren bauen dürfen!

Man sieht sich!
ND
nanothink
Ist häufiger hier
#1811 erstellt: 16. Mrz 2006, 18:08
Also nach meine Erfahrung können die Ventos schon Bass, allerdings weder brachial, noch dass ich Angst hätte, mir würde der Putz von den Wänden rieseln.
Der Bass ist eher vornehm zurückhaltend, zwar da, aber im Klangbild keinesfalls dominierend. Um den Bass langsam zu SPÜREN, muss man jedenfalls mit dem Pegel schon ein Stück höher gehen. Die Vento setzt halt andere Akzente.
An das Fundament meiner alten M80 kommt jedenfalls keine Vento ran (abgesehen vielleicht von 'ner Reference, die habe ich aber noch nicht gehört).

Übrigens ist meine Karat 709 DC gestern mit UPS angekommen. Ich habe aber bis jetzt keine Zeit gefunden, sie auszupacken
Ich hoffe, das wird was heute Abend...

So weit ich es überblicken kann, hat von euch ja noch keiner die 709 oder 711 gehört? Nur Klaus dir 707? Na, ich bin mal gespannt, wie sie im Vergleich zu M80 klingt, da habe ich den Klang noch immer gut in Erinnerung

Bis denn!
Marcel
ikeaking
Hat sich gelöscht
#1812 erstellt: 16. Mrz 2006, 18:13
http://www.hifi-foru...um_id=39&thread=8934

vielleicht hat ja hier jemand interesse an schönen canton ergo 92 dc in buche!

klaus_moers
Inventar
#1813 erstellt: 18. Mrz 2006, 00:18
Guten Abend zusammen,

ich habe heute mal 2 Canton Karat CL400 als Stereo-Lautsprecher getestet. Ich war ziemlich erstaunt, wie locker sie spielt. Sie hat tatsächlich eine Menge Eigenschaften der L800 geerbt. Sie haben zwar nicht diesen Tiefbass, aber dies merkt man nur im direkten Vergleich. Sogar besser finde ich den Raumklang der CL400, sie erzeugt eine grössere Bühne. Fand ich sehr überraschend, liegt aber immer auch an der Raumakustik. Jedenfalls im Vergleich zur grossen L800 gelang ihr das wesentlich besser. Der Wirkungsgrad ist nicht so hoch wie die L800, aber darin ist die Grosse auch einmalig.

Ich finde die CL400 hat eine echte Empfehlung verdient. Übrigens kann ich mich noch an die B&W 602 Serie 3 erinnern. Sie klang dageben wie eine Konservendose. Ich muss ihr aber zugute halten, dass sie eher für grössere und heller abgestimmte Räume geeignet ist. Dann ist sie wirklich klasse. Jedenfalls in meinen Räumlichkeiten (ca 21qm gut gedämpft) spielt die CL400 um Längen besser, einfach der Hammer diese Box.

Ich vermute auch, dass sie einige Bauteile der L800 besitzt.

Grüsse,
Klaus
tomkai3
Inventar
#1814 erstellt: 18. Mrz 2006, 13:26
@nanothink

Du magst ja rechthaben, das die Vento vielleicht nicht so zur sache geht beim Bass.
Hab auch leider die Vergleichs-Möglichkeiten nicht.
Aber wenn die Ventos bis 60Hz spielen, und darunter vom Nubert AW 1500 unterstützt werden, dann geht da die Post ab.
Klingt absolut genial, und man vermisst nichts.
DEs wegen kann ich mit den Ventos gut leben, und pegelfest sind sie auch.

Gruß
Thomas
nanothink
Ist häufiger hier
#1815 erstellt: 19. Mrz 2006, 21:15
Nunja, wenn man sich einen Sub wie den Nubert AW 1500 als Erängzung leistet, dann glaube ich dir sehr gerne, dass du nichts vermisst. Ich finde Nubert-Bässe sowieso ganz herrlich, so staubtrocken und ehrlich
Pegelfest sind die Vento allemal und in meinem Heimkino machen sie eine hervorragende Figur. Zum Musikhören ist mein Sub (aus dem Teufel S-System) allerdings nicht adäquat, deshalb lasse ich ihn da immer ausgeschaltet.
Dennoch werde ich wohl jetzt doch bei meiner Karat 709 bleiben, da ich für die Vento 807 ein vernünftiges Angebot bekommen habe und die Karat 709 sich bei einem ersten Test sehr gut schlugen. Noch hatte ich aber keine Zeit, um sie mehr als anzuspielen. Ich schreibe aber demnächst an dieser Stelle darüber.

Gruß
Marcel
stereo-leo
Hat sich gelöscht
#1816 erstellt: 19. Mrz 2006, 21:24
@ nanothink:

Du hast die M80 gegen die 709 getauscht?

Darf man fragen warum?

So sehr dürften die sich doch garnicht unterscheiden, oder irre ich da?

