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Canton-Liebhaber Thread

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stereo-leo
Hat sich gelöscht
#1702 erstellt: 04. Mrz 2006, 18:09
Du bist ohne den NAD unterm Arm wieder gegangen?

Das verstehe ich jetzt nicht.
klaus_moers
Inventar
#1703 erstellt: 04. Mrz 2006, 18:14
@Stereo-Leo

Bitte lege mir keine Worte in den Mund, die ich nicht gesagt habe.

Ich spreche auch ausschliesslich über meine persönliche Situation und masse mir auch nicht an, für andere entscheiden zu können.

Du kannst mir gerne sagen, dass Du mir eventuell nicht glaubst. Das wäre völlig ok. Und dann ist auch gut. Wir machen hier alle oft subjektive Erfahrungen.

Vielleicht ist es Dir auch lieber, wenn ich über dieses Verstärker-Thema besser in einem anderen Thread berichte. So heilig ist mir die L800 dann auch wieder nicht.

(ps. ich gehe auf Deinen Technics-Versuch ja auch nicht ein, ob er jetzt schlecht oder zu schwach gewesen ist...))
stereo-leo
Hat sich gelöscht
#1704 erstellt: 04. Mrz 2006, 18:22
Kein Grund, ärgerlich zu reagieren Klaus.

Nebenbei, die Diskussion hast du begonnen.
Und du hast argumentiert, daß "die L800" einen sehr kräftigen Verstärker braucht. Das möchte ich so halt einfach nicht hinnehmen.

Welcher Verstärker für dich der richtige ist, das ist ganz allein deine Sache (das betone ich eigentlich inzwischen in jedem meiner posts!).

Nein, ich finde deine Erfahrungen sehr interessant.

Ich stelle aber fest, daß du immer noch sehr unentschlossen bist, denn sonst würdest du dich jetzt zuhause mit einem neuen NAD-Verstärker beschäftigen, statt genervt hier im Forum zu posten, oder?

Daß da nun der Verkäufer schuld sein soll, och nö.
Ein "Hallo, ich möchte gern den NAD kaufen" wäre wohl möglich gewesen, anderer Kunde hin oder her, oder etwa nicht?

Ruhig Blut Klaus, alles wird gut werden!

klaus_moers
Inventar
#1705 erstellt: 04. Mrz 2006, 18:33
@Stereo-Leo,

lass es einfach gut sein. Es besteht meinerseits kein weiteres Interesse an dieser Form der Auseinandersetzung. Deine Konfrontationen mit anderen sind mir ein Beispiel.
stereo-leo
Hat sich gelöscht
#1706 erstellt: 04. Mrz 2006, 18:37
"Auseinandersetzung"?



Aber wie du meinst.

whatawaster
Inventar
#1707 erstellt: 04. Mrz 2006, 21:11
Hallo,

ich bräuchte mal eure Hilfe. Ich habe gesehen, dass man die Canton M30 zur Zeit recht günstig bekommen kann (auch bei uns in Ungarn). Mich würden eure Meinungen zu diesem Lautsprecher interessieren. Spielt der in einer anderen Liga als meine ASW Cantius, oder sind nicht allzu große Unterschiede zu erwarten. Der Vertrieb hier hat nur mehr 2 Paar auf Lager, deshalb würde es mich freuen so bald wie möglich einige Meinungen zu hören.

Als Alternative wären da noch die Karat M10 bzw. die Ergo 300, die z.Zt. ebenfalls im Angebot zu haben sind. Habe noch keine Canton gehört.

Danke schon im Voraus und schöne GRüße

Peter
Schoschi
Stammgast
#1708 erstellt: 05. Mrz 2006, 00:32
Hallo Cantonaner,

ich habe seit gestern neue Canton M 90, (außerdem noch 2 Surroundsätze LE 109, LE107, 2 LE105, LE101), nun weiß ich nicht, ob der Bass nach innen oder nach außen gehört, zuerst hatte ich den Bass nach innern, klang aber ziemlich dumpf, jetzt nach außen, allerdings jetzt etwas brav.(Die Vorgänger Axton AX 80 hatten schon etwas mehr Schmackes)

Wie lange ist eigentlich die reale Einspielzeit ?

Gruß
Schoschi

stereo-leo
Hat sich gelöscht
#1709 erstellt: 05. Mrz 2006, 01:01
Hi Schoschi,

die Bässe bei den Karats zeigen üblicherweise nach innen.
Dabei wäre wichtig, daß die ls einigermassen frei stehen, und daß nach Möglichkeit auch nichts direkt vor den Bässen und zwischen den ls steht.
Also so ca 50cm Platz sollten die Bässe schon mindestens haben.
Auf deinen Bildern sieht man leider nicht wo die zweite Box steht, aber der dicke Sessel rückt der einen doch arg dicht auf den Pelz.

