Canton-Liebhaber Thread

Frank,

kein Thema, ich bin überzeugt, dass es klanglich genauso gewesen ist wie Du es schreibst. Aber ich meinte nicht den Klang sondern einen technischen elektrischen Aspekt (und jetzt verlasse ich gerade meinen Kompetenzbereich). Mit zu schwachen Verstärkern kann man seinen Lautsprecher beschädigen. Und dies auch bei geringen Lautstärken. Ich habe das schon oft gelesen. Und meine L800 sind finanziell nicht so leicht zu ersetzen.

Grüsse,
Klaus

Hifi_Master schrieb:

Hallo klaus, Uns trennen 56 Nachrichten. Also wenn ich mich dranhalte, ziehe ich bald gleich. dann darf ich aber nicht mehr Antworten. wo ist das Bier.., her damit Rolf

Du wirst lachen, ich arbeite bei der Warsteiner Brauerei.

@ I.Q. und Klaus,

das HK mehr Leistung hat als die Wattangaben sagen, ist ja bekannt. So müssen die 70 Watt des HK nicht wirklich viel weniger sein als eines anderen Probanden mit 120 Watt.

Trotzdem hat der HK gegen den NAD keine Sch....

Gruß Rolf

Dann werde ich mir den Nad mal anhören. Er sieht mit seinem bescheidenen Design jedenfalls besser aus wie mein H/K .
Gruss Frank

Du wirst lachen, ich arbeite bei der Warsteiner Brauerei.

na dann wird dein Kühlschrank sicher nicht leer...

Beim Musik hören ein kühles Bier geniessen..., auch nicht schlecht.

Grüße Rolf

Ich habe in der Zwischenzeit schon viele Bemerkungen, Kommentare und Kritiken gelesen. Über den NAD wird fast ausnahmslos positiv berichtet. Das ist, gerade bei so unterschiedlichen Typen hier (Stichwort: Kabelklang), super selten. Ein Indiz für die besondere Qualität des NAD. Er soll dabei auch mit der Art von Lautsprecher umgehen können. Das einzige Problem ist vielleicht die Optik. Aber mit Titan ist jetzt eine gute Alternative gekommen. Finde ich persönlich schöner. Das Dunkelgrau sah schon sehr militant aus.

(Übrigens hört sich ein Unison Unico auch sehr gut mit der L800 an. Aber preislich vermutlich nicht nötig, da er noch einige hundert Euros teurer ist. Man kann den NAD auch besser über den AV-Receiver ansteuern.)


Grüsse,
Klaus

Hifi_Master schrieb:

Du wirst lachen, ich arbeite bei der Warsteiner Brauerei. na dann wird dein Kühlschrank sicher nicht leer... Beim Musik hören ein kühles Bier geniessen..., auch nicht schlecht. Grüße Rolf

Ich bin gar kein Biertrinker!!!

Nabend zusammen.
Bin neu hier und hoffe auf ein paar gute Tipps, bzw. Empfehlungen.
Ich suche für meinen Denon PMA-1500 R MKII neue Boxen.
Könnt ihr mir da vielleicht was empfehlen?
Ausgeben wollte ich so um die 1000 Euro.
Mein Zimmer ist ca. 25 qm gross.
Nach einigen Testberichten (habe schon bei euch gelesen, das man nicht viel drauf geben sollte) könnten die Ergos ganz gut zu mir und meiner Musik passen.
Ich höre überwiegend qualitativ gut produzierten Psy-Trance, GOA und andere elektronische Musikrichtungen. Will heissen, meine neuen Boxen sollten sauberen, dicken Bass abliefern und in den Höhen nicht nerven.
Ich "liebäugle" schon seit längerem mit den Vorgängermodellen der aktuellen Ergo-Serie, da man sie recht günstig bekommen kann.
Probehören ist bei uns etwas schwierig, da ich (mehr oder weniger) vom Dorf komme
Ich hoffe hier geholfen werden zu können.

klaus_moers schrieb:

Hifi_Master schrieb: Du wirst lachen, ich arbeite bei der Warsteiner Brauerei. na dann wird dein Kühlschrank sicher nicht leer... Beim Musik hören ein kühles Bier geniessen..., auch nicht schlecht. Grüße Rolf Ich bin gar kein Biertrinker!!! :L

das ist ja mal was ganz anderes... :

Rolf

Hifi_Master schrieb:

Ich würde den C372 nehmen, da er bei meinem Probehören die LS bei etwas höherer Lautstärke, gerade im Bassbereich, wesentlich besser unter Kontrolle hatte, was mir bei höheren Pegeln ab und wann ein wenig mehr Sicherheit und Reserven erlaubt.