Widda
Stammgast
#1817 erstellt: 22. Mrz 2006, 21:14
So nun hab ich mir auch ein paar Cantons für meine Harman gegönnt. Sind noch auf dem Weg zu mir. Nämlich die Karat S8 für 650,-. Hat jemand Erfahrung mit denen und kann mir vorher was drüber berichten.
klaus_moers
Inventar
#1818 erstellt: 22. Mrz 2006, 23:28

Widda schrieb:
So nun hab ich mir auch ein paar Cantons für meine Harman gegönnt. Sind noch auf dem Weg zu mir. Nämlich die Karat S8 für 650,-. Hat jemand Erfahrung mit denen und kann mir vorher was drüber berichten.


Gratuliere,

Du hast sicherlich einen tollen Spielpartner für Deine Geräte erworben. Ich habe die S8 noch nicht gehört, wohl aber den Nachfolger. Vermute mal, die liegen klanglich nicht wesentlich auseinander. Geile Lautsprecher!

Wenn Du erste Erfahrungen gemacht hast, schreibe mal darüber.

grüsse,
Klaus
dertelekomiker
Inventar
#1819 erstellt: 23. Mrz 2006, 13:11

klaus_moers schrieb:

Widda schrieb:
So nun hab ich mir auch ein paar Cantons für meine Harman gegönnt. Sind noch auf dem Weg zu mir. Nämlich die Karat S8 für 650,-. Hat jemand Erfahrung mit denen und kann mir vorher was drüber berichten.


Gratuliere,

Du hast sicherlich einen tollen Spielpartner für Deine Geräte erworben. Ich habe die S8 noch nicht gehört, wohl aber den Nachfolger. Vermute mal, die liegen klanglich nicht wesentlich auseinander. Geile Lautsprecher!

Wenn Du erste Erfahrungen gemacht hast, schreibe mal darüber.

grüsse,
Klaus

Ich habe sie schon seit ca. 1 Jahr und bin sehr zufrieden. Habe die "Kleinen" genommen, um im Haushalt einen Kompromiss zu machen, war eigentlich eher in Richtung L800 orientiert. Bin aber echt zufrieden und immer wieder erstaunt, wie druckvoll selbst der kleinste Vertreter der Karart-Stand-LS aufspielt. Wenn man die Möglichkeiten hat, mit der Aufstellung zu experimentieren, ist die Karat-Serie für mich derzeit Preis-Leistungs-mässig die erste Wahl.

Viel Spaß mit den LS!
Toppers
Stammgast
#1820 erstellt: 23. Mrz 2006, 14:25
Moin!
Ich betreibe seit kurzem Canton Karat 60 und bei denen brauche ich ganz sicher keinen Sub mehr. Selbst meine Karat 20 als Rear gehen ja schon bis 36 Hz runter, der Sub legt bei 30 Hz die Löffel an. Klar ist die Absekung in dB/Oktave eine andere, aber es kommt ja auf den Klang an.

Hat eigentlich jemand ne Ahnung was die 60er damasl gekostet haben und betreibt noch jemand ausser mir diese(oder eine ähnliche) Kombi?

MfG

Tobias
denis_brunk
Hat sich gelöscht
#1821 erstellt: 23. Mrz 2006, 18:36
Hallo alle zusammen,

habe dank diesem Thread hier mich für neue Boxen von Canton entschieden und bin sehr zufrieden mit meinen m90dc. Ich bin bloß der Meinung, dass mein Yamaha 596 nicht alles aus den Boxen rauskitzeln kann was die klanglich bieten können?!

Ich überlege mir den Marantz 7500 oder 8500 zu kaufen und die Boxen über Bi-Amping zu betreiben, da ich nur 5.1 nutze.

Kann mir jemand weiterhelfen, ob das eine gute Wahl für die Cantons ist?

Was gibt es denn evtl für Alternativen in diesem Preissegment?

Besten Dank schon mal

Denis
Leon-x
Inventar
#1822 erstellt: 23. Mrz 2006, 18:46
Hallo

Sicherlich holt ein besserer Amp noch mehr raus.

Marantz sollte man sich halt anhören. Ist wie immer Geschmacksache. Mir gefällt Marantz an den Karats nicht 100%.
Marantz klingt an anderen LS für mich schöner.

Denon, Onkyo oder Arcam würde ich mir mal anhören. Vielleicht gefällt dir auch der Yamaha 2600. Sollen ja jetzt etwas anders klingen.


Leon
KAIO
Hat sich gelöscht
#1823 erstellt: 23. Mrz 2006, 19:45
hallo,
ich betrieb einen marantz sr-8500 an den ergo 902. das klang schon sehr schön. der marantz ließ die ergos im bass schön voll und rund klingen und in den höhen nahm er den ergos das spitze etwas weg---somit hatte man leicht seidige höhen. mir gefiel das. nun wollte ich halt mal was neues und habe die ergo 902 verkauft. übergangsweise habe ich als frontboxen kleine (vom klang jedoch sehr groß)ergo rc-k.

gruss kai
nanothink
Ist häufiger hier
#1824 erstellt: 24. Mrz 2006, 19:32

stereo-leo schrieb:
@ nanothink:

Du hast die M80 gegen die 709 getauscht?

Darf man fragen warum?

So sehr dürften die sich doch garnicht unterscheiden, oder irre ich da?