"Einspielzeit" benötigt nicht die Box, sondern deine Ohren (Gewöhnung).

Glückwunsch zu den schönen Karats!



@ Whatawaster:
Kenne die von dir genannten Boxen leider nicht, daher von mir kein Kommentar.
Nicht daß du dich "ignoriert" fühlst.


[Beitrag von stereo-leo am 05. Mrz 2006, 01:05 bearbeitet]
Schoschi
Stammgast
#1710 erstellt: 05. Mrz 2006, 01:41
Hallo stereo-leo,

Danke für deine prompte Antwort, dann muß ich die Boxen doch umdrehen bzgl. des Basses.

Noch eine Frage wegen des Bi-wiring-Anschlusses, wenn ich mit normalem Kabel, also plus und minus anschliesse, bleiben doch die Brücken drin, liege ich damit richtig?

Danke

Gruß
Schoschi
klaus_moers
Inventar
#1711 erstellt: 05. Mrz 2006, 01:55

Schoschi schrieb:
Hallo stereo-leo,

Danke für deine prompte Antwort, dann muß ich die Boxen doch umdrehen bzgl. des Basses.

Noch eine Frage wegen des Bi-wiring-Anschlusses, wenn ich mit normalem Kabel, also plus und minus anschliesse, bleiben doch die Brücken drin, liege ich damit richtig?

Danke

Gruß
Schoschi



Hallo Schoschi,

gratuliere zu Deinen neuen Boxen. Ich finde diese Boxen super klasse. Habe sie selbst schon zuhause gehabt. Und die Farbe ist genau mein Geschmack.

Zu Deiner Frage kann ich Dir folgenden Link empfehlen.
http://www.audiolinks.nl/biwiring/biwiring.html

Viel Spass mit den Lautsprechern.

Grüsse,
Klaus
Schoschi
Stammgast
#1712 erstellt: 05. Mrz 2006, 02:07
Hallo Klaus,

Danke für den link, danach habe ich dies schon richtig angeschlossen, trotzdem verwunderlich, in der sehr allgemein gehaltenen Anleitung steht davon nichts drin.
Ich habe gerade einen Vergleichstest bei Area-DVD gelesen, da schneidet die M90 super ab, im Gegensatz zur Vento 809, die dort ziemlich schlecht wegkommt, dies war aber schon in anderen Tests zu lesen.

Dank für die Hilfe selbst noch zu später Stunde....

Gruß
Schoschi
klaus_moers
Inventar
#1713 erstellt: 05. Mrz 2006, 02:38
Hallo Schorschi,

in der Regel findest hier immer jemanden, der ein paar gute Tipps hat.

Tja, die Karat ist klanglich anders abgestimmt als die Vento. Das Gleiche gilt für die Ergo. Mir gefiel die Karat-Serie auch besser.

Die Quadral Platinum M war auch noch ein Highlight bei dem Test. Sie ist wesentlich wärmer abgestimmt, aber auch ein klasse Lautsprecher. Sie wird nur selten günstig angeboten.

Aber die M90 ist zu den momentanen Preisen kaum zu toppen.

so, jetzt in die Heia ... gute Nacht.


Klaus
whatawaster
Inventar
#1714 erstellt: 05. Mrz 2006, 12:07
Hallo ihr Cantoner!

Kann denn wirklich niemand was zu der Karat M30 sagen? Mir gefallen sie vom rein optischen her sehr gut. Die Karat-LS erzielen ja auch durchgehend sehr gute Testberichte, was aber nicht allzu viel zu sagen hat.
Da ich meistens Singer/Songwriter Musik höre ist mir eine schöne Stimmwiedergabe sehr wichtig und auch akustische Instrumente sollten schön natürlich wiedergegeben werden.
Ich könnte die Boxen ziemlich frei aufstellen, deshalb sollte es mit dem Bass eigentlich keine Probleme geben.

Schön Grüße

Peter
Shadow-HH
Stammgast
#1715 erstellt: 05. Mrz 2006, 12:28

Schoschi schrieb:
Hallo Klaus,

Danke für den link, danach habe ich dies schon richtig angeschlossen, trotzdem verwunderlich, in der sehr allgemein gehaltenen Anleitung steht davon nichts drin.
Ich habe gerade einen Vergleichstest bei Area-DVD gelesen, da schneidet die M90 super ab, im Gegensatz zur Vento 809, die dort ziemlich schlecht wegkommt, dies war aber schon in anderen Tests zu lesen.

Dank für die Hilfe selbst noch zu später Stunde....