Interessant.

Hast du denn den 352 an wirkungsgradstarken ls wie den KaratL800 gehört?
Wenn ja, dann wäre die Schwäche im Bass allerdings erstaunlich-
und ein Armutszeugnis für den 352!

Klaus, vielleicht hast du ja die Möglichkeit, beide zu hören? Ich meine, ehrlich, wenn der 352 mit den Karats nicht klarkommt, wozu ist er dann überhaupt gut?
Und dann hätte ich, ehrlich gesagt, überhaupt nicht mehr allzu viel Vertrauen in NAD.

Aber nicht falsch verstehen, ich stelle nur Fragen.
Kennen tue ich beide nicht, daher auch keine Meinung meinerseits.

@ IQ:
Interessante Meinung zu den Harmännern.
Hören würde ich sie ja auch ganz gern mal an meinen L800.

Allerdings lässt mein Interesse doch etwas nach, seit ich recht ausgiebig meinen "kleinen" Technics teste (SU-V460, sehr ähnlich einem anderen Technics-Amp, den ich vor ca 10 Jahren mal hatte), der im Klangbild dem sehr ähnelt, was man den Harmännern so zuschreibt: Recht "warmes" Klangbild, viel Druck im Bass, dafür milde in den Höhen, und im Vergleich zu meinem "großen" (SU-MA10) doch Schwächen in der Feinauflösung, Räumlichkeit und in den Mitten.

Ich erwarte ehrlich gesagt von einem Harman nicht viel anderes, und ich muß leon-x doch (wieder mal) zustimmen:
Die L800 mögen den "fetten"(etwas aufgetragenen) Bass oftmals überhaupt nicht, der klingt dann oft eher "schwammig".

Ich weiß jetzt jedenfalls, was ich an dem "großen" habe, und damit ist "die Verstärkerfrage" für mich auch beantwortet. Ich werde ihn demnächst wieder in Betrieb nehmen, und freue mich darauf.
Klares, im Vergleich fast "analytisches" Klangbild, sehr präzise (überhaupt nicht "aufgetragene") Bässe, sehr schöne Räumlichkeit und Feinauflösung, dabei unaufdringliche, klare Höhen.
Meine Bedenken wegen der sehr hohen Leistung an wirkungsgradstarken Boxen haben sich ja auch als Quatsch erwiesen, da habe ich mich von den "Technikern" hier im Forum ja gern belehren lassen.

Nun ja, ähnliches kann ja durchaus auch für den größeren NAD gelten.

Ich würde einen Harman trotzdem gern mal testen, nur, ehrlich gesagt, meine Erwartungen sind da doch jetzt eher etwas gedämpft.
Mit NAD würde ich mich schon von der Erscheinung her nicht recht anfreunden können (ähnliches gilt auch für Denon), dafür wird manch einer mit Technics wieder nicht viel anfangen können.
Na, der große ist eh recht selten, und trotz seiner 10-15 Jahre mit ca 600 Euro immer noch alles andere als ein Schnäppchen.

Wenn wir denn nun schon fast alle durch haben:
Wie wohl ein Accuphase mit den Karats harmoniert?

Klaus, teste doch mal!

Hallo Lassesgrummeln,

und in den Höhen nicht nerven

,

da könnte die Ergo schon falsch sein, dies wirst du aber nur beim Probehören feststellen, ansonsten gibt es in der 1000,- Euro eine Menge guter LS.

Gruß Rolf

Rolf,

ich weiss...
Na ja, es gibt auch Ausnahmen.

Übrigens hat sich mein Status auch geändert. Von "ist öfters hier" auf "ist öfters hier" ... hihihi - aber mit einem Taler mehr...

Grüsse,
Klaus

Hallo stereo-leo,

ich habe die beiden NAD mal sehr ausgiebig an den Elac 208.2, 209.2 und den M90 testen können und auf diesen Test beziehe ich meine Aussage.

Die Elac haben ja kleinere Basschassis als die Canton, produzieren aber einen erstaunlich trockenen und tiefen Kickbass und da hat der 372 klar gewonnen wenn mehr Leistung gefordert wurde und die Elac haben auch keinen schlechten Wirkungsgrad, zu der M90 habe ich ja schon öfter was geschrieben..