:)



Naja, es war ein Tausch auf Umwegen. Ich musste die M80 vor einem Jahr verkaufen, weil ich erstens damals meine Raumakustik einfach nicht in den Griff bekommen habe und zweitens die M80 in Buche waren, was nicht mehr zu meiner neuen Einrichtung passte
Dann hatte ich eine weile nur Kompaktboxen (Vento 802 und Monitor Audio RS1), bin später aber noch günstig an Vento 807 rangekommen. Mit denen war ich auch zufrieden, aber mir fehlte es unten herum an Substanz und auch, wenn die Boxen insgesamt sehr schön klangen, so kehrte doch nicht die Zufriedenheit wie bei meinen M80 zurück.
Also war ich beständig auf der Suche nach was neuem und bin dann wieder günstig an die 709 DC in Silber rangekommen. Inzwischen ist die Aufstellung der Boxen bei mir auch kaum noch kritisch, vom Design passen sie ebenso wunderbar.

Ja, einen Langzeit-Test hab ich immer noch nicht machen können, hab derzeit keine Ruhe. Ich hoffe aber mal, dieses Wochenende wird es noch was. Vom Klangcharakter höre ich aber schon auf Anhieb Unterschiede zur M80. Die 709 spielt irgendwie luftiger, leichter. Aber genaues werd ich erst später schreiben können, wenn ich meine Standard-Sachen durchgehört habe

Jedenfalls, ein paar Unterschiede habe ich schon erwartet zur M80, immerhin ist die 709 die Nachfolgerin in 2. Generation. Die Weiche wurde ja gründlich überarbeitet, die Chassis ebenso. Und das Gehäuse scheint auch ein wenig überarbeitet worden zu sein.

Gruß
Marcel
tumirnixx
Stammgast
#1825 erstellt: 26. Mrz 2006, 11:42
Kann es sein, dass Canton Lautsprecher zumindest der karat Serie mit Modellumstellung von M90 -> 709 DC massiv teurer geworden sind? Ich liebäugle schon länger mit der Serie und bisher war die aktuelle Serie bei Discountern nach meiner Erinnerung so um die 1200 EUR zu haben und das Vorgängermodell um die 1000 EUR. Jetzt kostet das aktuelle Modell mindestens 1500 EUR. Das wäre eine Preiserhöhung von 25% mit dem Modellwechsel, die mit den Änderungen kaum zu rechtfertigen ist (auch wenn mir persönlich der schmalere Standfuß optisch sehr viel besser gefällt und ich daher die aktuelle Version vorziehen würde).

Zum Vergleich von 711 DC und 709 DC: Kann mir jemand sagen, wo die Unteschiede zwischen beiden liegen, außer bei den etwas anderen (und größeren Chassis). Die 711 DC ist kaum größer und wiegt 50% mehr.

Dann noch ne allgemeine Frage zu Canton. Wid die Karat Serie in D hergestellt, und wenn ja auch die Gehäuse?

Und gibt es Infos, was bei canton entwicklungsmäßig in der Pipeline ist?

Schon mal Danke für Antworten.

Gruß

tumirnixx
vin5red
Stammgast
#1826 erstellt: 26. Mrz 2006, 12:19
Hallo tumirnixx,

Erstmal willkommen im Forum!

tumirnixx schrieb:

Zum Vergleich von 711 DC und 709 DC: Kann mir jemand sagen, wo die Unteschiede zwischen beiden liegen, außer bei den etwas anderen (und größeren Chassis). Die 711 DC ist kaum größer und wiegt 50% mehr.


Die 711 (109 Liter Außenvolumen) ist doch um einiges größer als die 709 (78 Liter Außenvolumen).
Das sind ca. 30% Volumenunterschied!
Dadurch, dass die 711 zusätzlich größere Chassis als die 709 hat, die dementsprechend auch mehr wiegen, und vielleicht stärkere Gehäusewände hat, kann ich mir gut vorstellen warum die 711 50% mehr wiegen.

Damit hättest du auch schon ein paar Unterschiede zwischen den Beiden, die sich garantiert auch auf den Klang auswirken!

Grüße
vin5red
Schoschi
Stammgast
#1827 erstellt: 26. Mrz 2006, 13:13
Hallo,

stereoplay hat sowohl die M90 (12/2004) als auch die L800 (10/2003) getestet, die M90 ist eine neuere Generation, beide LS haben 53 Klangpunkte, Gesamtpunkte hat die M90 sogar 70, die L800 nur 68.

Entwicklungstechnisch gab es einen Sprung von M80 auf M90, bzgl. Chassis und der Frequenzweiche, ( M90 hat 2-teilige, mit edlen Bauteilen), von M90 auf 709 eigentlich nur marginale Änderungen.

Gruß

Schoschi
stereo-leo
Hat sich gelöscht
#1828 erstellt: 26. Mrz 2006, 13:21

Schoschi schrieb:
stereoplay hat sowohl die M90 (12/2004) als auch die L800 (10/2003) getestet, die M90 ist eine neuere Generation, beide LS haben 53 Klangpunkte, Gesamtpunkte hat die M90 sogar 70, die L800 nur 68.