Gruß
Schoschi


Moin moin und Glückwunsch zu deinen Karat. Ergänzend kann ich dir bei konventionellem Anschluß nur empfehlen, die werksmäßigen Brücken gegen kurze Stücke Kabel auszutauschen, da die Brücken gewöhnlich leider nur vergoldetes Blech sind. Ich persönlich bevorzuge statt dessen starre Drähte aus 10mm² Kupfer. Bei Bi-Wiring erübrigt sich dies natürlich


Aber nun möchte ich mich auch noch zu der Leistungsdiskussion äußern. Natürlich schadet es nicht, einen Verstärker größer zu dimensionieren als die Belastbarkeit des LS - vorausgesetzt, man ruft nicht gnadenlos die volle Leistung ab. Viele Marken-LS können ja real mehr Leistung ab als das Typschild ausweist, aber wenn ich 300 Watt in einen für 100 Watt ausgelegten Lautsprecher schiebe, wird er mit ziemlicher Sicherheit abrauchen. Ein großer Amp (z.B. 2x200 W) ist aber bei 100 Watt souveräner als ein 100 W Amp bei Vollleistung.
Andererseits ist es auch mit einem 50 W Amp kein Problem, einen 200 W LS zu zerstören, wenn man den Lautstärkesteller auf den Anschlag legt. Die Endstufe wird dann eben ins Clipping getrieben - was von der Signalform an ein Rechteck herankommt. Da aber ein Rechteck-Signal alle Frequenzen enthält -anteilig mehr hohe als normale Musik- werden diese Verzerrungen zuerst dem Hochtöner zum Verhängnis.


Gruß Olaf
stereo-leo
Hat sich gelöscht
#1716 erstellt: 05. Mrz 2006, 13:12

Shadow-HH schrieb:
Andererseits ist es auch mit einem 50 W Amp kein Problem, einen 200 W LS zu zerstören, wenn man den Lautstärkesteller auf den Anschlag legt. Die Endstufe wird dann eben ins Clipping getrieben - was von der Signalform an ein Rechteck herankommt. Da aber ein Rechteck-Signal alle Frequenzen enthält -anteilig mehr hohe als normale Musik- werden diese Verzerrungen zuerst dem Hochtöner zum Verhängnis.


Hallo Shadow,

Völlig richtig.

Allerdings hängt es natürlich davon ab, um welche ls es sich handelt.
Bei wirkungsgradstarken ls (und um die geht es hier ja) wirst du auch bei einem "voll aufgedrehten 50W-Amp" (glaube mir: das geht mit den Karats garnicht ;)) viel eher die Polizei an deiner Tür klingeln hören (die dir die Nachbarn auf den Hals geschickt haben), bevor du irgendetwas kritisches von deinen Hochtönern vernimmst.

Es sei denn, du möchtest eine Turnhalle beschallen.

Das gilt natürlich erst recht für herkömmliche "mittlere" Amps, die i.d.R. bei 70-100W (und darüber) liegen.

Daß ein kräftigerer Amp so seine Vorteile haben kann, das ist natürlich richtig. Darüber entscheidet dann der persönliche Geschmack.

Und damit von meiner Seite jetzt genug zu dem Thema.

tomkai3
Inventar
#1717 erstellt: 05. Mrz 2006, 13:46
@schoschi

wo steht das den mit dem Vergleich M90 / Vento 809.
kannst Du mal ein link bringen, hab selber nichts gefunden
Hab nähmlich die vento 809, kenne natürlich nicht den vergleich, kann aber nichts negatives sagen.

Gruß
Thomas
stereo-leo
Hat sich gelöscht
#1718 erstellt: 05. Mrz 2006, 13:54
tomkai3
Inventar
#1719 erstellt: 05. Mrz 2006, 21:29
@stereo-leo

Danke..
Leon-x
Inventar
#1720 erstellt: 06. Mrz 2006, 10:15
Hallo


whatawaster schrieb:
Hallo ihr Cantoner!

Kann denn wirklich niemand was zu der Karat M30 sagen? Mir gefallen sie vom rein optischen her sehr gut. Die Karat-LS erzielen ja auch durchgehend sehr gute Testberichte, was aber nicht allzu viel zu sagen hat.
Da ich meistens Singer/Songwriter Musik höre ist mir eine schöne Stimmwiedergabe sehr wichtig und auch akustische Instrumente sollten schön natürlich wiedergegeben werden.
Ich könnte die Boxen ziemlich frei aufstellen, deshalb sollte es mit dem Bass eigentlich keine Probleme geben.

Schön Grüße

Peter


Was soll mal außer selber anhören ob sie zum Hörraum, Elektronik und Geschmack passt groß sagen ?

Die M30 kenne ich leider persönlich nicht.