@Klaus

Übrigens hat sich mein Status auch geändert. Von "ist öfters hier" auf "ist öfters hier" ... hihihi - aber mit einem Taler mehr...

na dann, hoch die Tassen

Rolf

klaus_moers schrieb:

Preislich liegen 400 Euro dazwischen. Ich sehe ein, das ist ein Argument. Aber (fast...) jeder sagt, dass der Verstärker genug Leistung haben sollte, um dem Lautsprecher nicht gefährlich zu werden. (Clipping) Dann ist der HK definitiv nicht geeignet, weil die Leistung (70/100 Watt) nicht der L800 (250/500 Watt) gerecht wird. Das war doch jetzt ein gutes Argument, oder? Grüsse, Klaus

Oh weh Klaus, hier irrst du aber gewaltig!

Die von dir genannte Wattzahl beschreibt lediglich deren Belastbarkeit, nichts weiter.
Die Harmänner haben da ganz sicher keine Probleme mit, und deren Fähigkeit, kurzfristig hohe Leistung abzurufen, macht sie zu einem Partner für nahezu jeden ls.

Die Karats lassen sich wunderbar mit einer Röhre betreiben.
Da fängt ein Harman gerade mal an, sich lässig zu räkeln!

@Hifi_Master

Warum könnten die Ergos da flasch sein?
Sie sollen doch sehr ausgewogen klingen, mit einem dicken Bassfundament.

Lassesgrummeln schrieb:

@Hifi_Master Warum könnten die Ergos da flasch sein? Sie sollen doch sehr ausgewogen klingen, mit einem dicken Bassfundament.

mit einem dicken Bass ja, aber ich und andere empfinden die Höhen auch gerne mal als Spitz und nervig, deshalb höre sie dir selber an.

Gruß Rolf

@ stereo-leo

Dein grosser technics ist genauso ein Schwergewicht wie der Sony 808. Aus dieser Zeit gingen halt noch massive Boliden mit hervorragender Verarbeitung heraus. 25 kg kommen halt nicht von ungefähr. Alleine die Netzteile wiegen so viel wie mein Harman komplett. Hast Du Deine L800 eigentlich mal an einer Röhre gehört? Bin irgendwie noch nicht ganz sicher ob ich mir eine röhre dazustelle. Der Dynavox VR 70E wird es jedenfalls definetiv nicht.
Gruss Frank

Hallo Lassesgrummeln,

ganz vergessen, das du Neu bist, vor lauter Warsteiner vom klaus_moers,

herzlich Willkommen im Forum und viel Spaß..

Gruß Rolf

Das würde ich ja gerne, geht aber bei uns nicht. Was gibt es denn für Alternativen?

@I.Q

Yiek & Oak = Klasse

Ich steh auch auf Curtis Newton.

Lassesgrummeln schrieb:

Das würde ich ja gerne, geht aber bei uns nicht. Was gibt es denn für Alternativen?

Warum nicht???, gibt es nicht einen Geiz ist Blöd Markt wo man zumindest mal die Klangrichtung einiger Hersteller raushören und vielleicht einen LS findet der deinem Hörgeschmack gefällt.

Ich kenne deine Musik leider nicht und kann daher keine Empfehlung aussprechen.

Gruß Rolf

I.Q schrieb:

@ stereo-leo Dein grosser technics ist genauso ein Schwergewicht wie der Sony 808. Aus dieser Zeit gingen halt noch massive Boliden mit hervorragender Verarbeitung heraus. 25 kg kommen halt nicht von ungefähr. Alleine die Netzteile wiegen so viel wie mein Harman komplett. Hast Du Deine L800 eigentlich mal an einer Röhre gehört? Bin irgendwie noch nicht ganz sicher ob ich mir eine röhre dazustelle. Der Dynavox VR 70E wird es jedenfalls defenetiv nicht. Gruss Frank

Nein, ich hatte leider dazu keine Möglichkeit.
Und wenn, dann sicher kein Billig-Kram wie der Dynavox.

Und das ist genau das Problem:
Ich hätte ach zu gern einen Röhren-Amp wie den Cayin Ti88, aber ohne probehören ist das Wagnis einfach zu groß.
Beim Händler zu hören wird nicht viel bringen, denn kein Händler, der Cayin (oder andere Spitzen-Röhren) führt, führt auch Canton, weil deren Preispolitik für "High-End-Händler" einfach nicht lukrativ ist.