Jaja... "stereoplay"...

Das von dir gebrachte Beispiel zeigt deutlich, was von derlei Lautsprecher-Bewertungen zu halten ist.

Aber wenn M90-Besitzer sich damit besser fühlen, dann ist es ja auch zu etwas gut.

rtjstrjsrtj
Stammgast
#1829 erstellt: 26. Mrz 2006, 14:41
was mich bei den canton ls erstaunt, ist der unterschied zwischen uvp und marktpreisen... ich liebäugele (noch nur optisch, weil noch keine hörprobe) mit den karat 711ern und offiziell (laut prospekt) sollen die 1530 € kosten (pro stück), aber z.b. bei hifi schluderbacher gibts die schon für 1800 € pro paar

ist das eigentlich überall so, dass die unterschiede derart riesig ausfallen... die armen schweine, die nachher auf die herstellerpreise reinfallen zahlen denen dann ja bald 50 % drauf , da freut sich die industrie ...
klaus_moers
Inventar
#1830 erstellt: 26. Mrz 2006, 17:17

Schoschi schrieb:
Hallo,

stereoplay hat sowohl die M90 (12/2004) als auch die L800 (10/2003) getestet, die M90 ist eine neuere Generation, beide LS haben 53 Klangpunkte, Gesamtpunkte hat die M90 sogar 70, die L800 nur 68.

Entwicklungstechnisch gab es einen Sprung von M80 auf M90, bzgl. Chassis und der Frequenzweiche, ( M90 hat 2-teilige, mit edlen Bauteilen), von M90 auf 709 eigentlich nur marginale Änderungen.

Gruß

Schoschi


Hallo Schoschi,

beide Lautsprecher sind exzellent. Mag sein, dass sie gleiche Punktzahlen erreicht haben. Sie klingen aber nicht gleich. Man muss selbst entscheiden, das wird einem nunmal nicht abgenommen. Und der Lautsprecher das wichtigste Glied der ganzen Kette darstellt, sollte man sich selbst genau überzeugen. Und immer die Raumakustik (samt Stellposition) berücksichtigen. Die L800 hat einen grösseren Wirkungsgrad und klingt irgendwie "lässiger", aber auch hier Geschmacksache.

Grüsse,
Klaus
ND
Stammgast
#1831 erstellt: 27. Mrz 2006, 10:58

vin5red schrieb:
Hallo tumirnixx,

Erstmal willkommen im Forum!

tumirnixx schrieb:

Zum Vergleich von 711 DC und 709 DC: Kann mir jemand sagen, wo die Unteschiede zwischen beiden liegen, außer bei den etwas anderen (und größeren Chassis). Die 711 DC ist kaum größer und wiegt 50% mehr.


Die 711 (109 Liter Außenvolumen) ist doch um einiges größer als die 709 (78 Liter Außenvolumen).
Das sind ca. 30% Volumenunterschied!
Dadurch, dass die 711 zusätzlich größere Chassis als die 709 hat, die dementsprechend auch mehr wiegen, und vielleicht stärkere Gehäusewände hat, kann ich mir gut vorstellen warum die 711 50% mehr wiegen.

Damit hättest du auch schon ein paar Unterschiede zwischen den Beiden, die sich garantiert auch auf den Klang auswirken!

Grüße
vin5red

Vieleicht fängt er mit den alten Bezeichnungen mehr an?!?
711 ist die Nachfolgerin der L800, während wie schon treffend erwähnt, die 709 die Nachfiolgerin der M90 war und diese widerum die Nachfolgerin der M80 war.
Zwischen der M80 -> M90 -> 709 zur L800 -> 711 gibt es schon deutliche Unterschiede - schau einmal genauer (Größe/Abmessungen, Belastbarkeit, Wirkungsgrad, Gewicht,...)
=> Canton Karat 711: http://www.canton.de/index.php?pg_id=12,30,karat711dc
=> Canton Karat 709: http://www.canton.de/index.php?pg_id=12,30,karat709dc

Man sieht sich!
ND


[Beitrag von ND am 27. Mrz 2006, 11:02 bearbeitet]
KAIO
Hat sich gelöscht
#1832 erstellt: 28. Mrz 2006, 08:29
Hallo,
hier habe ich mal einen kleinen Erfahrungsbericht über Canton (ERGO+Karat) Lautsprecher geschrieben:

http://www.hifi-foru...um_id=100&thread=496

gruss kai
~Losting~
Stammgast
#1833 erstellt: 29. Mrz 2006, 13:17
!!!
vin5red
Stammgast
#1834 erstellt: 29. Mrz 2006, 13:40

Vintage620 schrieb:
!!!


Was soll das denn bedeuten?

Grüße
vin5red
puschin
Ist häufiger hier
#1835 erstellt: 29. Mrz 2006, 16:35

vin5red schrieb:

Vintage620 schrieb:
!!!