Sie wird halt recht ähnlich der M80 sein die ich wiederum kenne. Du solltest einen gut mittelgedämpften Raum haben. Also wenig Glasflächen anstrahlen. Die Elektronik sollte nicht zu höhnelastig sein. Im Bass wird die M30 aufgrund der Membranfläche durchaus etwas Druck mitbringen. Der Verstärker sollte aber wohl auch hier Kontrolle waren. Die M30 ist wie die anderen karats halt zum großteil recht schonungslos in der Darstellung. Die Aufnamequalität sollte stimmen. Wenn du eher nach schönen Klangfarben suchst eher auf andere Modelle und Hersteller ausschau halten.

Gruß Leon
whatawaster
Inventar
#1721 erstellt: 06. Mrz 2006, 17:06
Hallo Leon,

danke dir für deine Antwort.

Grüße

Peter
klaus_moers
Inventar
#1722 erstellt: 06. Mrz 2006, 20:36
Hallo @all,

meine eigene Selbsthilfegruppe für Klangoptimierung e.V. hat ein erfolgreiches Projekt umgesetzt.

Ich habe es doch tatsächlich geschafft, meine L800 so zu stellen, dass ich einen für meine Räumlichkeiten optimalen und jetzt wirklich zufriedenstellenden ("etwas untertrieben") Klang habe.
Leute, was hab' ich für'n Spasssss!

Eins meiner Probleme war ja, dass der Klang immer stark an den Lautsprechern hing. Meine Wohnzimmermöbel wurden schon um 360 Grad gedreht, und der Teppich mit den Lautsprecherspikes arg malträtiert.
Aus lauter Langeweile ( Urlaub), habe ich mal meine Spikes rausgedreht und so aufgestellt, dass diese sich von der Ausrichtung weit vor dem Hörerplatz kreuzen. Ich hatte das einmal irgendwo gelesen, bisher aber noch nie ausprobiert.
Resultat war - ... ein gänzlich anderes Klangerlebnis. Viel räumlicher, super gestaffelter Klangaufbau. That's it!!!

Na ja, fast - durch das starke Anwinkeln der Boxen wummerte der Bass stärker, obwohl er wesentlich fester rüberkam als mit Spikes. Dann habe ich einfach mal die Boxen getauscht. Also Bassmembrane nach aussen anstatt nach innen. Hey Leute, bald werde ich hier nicht mehr so viel zu schreiben habe.

Wenn jetzt noch mein neuer Verstärker kommt (ist ja auch noch eine spannende Geschichte...), dann zählt nur noch eins... M U S I K ....

Wenn ich gleich noch erfahre, wie ich ein Foto hier reinstellen kann, dann poste ich es nachher mal.

Freundliche Grüsse
Klaus
I.Q
Hat sich gelöscht
#1723 erstellt: 06. Mrz 2006, 20:40
Glückwunsch Klaus ! Bilder wären ganz nett!
Gruss Frank
vin5red
Stammgast
#1724 erstellt: 06. Mrz 2006, 20:42
Hallo Klaus,

freut mich für dich, dass du es jetzt endlich geschafft hast!

Ja,ja die Raumakustik! Kenne das selber aus vielfachem Umstellen der Lautsprecher.

Wie sieht's mit dem Verstärker aus? Bist du jetzt noch auf der Suche oder belässt du es erst mal dabei?

Weiterhin viel Erfolg!

Grüße
vin5red
klaus_moers
Inventar
#1725 erstellt: 06. Mrz 2006, 22:50
Hallöchen,

das müsste jetzt funktionieren. Nachdem ich mit der Digicam ein Foto gemacht und es mir angeschaut habe, sollte ich erstmal etwas aufräumen. ...peinlich ...

deshalb jetzt die Zeichnung




Grüsse,
Klaus


[Beitrag von klaus_moers am 06. Mrz 2006, 22:54 bearbeitet]
Hifi_Master
Stammgast
#1726 erstellt: 06. Mrz 2006, 23:05
Hallo Klaus,

da kann man ja nur noch Gratulieren.

Ich habe gerade gelesen wie dein Wochenende mit der Verstärker Suche war, mein Gott... , ist ja nicht optimal verlaufen.

Die Raumakustik scheint dann doch mal wieder mehr auszumachen als sündhaft teure Kabel oder neue Elektronik.

Wird es jetzt dann noch der NAD?, oder hast du dich anders entschieden, oder habe ich irgendetwas überlesen?

Dann berichte mal, wenn der neue Verstärker da ist, was noch für eine Verbesserung eingetreten ist.

Schöne Grafik von deinem Zimmer übrigens, sowas könnte ich gar nicht, auf dem Gebiet bin ich sau bl...

Grüße Rolf
klaus_moers
Inventar
#1727 erstellt: 06. Mrz 2006, 23:24

vin5red schrieb:
Hallo Klaus,

freut mich für dich, dass du es jetzt endlich geschafft hast!

Ja,ja die Raumakustik! Kenne das selber aus vielfachem Umstellen der Lautsprecher.

Wie sieht's mit dem Verstärker aus? Bist du jetzt noch auf der Suche oder belässt du es erst mal dabei?

Weiterhin viel Erfolg!

Grüße
vin5red


Nein, nein ... Verstärker kommt! Ganz bestimmt. Der NAD ist ein ganz heisser Favorit. Und zwar der C 372, er hat den Vorteil gegenüber dem kleineren Bruder C 352, dass er 2 Paar Lautsprecherausgänge hat und leistungsfähigere Endstufen besitzt. Beim Design, bzw. bei der Farbe bin ich noch unschlüssig. Aber ich denke, wenn - dann Titan.

Es gibt da aber noch einen anderen Favoriten: der Unison Unico! Preislich noch mal ne Schüppe drauf. Ein Liebhaberstück ...

klanglich bemerkbar, klingt natürlich nicht doppelt so gut (wie der Preis), aber Hammeroptik

Ich habe auch mal an einen vergleichbaren AV-Verstärker gedacht, aber das geht preislich in astronomische Gefilde.

Aber vielleicht sollte ich vernünftig sein und mir den NAD kaufen... ach ja, schau'n mir mal ...

Jetzt habe ich erstmal einen geilen Raumklang ...
... aber ich habe bei einer Scheibe erschreckt festgestellt, dass bei einer gewissen Tieffrequenz der Boden schwingt (oh je ... die Nachbarn). Aber das sollte ich in den Griff bekommen. Dürfte etwas Feintuning nötig sein. (Ankoppeln und Entkoppeln ist auch ein spannendes Thema)

Grüsse,
Klaus
klaus_moers
Inventar
#1728 erstellt: 06. Mrz 2006, 23:35
Hallo Rolf,

danke fürs Kompliment. Die Zeichnung habe ich mit Visio erstellt, ein Programm von Microsoft. Da ich beruflich sehr viele Geschäftsprozesse darstellen muss, fehlt mir das nicht so schwer.

Ich mache auch wieder viele Erfahrungen und kann alle hier gut verstehen, wenn sie immer wieder von der Raumakustik sprechen. Erst danach kommt der Lautsprecher, dann lange nichts, danach der Verstärker und danach der schnöde Rest. Wie gesagt, meine Erfahrung!!!

Grüsse,
Klaus
erbas
Schaut ab und zu mal vorbei
#1729 erstellt: 06. Mrz 2006, 23:42

erbas schrieb:
Wie oben beschrieben, ersetze ich um des lieben Friedens willen die JBL TI5000 durch die kleineren Ergo 902. Eigentlich bin ich auch all die "Kisten" leid für die ich einen ganzen Schrank benötige: Hitachi HCA/HMA 7500, Kenwood KT917, Cassettendeck, DVD-Player, Thorens Jubilee, ja, man wird erwachsen....

Nach dem weiter oben die NAD Verstärker gelobt/genannt werden habe ich ein bischen gesurft und einen L53/73 Receiver gefunden der sogar einen CD/DVD-Player beinhaltet.
Nun sind 2x60 Watt nicht so dolle, aber bekanntermassen sind die absoluten Wattzahlen eh nicht so wichtig - ich weiss anhören wäre wichtiger. Mit so einer Kiste hätte ich praktisch alle meine "Kisten" ersetzt, nur der Plattenspieler bliebe noch übrig. Mit Surround etc pp habe ich nix am Hut. Es lebe die Kompaktanlage, einige wenige aus der Vor-Surround-Ära, eher der Quadro-Ära werden sich erinnern

Ggfs. kommt noch ein gebrauchter ReVox B825 infrage.

Was meint Ihr?

Die Ergo 902 mit einem der genannten Receiver?

Gruss


Ich habe mir jetzt einen NAD L70 "geschossen" neu für ca.40% vom LP und seht was mir die lieben Freunde von Canton geschrieben haben:

"Hallo Herr erbas,

besten Dank. Wir empfehlen die Ergo 902 für grössere Räume (30-40 qm)
und Verstärker ab ca. 2x150 Watt sinus an 4 Ohm.

Mit freundlichen Grüßen

Canton Kundenservice"

hoppala.

Ich habe zwar momentan bis die Ergo geliefert werden, noch die wiedergefundenen HC100 (wer erinnert sich noch ) an meinem HMA7500 angeschlossen damit überhaupt Musik kommt aber 150Watt für die Ergo 902?

NAD wünscht sich 8 Ohm , warum? weil die Endstufe an 4 Ohm bei höheren Pegeln überlastet wird?

Ist das in einem Haus mit Nachbarn überhaupt alles "ein Thema"

Was meint Ihr?