Was soll das denn bedeuten?





das soll bedeuten das magnat besser als canton sein soll


aber magnat billigshice kommt an canton nicht heran
tomkai3
Inventar
#1836 erstellt: 29. Mrz 2006, 17:49
Hi puschin,

Was soll der Quatsch
Ich glaube beide Firmen bauen gute und weniger gute Lautsprecher.
Muß man denn alles, wo man nicht gerade drauf steht, madig machen.
Ich dachte wir währen hier alle erwachsen, wenn wir über unser Hobby philosophieren oder Fragen stellen, die wir gerne beantwortet hätten.

Gruß
Thomas
~Losting~
Stammgast
#1837 erstellt: 29. Mrz 2006, 20:55
neh sorry canton baut sehr gute lautsprecher wie ich die firma kenne sogar richtig gute was ist den eigentlich mit den karat wie sind die so?
tomkai3
Inventar
#1838 erstellt: 29. Mrz 2006, 21:59
Hab vor meinen Ventos, nie Canton-Ls gehabt, und kann die anderen Ls-Typen von Dehnen leider nicht beurteilen.

Gruß
Thomas
ikeaking
Hat sich gelöscht
#1839 erstellt: 29. Mrz 2006, 22:15
die magnat vintage 770 würde ich mir auch sofortkaufen... - obwohl ich canton fan bin...


[Beitrag von ikeaking am 29. Mrz 2006, 22:16 bearbeitet]
Dualese
Inventar
#1840 erstellt: 30. Mrz 2006, 01:41
Hallo und guten Morgen CANTONESEN !
"...Bitte an Bord kommen zu dürfen..."

War bisher (bzw. bleibe parallel...) überzeugter QUADRALIANER als Anhänger von "Made in Germany" statt "made in the chinese rice field´s" !

Nun wurde ich von einem Produkt mit ähnlicher Geschichte bzw. ähnlichem Hintergrund und mit Hilfe meines regionalen Lieblings-Händlers HiFi Schluderbacher doch tatsächlich zum "Fremdgehen" veranlasst

Ganze Geschichte siehe hier : http://www.hifi-foru...ead=496&postID=10#10

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese
klaus_moers
Inventar
#1841 erstellt: 30. Mrz 2006, 02:12

Dualese schrieb:
Hallo und guten Morgen CANTONESEN !
"...Bitte an Bord kommen zu dürfen..."

War bisher (bzw. bleibe parallel...) überzeugter QUADRALIANER als Anhänger von "Made in Germany" statt "made in the chinese rice field´s" !

Nun wurde ich von einem Produkt mit ähnlicher Geschichte bzw. ähnlichem Hintergrund und mit Hilfe meines regionalen Lieblings-Händlers HiFi Schluderbacher doch tatsächlich zum "Fremdgehen" veranlasst

Ganze Geschichte siehe hier : http://www.hifi-foru...ead=496&postID=10#10

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese


Hallo Dualese,

jetzt bin ich im Bild.
Gratuliere zu Deiner neuen Anschaffung. Die Karat M90 ist ein toller Lautsprecher. Übrigens hatte ich auch das Gefühl, dass die M90 etwas spitz mit den Höhen umgeht. Ich hatte jedoch kein Vertrauen in die sogenannte Einspielzeit und habe Sie wieder umgetauscht. Die L800 klingt für mich wesentlich entspannter.
Du musst unbedingt berichten, was die Einspielzeit bringt. Man hört zu dem Thema immer wieder unterschiedliche Aussagen. Welche Fläche wird denn bei Dir beschallt?

Grüsse,
Klaus


[Beitrag von klaus_moers am 30. Mrz 2006, 02:13 bearbeitet]
Dualese
Inventar
#1842 erstellt: 30. Mrz 2006, 04:47

klaus_moers schrieb:
Übrigens hatte ich auch das Gefühl, dass die M90 etwas spitz mit den Höhen umgeht. Ich hatte jedoch kein Vertrauen in die sogenannte Einspielzeit und habe Sie wieder umgetauscht. Die L800 klingt für mich wesentlich entspannter.

Du musst unbedingt berichten, was die Einspielzeit bringt. Man hört zu dem Thema immer wieder unterschiedliche Aussagen. Welche Fläche wird denn bei Dir beschallt?

Hallo Klaus,

...irgendwie "muss" ich Dir schon Recht geben, diese lebendige Brillianz der MC90 ist wohl etwas "grenzwertig" !

Die L800 fand ich dagegen auch deutlich "fülliger" und wie Du sagst entspannter, in neudeutsch : RELAXED

Ausserdem haben wir zu zweit bei Schluderbacher mit unserer "Herumrückerei" rausgefunden - den Chefe Schluderbacher hat unsere Art von Kundenengagement übrigens sichtlich amüsiert - daß die M90 den ausgeprägteren "Lupen-Charakter" hat und Man(n) mit der Aufstellung einiges erreichen kann, ABER... letztendlich auch MUSS !

Die Karat L800 scheint dagegen geradezu "die" typische CANTON zu sein die immer & überall passt WENN... jaaaaa WENN... sie etwas Platz hat, nach meiner Meinung ist das die ideale Box für nicht hallige geräumige Wohnzimmer

Vielleicht im Extrem vergleichbar mit den Pferden unserer Reit-Profis, der eine Zossen ist ein nervig-gespanntes Energiebündel und der Andere ein ruhig-gelassenes Kraftpaket... je nachdem in welcher Arena und vor welchem Publikum glänzt mal der Eine und dann wieder der Andere. UND DANN... die alte Frage "wer" denn nun der Bessere ist

Die Einspielzeit scheint bei meinem Pärchen wohl bald erledigt. Der Effekt ist, daß die Transparenz & Brillianz zwar auffällig bleibt aber nicht mehr aufgesetzt oder unangenehm dominant wirkt. Klingt wunderbar "eingebunden" und in den Mitten abgefedert, dazu schön "rollende" Kraftbässe... allerdings bleibt der Grundcharakter eher straff als weich... hier bringt die L800 deutlich mehr Weichspüler mit ins Spiel

Ich beschalle rd. 16 m² WohnBüroWerkstattHörraum, mittlerweile nach einiger Umbau/Umstellerei nebst Möbel- und Teppichergänzung wieder Standboxenfähig und eher "überdämpft" anstatt wie früher "wummerig" !

Kommst halt demnächst mal vorbei, oder meinetwegen auch rein

Grüße aus der Nachbarschaft
Dualese


[Beitrag von Dualese am 30. Mrz 2006, 04:49 bearbeitet]
ND
Stammgast
#1843 erstellt: 30. Mrz 2006, 08:20

hercku1 schrieb:
die magnat vintage 770 würde ich mir auch sofortkaufen... - obwohl ich canton fan bin... :prost

Jip, dass waren noch Magnat Lautsprecher, welche beeindrucken (bereue es nach wie vor, dass ich damals nicht zugeschlagen hatte). Aber erstens, wo hätte ich diese "Monster" aufstellen sollen, wie finanzieren und ein passender Amp hätte auch noch gefehlt.

Na ja, man kann icht alles haben - bin mit meinen Canton aber auch mehr als zufrieden!

Schade finde ich nur, dass die neueren Vintage (~2003/04) gegenüber den älteren Serie (~2001...) nicht mehr so gut waren - eher mehr nur etwas optimiert, jedoch dabei zugleich gefühllos (hatte seinerzeit die Qual der Whal, Canton Ergo x00-Serie oder Magnat Vintage 6-Serie und was es geworden ist, steht in der Unterschrift).
SORRY, dass ich ein klein wenig vom Thema abgekommen bin!
Man sieht sich!
ND


[Beitrag von ND am 31. Mrz 2006, 06:31 bearbeitet]
george_V
Ist häufiger hier
#1844 erstellt: 30. Mrz 2006, 14:55
Hallo,
welcher Seitenabstand zu Schränken oder Regalen ist bei den Karat M90 wohl erforderlich. Sie frei in den Raum zu stellen, ist bei mir nicht möglich.
Gruß Thomas
klaus_moers
Inventar
#1845 erstellt: 30. Mrz 2006, 16:01

george_V schrieb:
Hallo,
welcher Seitenabstand zu Schränken oder Regalen ist bei den Karat M90 wohl erforderlich. Sie frei in den Raum zu stellen, ist bei mir nicht möglich.
Gruß Thomas


Hallo Thomas,

sie sollten auf jeden Fall seitlich etwas Abstand haben, 40 bis 50 cm wären schon gut. Bündig an die Wand stellen ist jedoch inakzeptabel, etwas rausrücken und ggfs. mit der Bassreflexöffnung optimieren ('abdämpfen mit Stoff oder Schaumstoff') sollte jedoch funktionieren. Aber keine Gewähr!!

Wie verhält es sich denn mit Deinem Raum, verrate ruhig ein paar Details.

Grüsse,
Klaus
tomkai3
Inventar
#1846 erstellt: 30. Mrz 2006, 20:52
Hallo,

Bei meinen Ventos, wird sogar 70cm empfohlen, ging bei mir auf der linken Seite nicht ganz.
Denn Unterschied merkt man wenn man sich das Diagramm nach dem Einmessvorgang anschaut.
Mit dem EQ-Ausgleich, funktionierts aber ganz gut.
~Losting~
Stammgast
#1847 erstellt: 30. Mrz 2006, 21:40
mein Vater hat die Vintage 770 und hinten Vintage 760
und 2x Vintage center 5 alles an einer denon anlage in einem musik raum ich muss sagen die vintage 770 sind echt fett total geil!
I.Q
Hat sich gelöscht
#1848 erstellt: 30. Mrz 2006, 21:49
@ Dualese

Wilkommen bei der Canton-Fraktion ! Auch ich bin von Quadral zu den Cantöner umgesiedelt. Hatte die Quadral Vulkan MK III AKTIV lange mein eigen nennen dürfen. Musste dann aber feststellen, das die Vukan halt doch von der Chassisbestückung in die Jahre gekommen war. Hier macht sich doch tatsächlich die Innovation und Forschung bei den verwendeten Materialien bemerkbar. Meine L 800 spielt einfach viel dynamischer, frischer , ja geradezu rockiger wie die Vulkan. Blos eines kann die L 800 natürlich nicht- TIEFBASS bis 20 Hertz bei 0 dB.
Ich betreibe meine L 800 an einem kleinen H/K 675 Verstärker und das klappt sehr gut. Hast Du die M 90 und L 800 noch an anderen Verstärkern hören dürfen? Oder stand der Nad für Dich von hausaus fest?
Gruss Frank
Dualese
Inventar
#1849 erstellt: 31. Mrz 2006, 00:17
Hallo Frank I.Q,