Gruss
klaus_moers
Inventar
#1730 erstellt: 07. Mrz 2006, 00:03
Hallo Erbas,

da sprichst Du jetzt aber ein sehr kontroverses Thema an. Für Räume von 30-40qm könnte die Ergos schon einen kräftigen Verstärker gebrauchen. Über absolute Zahlen möchte ich mich nicht äussern, das ist schwierig. Prinzipiell lieber einen stärkeren Verstärker als einen schwächeren. Die 902 sind ja auch keine kleinen Kompaktboxen. Ich habe sie als bassstarke Lautsprecher in Erinnerung. Die Angaben von Canton finde ich schon o.k. - aber wie gesagt "meine" Meinung!


Grüsse,
Klaus
erbas
Schaut ab und zu mal vorbei
#1731 erstellt: 07. Mrz 2006, 00:14
Das Zimmer in dem die 902 stehen werden, hat ca 30qm.

Die JBL TI5000 waren an der Hitachi HMA7500 mit 10 (zehn) Watt locker zu betreiben, Peaks können die Zeigerinstrumente sicher nicht darstellen, aber 10 Watt war schon laut, und die JBL ist vermutlich "schwerer" anzusteuern als die Ergo 902. Ich sehe es auch an der HC100 einer Minibox von Canton von 1980 die erheblich mehr Leistung benötigt "damit was rauskommt".

Wieviel Watt braucht der Mensch mit seiner Box und da ist auch noch die Frage mit der Impedanz.........


[Beitrag von erbas am 07. Mrz 2006, 00:15 bearbeitet]
Perfect_Draft
Ist häufiger hier
#1732 erstellt: 07. Mrz 2006, 00:37
Hallo Klaus,

was hat sich denn durch den Tausch deiner LS (TT nach außen) geändert. Ist der Bass dann kontrollierter? Und ist die bessere Räumlichkeit auf die Aufstellung (Eindrehung zum Hörplatz) oder auf die fehlenden Spikes zurück zu führen???

Da ich vor kurzem stolzer Besitzer der Karat 90 wurde, bin ich zur Zeit ebenfalls am experimentieren. Drehen, schieben, etc

Zum Thema Verstärker kann ich aus eigener Erfahrung sagen: Mehr PS bringt mehr "Laufruhe". Und hörbar ist der Unterschied auch. Technische Begründung habe ich allerdings keine.

In diesem Sinne

Grüße

Dirk
klaus_moers
Inventar
#1733 erstellt: 07. Mrz 2006, 01:03
Hallo Dirk,

da hast Du ja einen prima Lautsprecher. Aber das habe ich ja schon einmal gesagt.

Du das starke Eindrehen des Lautsprechers hätten die Bassmembranen (innen) nicht mehr viel Luft gehabt. Das Tauschen (Bass nach aussen) hat einen wesentlich besseren Bassbereich gebracht. Das Weglassen der Spikes brachte mehr Basskontur. Aber ... - wie schon geschrieben - habe ich bei einer bestimmten Tieffrequenz starke Bodenresonanzen bekommen. Da muss ich nochmal etwas ausprobieren.

Die Aufstellung meiner Boxen ist sehr raumspezifisch. Hätte ich einen grösseren Raum, so wäre auch eine andere Aufstellung möglich gewesen. Ich habe nur den Eindruck bekommen, dass es für mich besser ist, wenn man die Karats nicht voll auf die Hörposition ausrichtet. Etwas rein- oder rausdrehen fixiert das Klangbild nicht so stark an den Lautsprecher und öffnet das Klangbild in den Raum hinein.

Welche Raumsituation hast Du denn?

Grüsse,
Klaus


[Beitrag von klaus_moers am 07. Mrz 2006, 01:05 bearbeitet]
Perfect_Draft
Ist häufiger hier
#1734 erstellt: 07. Mrz 2006, 10:16
Hallo Klaus,

mein Raum ist rechteckig. Die LS stehen an der kurzen Seite. Allerdings habe ich mir genügend Platz verschafft, um meinen seitlichen TT Luft zum atmen zu geben. Zur Zeit stehen die Karats noch auf Spikes. Möchte evtl. Absorber o.ä. testen, da ich im Bassbereich noch Potenzial sehe.

In das Thema Absorber muss ich mich noch einlesen. Aber wie schreibt es ein anderer Teilnehmer: Versuch macht kluch! Diesen Grundsatz verfolge ich dann die nächsten Wochen.
george_V
Ist häufiger hier
#1735 erstellt: 07. Mrz 2006, 15:42
Hallo Dirk,

ich habe meine RCL auf air absorber von Oehlbach stehen (Amp Onkyo 8670) und erziele damit ein super Klangbild.
Vom Preis her erscheint dies einen Versuch wert.
Gruß

Thomas
Perfect_Draft
Ist häufiger hier
#1736 erstellt: 07. Mrz 2006, 19:17
Hallo Thomas,

hattest Du deine RCL von Beginn an auf den Absorbern stehen? Und wie genau macht es sich im Klangbild bemerkbar??