Habe nur mit dem NAD C372 probegehört, denn der ist bei mir bereits seit ´nem knappen Jahr im Einsatz, insofern machte das für mich keinen Sinn sie mal an ´nem anderen AMP zu hören

Bei HiFi Schluderbacher hatte der Verkäufer mit der NAD-Kette deshalb sozusagen meine Home-Bedingungen vorbereitet !

An dieser Stelle vielleicht nochmal kurz was zu @klaus_moers negativen Erfahrungen, die er letztens bei seiner "Händler-Tour" (u.a. auch bei Schluderbacher) machen musste.

Daß die Fa. HiFi Schluderbacher einer von drei Händlern ist die ich absolut bedenkenlos empfehle...

Nr. 2) Fa. BIG-SREEN in Lippstadt
Nr. 3) Fa. Die Box GmbH in Mainz

liegt natürlich auch daran daß Man(n) sich mittlerweile kennt und ich im Gegensatz zu anderen Kunden die Meinung der Verkäufer geradezu herausfordere und sie HÖREN WILL !

Die Jung´s tun mir halt einfach den Gefallen, zum Schluß sind wir trotz mancher Gegensätze...
siehe z.B. Meinung zu DYNAUDIO, ein Produkt an dem sich m.E. die Geister nur scheiden können...
bisher immer auf einem gemeinsamen Nenner gelandet und dadurch hat sich ein eher "unverkramftes" Verhältnis zueinander entwickelt. Meine bisherigen Käufe wurden eher im Stil der Zusammenarbeit abgewickelt und die Preisangebote passten immer genau auf den Punkt, feilschen war garnicht erst erforderlich !

ALLERDINGS... vereinbare ich grundsätzlich einen Termin und fahre zu möglichst günstigen Zeiten und nie unangemeldet hin, das versuche ich übrigens grundsätzlich mit allen Händlern so zu machen, denn dadurch vermeide ich in den Tross der ungeliebten "Beratungs-Touristen" zu geraten !

Nicht zu vergessen ist auch, daß Schluderbacher zusätzlich ein sehr erfolgreicher Versandhändler ist und so mancher Kunde nach Testbericht & Sonderpreisen sozusagen "im vorbeigehen" kauft...
also viel Geschäft über den Schreibtisch und ohne eigentlichen Kundenkontakt...
aber alle übrige Arbeiten die daraus entstehen wie z.B. Reklamationsabwicklung und Klärung mit Kunden & Lieferanten bleibt natürlich Sache der Leute vom Verkauf !

Wenn Man(n) also das Pech hat mitten ins berühmte "Tohuwabohu" (größtmögliches Durcheinander) zu geraten und /oder sich nicht ausreichend freundlich & konsequent durchsetzt - da hilft z.B. demonstratives Warten nix - hat man leider die Arxxxkarte gezogen... so wie Klaus 2 x vor einigen Wochen

Auf diesem Weg sind übrigens für mich ALLE Düsseldorfer Händler bis auf die Fa. HiFi-Referenz Weiss ausgeschieden, in unserer Landeshauptstadt scheint man es einerseits nicht nötig zu haben und hat andererseits am Verkaufs-Telefon irgendwelche "Schnösel" sitzen die ´nem anfragenden Kunden keine ordentliche Sachauskunft geben können.

B R E A K . . .

Ich will hier weder "Schleichwerbung" machen, noch eine Lanze für nichtsnutzige Händler brechen und meine Provisionseinkünfte haben damit auch nix zu tun ... aber keiner von uns hat Zeit & Kosten zu verschwenden wenn´s auf die Suche nach dem richtigen Produkt BEIM richtigen Händler geht.

Sollten also nur (vielleicht) hilfreiche Hinweise sein und vermeiden daß ein m.E. erstklassiger Händler in falsches Licht gerät.

Insofern Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese
Dualese
Inventar
#1850 erstellt: 31. Mrz 2006, 00:31

george_V schrieb:
welcher Seitenabstand zu Schränken oder Regalen ist bei den Karat M90 wohl erforderlich. Sie frei in den Raum zu stellen, ist bei mir nicht möglich.

Hallo Thomas,

mit dem Seitenabstand habe ich Glück, da gibt´s jeweils 1 Meter nutzbare Reserve, ABER... dafür sieht´s mit dem Abstand zur Rückwand bei mir knapp aus und der beträgt z. Zt. nur 30 cm

Lt. Aussage meines Verkäufers scheint´s aber wohl so zu sein, daß die M90 nicht unbedingt "rundherum" viel Platz braucht, was sich durch meine Aufstellung ja bestätigt

Ganz im Gegenteil... er gab mir den Tip, bei rückwandnaher Aufstellung und seitlich ausreichend Raum mal etwas anzuwinkeln, dadurch würde in Kombination des seitlichen Bass-Chassis mit dem Bassreflex-Kanal der Box ein etwas wärmerer Grundcharakter verpasst !