Die air absorber von Oehlbach habe ich für 33,99 Euro gesehen. Ist das OK?

Grüße

Dirk
Bonzo67
Ist häufiger hier
#1737 erstellt: 08. Mrz 2006, 17:57
Hallo Cantoner,

bräuchte eine schnelle Kaufempfehlung in Sachen Canton-Center.
Zur Zeit werden etwa zum selben Preis angeboten:

Ergo CM 500
Ergo CM 500 DC
Ergo CM 502

Der Unterschied ist wohl nicht gravierend - aber wenn man die Wahl hat ...?
Center soll die Ergo SC-L ergänzen.

Danke!
george_V
Ist häufiger hier
#1738 erstellt: 08. Mrz 2006, 18:20
Hallo Dirk,

die RCL hatte ich kurzfristig direkt auf dem Parkettboden stehen----grauenhaft! Durch die Absorber wurde der Bass viel prägnanter und die Höhen nicht mehr so scharf. Allerdings beeinflusste auch der dann erworbene Onkyo nochmals positiv die Perfomance, die LS stelle ich natürlich jetzt zum Vergleich nicht mehr auf den Fußboden.
Für den o.g. Preis habe ich die Absorber auch gekauft, bei "Klangwandel"/ebay. Es gibt auch welche für 300.-Euro, aber über den Effekt kann man sich streiten. Viele "Experten" halten diese Ausgabe dann doch für übertrieben.
Viel Erfolg bei der Entscheidung.
Gruß Thomas
Perfect_Draft
Ist häufiger hier
#1739 erstellt: 08. Mrz 2006, 19:06
Hallo Thomas,

ich hatte die Karat 800 in Verbindung mit einem Onkyo gehört. Das war eine sehr schöne Kombination.

Zum Thema Absorber/Spikes habe ich heute diesen Thread gelesen. http://www.hifi-foru...rum_id=83&thread=948
Informativ, amüsant und gegen Ende etwas grotesk. Mit etwas Humor aber sehr nett zu lesen.

Ich habe zur Zeit die mitgelieferten Spikes im Einsatz. Sind aber trotz Unterlagsscheiben immer eine latente Gefahr für mein Parkett. Ich werde das Geld Investieren und Absorber testen. Aber 300,00 Euro stehen in keinem Verhältnis mehr zu meinen Karat 90. Und ein so gut geschultes Ohr habe ich nicht, um evtl. vorhandene Unterschiede zu erkennen.

Ich werde bei Gelegenheit dann mal Berichten.

Grüße

Dirk
stereo-leo
Hat sich gelöscht
#1740 erstellt: 08. Mrz 2006, 19:28
Die Spikes könntest du unter deinen Karats schon belassen.

Könntest dir aus einem Baumarkt zwei Granitplatten holen, die sind billig, und an den Spikes stören sie sich auch nicht.

Unter die Platten könntest du die Gummi-Noppen kleben, die zusammen mit den Spikes geliefert wurden. Diese heben die Platten etwas vom Laminatboden ab.

Ich mache das so mit meinen L800 auf Laminat.
Das ist einfach, billig, und das Resultat überzeugend.

klaus_moers
Inventar
#1741 erstellt: 08. Mrz 2006, 20:10
N'abend,

also die genannten Absorber für 34 Euro je Box - zwei Lautsprecher entsprechend mal 2 - sind doch nicht so viel teuerer als zwei Granitplatten mit zusätzlichen Absorbern (Fahrradschlau oder so). Ob die Gumminoppen von der L800 ähnlich gut wie Luftabsorber ist fraglich. Bin da etwas skeptisch, da sie aus Vollgummi bestehen.

Aber müsste man wohl ausprobieren, um einen Vergleich festzustellen.
Ich glaube, ich werde die Air-Absorber von Oehlbach einmal ausprobieren. Ist optisch für mich auch schöner.

Grüsse,
Klaus
Perfect_Draft
Ist häufiger hier
#1742 erstellt: 08. Mrz 2006, 20:11
Gute Idee mit den Gummi-Noppen. Mir ist blos nicht ganz klar, warum die Granitplatten den Klang beinflussen. Habe das zwar schon oft im Forum gelesen, aber noch keine schlüssige Begründung dazu.

Auf jeden Fall wird daurch mein teurer Bodenbelag geschont. Und ist schon Grund genug, um Platten zu legen.

Also, ab in den Baumarkt und Prost
tomkai3
Inventar
#1743 erstellt: 08. Mrz 2006, 20:28
Also mit der Granitplatte,kann ich bestätigen.
Mein Bruder hat eine 60mm starke dunkle Granitplatte unter dem Sub, die Platte hat ein Gewicht von ca.60-65 kg.Das ganze steht auf schwingendem Pakettboden.
Der Granit frisst die Energie.
Auf jeden fall klingt das ganze besser als ohne Granit.
Und er muß dunkel sein, nur dunkler Granit hat die absorbierenden Eigenschaften.
Werd mal versuchen irgendwann ein Foto zu bekommen.

Gruß
Thomas
Perfect_Draft
Ist häufiger hier
#1744 erstellt: 08. Mrz 2006, 20:35
Hi Thomas,

ist das dein Ernst? 60 kg und dunkel??? Was für einen Einfluss hat denn die Farbe auf das Klangverhalten? Aber Foto würde mich interessieren.

Gruß
tomkai3
Inventar
#1745 erstellt: 08. Mrz 2006, 20:53
Frag mich jetzt nicht woher ich das habe,aber das war kein Scherz.Das Ganze ist jetzt ca. 2Jahre her.Aber angeblich soll der dunkle und nur der dunkle Granit Schallwellen in Wärme umwandeln.
Ich weiß nicht mehr ob das in irgend einer Zeitschrift gestanden hat, mein Sohn sagt gerade das war ein Fachhändler in Bochum.
naja auf jeden Fall wirkt die schwere Platte absorbierend.

Gruß
Thomas
andisharp
Hat sich gelöscht
#1746 erstellt: 08. Mrz 2006, 20:57
Das ist ja wohl der größte Blödsinn, den ich hier die letzten Monate gelesen habe.
stereo-leo
Hat sich gelöscht
#1747 erstellt: 08. Mrz 2006, 20:57
Die Gummi-Noppen sollen nicht unbedingt "absorbieren", sondern lediglich verhindern, daß die Granitplatte direkt dem Boden aufliegt.
Ob Vollgummi absorbiert oder nicht weiß ich nicht.

Bei der L800 sind ohnehin Absorber bereits zwischen Box und Standfuß angebracht.

Die Granitplatte soll nicht den Klang beeinflussen, bzw sie tut es nur indirekt, indem sie das Mitschwingen des Bodens verhindert, zusammen mit den Spikes.
Darüber freut sich der Bass, und der Nachbar.

Andere preisgünstige Lösungen sind natürlich auch ausprobierenswert, ich kann mir allerdings nicht wirklich vorstellen, daß vier kleine Absorberfüßchen dieselbe Effizienz haben wie die völlige Abkopplung durch leicht angehobene Granitplatten, die zudem die weitere Verwendung der Spikes ermöglichen, ohne den Boden zu ruinieren.
Auf Spikes möchte ich nicht verzichten.

Bei Teppichboden sind die Voraussetzungen ohnehin anders.
stereo-leo
Hat sich gelöscht
#1748 erstellt: 08. Mrz 2006, 21:02
An der Debatte, wie dick die Platte sein soll und welche Farbe sie haben "muß" möchte ich mich lieber nicht beteiligen.

Meine Platten sind 1cm dick und hell, das Gewicht ist so, daß ich mir beide gerade noch unter den Arm klemmen konnte.

Sie tun genau den Job den ich beschrieben habe.
Nicht mehr und nicht weniger.

klaus_moers
Inventar
#1749 erstellt: 08. Mrz 2006, 21:04
Das mit der Farbe wirkt sich bestimmt aufs Kleinhirn aus!!

Also Box auf Spikes und dann auf Granitplatte sollte Eigenresonanzen der Box verhindert (Ankoppeln). Das Ablegen der Granitplatte mit Absorbern oder Fahrradschlau oder sonstiges ... sollte abkoppeln.

@stereo-Leo

Zwischen der L800 und dem Standfuss sind Absorber?? Das wusste ich nicht. Merkt man aber leider nicht... schade

Klaus
tomkai3
Inventar
#1750 erstellt: 08. Mrz 2006, 21:10
Also ich hab hier nicht beschworen,das es so ist, vielleicht ist es ja nur das hohe Gewicht was hier zum tragen kommt,keine Ahnung.
An Voodoo glaub ich auch nicht.
Mit Sicherheit kann ich sagen das der Pakettboden nicht mehr so stark angeregt wird.
andisharp
Hat sich gelöscht
#1751 erstellt: 08. Mrz 2006, 21:32
Genau so ist es, Gewicht und Materialdichte machen es.
Perfect_Draft
Ist häufiger hier
#1752 erstellt: 08. Mrz 2006, 21:40
Versuch macht kluch..... Die Farbauswahl werde ich meiner Frau überlassen. Wobei.... einen Blindtest mit verschiedenfarbigen Platten würde gesicherte Erkenntnisse bringen. Was meint Ihr dazu???

In diesem Sinne
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