Da ich mit der "räumlichen" Darstellung (Breite & Tiefe) sowieso noch nicht zufrieden bin - da waren meine kompakten QUADRAL Aurum 30 geradezu vorbildlich - werde ich diesen ganzen Feinschliff angehen wenn sie in Kürze richtig ein(frei)gespielt sind

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese
klaus_moers
Inventar
#1851 erstellt: 31. Mrz 2006, 00:51

Dualese schrieb:

Wenn Man(n) also das Pech hat mitten ins berühmte "Tohuwabohu" (größtmögliches Durcheinander) zu geraten und /oder sich nicht ausreichend freundlich & konsequent durchsetzt - da hilft z.B. demonstratives Warten nix - hat man leider die Arxxxkarte gezogen... so wie Klaus 2 x vor einigen Wochen

...

Sollten also nur (vielleicht) hilfreiche Hinweise sein und vermeiden daß ein m.E. erstklassiger Händler in falsches Licht gerät.

Insofern Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese


@Dualese
Hallo ...!!!
Was machst Du hier? Ich bin jetzt wirklich etwas enttäuscht. Wie kannst Du über eine Situation urteilen, die Du nicht miterlebt hast?
Ich weiss, dass Du Schluderbacher toll findest. Darüber habe ich nie etwas gesagt, weil jeder auch seine Erfahrungen mitteilen soll. Aber versuche bitte nicht, meine Erfahrungen mit einem mir unangemessenen Verhalten nahe zulegen. Das geht zu weit!! Respektiere bitte die Meinungen und Erfahrungen anderer. Glaubst Du ernsthaft, dass eine Firma wie Schluderbacher in jeder Situation ohne Fehl und Tadel ist? Übrigens bin ich nicht der Einzige, der dort schon negative Erfahrungen sammelte. Aber ich möchte auch nicht weiter auf dieses Thema rumtrampeln. Du entfachst mit Deiner indirekten persönlichen Kritik (öffentlich) nur meinen Unmut und zündelst hier eine ungewollten Thema 'Schluderbacher' an.

Ich kann mich auch an Deine NAD-Diskussionen erinnern. Bitte versuche es nicht mit mir. Ich vertrete meinen Standpunkt.

Mensch, was ist eigentlich los mit Dir?
Dualese
Inventar
#1852 erstellt: 31. Mrz 2006, 02:02
Hallo Klaus,

Sag´ mal hast Du heute Abend irgendwas falsches geraucht
Oder willst Du nur mit aller Gewalt was in den falschen Hals kriegen
Was soll Deine derart "allergische" und persönlich "pikierte" Reaktion
Ich habe keinerlei persönliche Kritik an Dir bzw. Kritik an Deinem Verhalten geübt

DU SOLLTEST... unbedingt nochmal Deine eigenen Berichte über Deine beiden "Händler-Touren" nachlesen... da reihte sich doch eine Panne an die Andere und Du hast das ganz eindeutig den Verkäufern angelastet !

Ich habe nun lediglich versucht mal zu beschreiben "wie & warum" es mir seit einiger Zeit gelingt solche negativen Erfahrungen zu vermeiden und Deine von Dir selbst hier geschilderten Erlebnisse nur als Beispiel aufgeriffen !

Wenn DU nun hingehst und das Ganze als indirekte persönliche Kritik und Unterstellung unangemessener Verhaltensweisen auslegst, "haust" Du Dich damit bestenfalls selbst in die Pfanne, DENN DAS... riecht zumindestens für mich nach Schuldbewußtsein.

Wem der Schuh passt der zieht ihn sich an UND...
Wer keine Hitze verträgt hat in der Küche nichts zu suchen

Wenn Du außerdem auf irgendwelche "ollen Karmellen" Bezug nimmst (NAD-Diskussion ?) dann sag´ bitte klar & deutlich was Du meinst.

CANTON-Anwender und evtl. zukünftiger Liebhaber bin ich ja nun gerne und mit Begeisterung geworden, aber deshalb muss ich ja nicht zwangsweise Teinehmer eines CANTON-Liebhaber Threads sein... jedenfalls ist der von Dir verursachte Gegenwind nicht gerade eine Einladung dazu und apropos Einladung... meine an Dich aus #1842 war zwar so gemeint, aber ich denke wir vergessen´s besser.

Im Thread für QUADRAL Liebhaber (19.03.2005 / #2669 Beiträge) bin ich von Anfang an dabei, ja ja... da fliegen manchmal ganz schön die Fetzen... habe aber dort noch nie eine derart "mimosig" vergaloppierte Reaktion wie Deine erlebt.

Was soll dieser "Humbug" ... besser schön geschmeidig bleiben.

Grüße aus der Nachbarschaft
Dualese

P.S. : Bin ja nunmal hier im CANTON-Thread neu, lasse mich aber gerne überraschen ob & was dazu so der Eine oder Andere vom "Stamm-Publikum" sagen wird
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