Wenn ich also zB einen Cayin irgendwo probehöre, dann höre ich eher die lautsprecher des Händlers Probe, nicht aber den Amp.
Das ist witzlos.

Aber dieses "haben wollen" hat auch erheblich nachgelassen in letzter Zeit, obwohl ich mich mit dem Thema, gerade auch im Hinblick auf die Karats, intensiv beschäftigt habe.

Manchmal muß man einfach nur warten, bis der "Anfall" wieder vorbei ist...

Und, wenn ich ganz ehrlich bin:
Manchmal geht es ja auch darum, sich selbst mal was Schönes, und auch gerne "Teures" zu spendieren.

Da ein Röhrenverstärker sich irgendwie als nicht wirklich sinnvoll erweist, liebäugel ich jetzt stattdessen mit einem "richtig schönen" CD-Player (zB ein Cayin).

Auch nicht wirklich sinnvoll, aber auch nicht so riskant...

@Stereo-Leo,

vergiss bitte nicht die hohen Leistungsangaben der L800 (Nennbelastung 250 / Maximalbelastung 500 Watt!!). Das sind keine geringen Leistungsangaben. Aufgrund des Wirkungsgrades denkt man wirklich, er dürfte mit wenig Leistung auskommen. Aber der Schein "trügt" vermutlich.

Kannst Du Dich noch an die Diskussion um die Stellung des Lautstärkereglers erinnern. Wenn der Lautsprecher den Bassbereich bedient, dann wird sehr viel Leistung (wenn auch nur kurzfristig) benötigt. Schau Dir den Lautsprecher mal an. Das ist kein Winzling!
Der braucht bestimmt gute leistungsstarke Verstärker, um ihn im Bassbereich gut kontrollieren zu können.

Zum Thema NAD C352 vermute ich, dass dieser Verstärker super viele Lautsprecher bedienen kann. Wie gesagt, finde ich die L800 als einen absoluten Highend-Lautsprecher. Er ist sehr dynamisch, schnell, direkt, offen und immer souverän und unangestrengt in der Klangentfaltung. Ein Lautsprecher mit sehr guten Eigenschaften. Aber ohne den passenden Verstärker kann er wohl nicht alle Tugenden entfalten. Wie gesagt, der Lautsprecher kann viel - aber nur wenn der Verstärker es rüberbringt.
Der NAD C352 hat gute Leistungsangaben, und vermutlich reicht er auch aus. Aber wenn der C372 besser klingt und er leistungsmässig besser zur L800 passt, dann kann wird der C352 dadurch nicht schlecht. Für die kleineren Karats, Ergos, Ventos und die vieler anderer Marken ist er bestimmt ideal.

Grüsse,
Klaus

@Hifi_Master

Da müsste ich dann nach Oldenburg radeln, sind halt knapp 30 km. Ihr hier im Forum habt aber oft genug geschrieben, das das Probehören in solchen Grossmärkten nichts bringt, da die Räumlichkeiten nichts taugen.

Hallo Klaus,

ich möchte an dieser Stelle noch mal erwähnen, das mir die L800 am allerbesten an dem Marantz PM17 MKII M gefallen haben, dieser kostete ja mal 1.500,- Euro und liegt nochmal eine Klasse über dem C372.

Der Marantz ist bei Schluderbacher für 899 Euro zu bekommen und liegt preislich damit in Augenhöhe des C372.

Aber dies ist nur meine persönliche Meinung.

Gruß Rolf

@ stereo-leo

Das mit dem "HABEN WOLLEN" und "SICH WAS SCHÖNES TEURES GÖNNEN" kenne ich nur zu gut . Aber nach der L 800 ist irgendwie nichts mehr interessant. Es passt.
Das Problem mit dem Probehören ist wirklich schwierig. habe in meinem Bekanntenkreis jedenfalls keinen der eine anständige Röhre besitzt. Ein Ballad TA-B1 war mir jedenfalls zu kalt und analytisch, und das bei einer Röhre ! Zur Zeit grassiert ja im Röhrenforum der Meiler-Hype. Wie damals mit dem Korsun ! Jedenfalls eine interessante Alternative zu Cayin und Co.
Cd-Player technisch würde ich auch einen Opera Consonance oder Shanling bevorzugen. Aber ob das einen beachtlichen Klanggewinn zu der Preisspanne rechtfertig, wage ich zu bezweifeln.
gruss Frank

Klaus, die "Leistungsangaben" der Lautsprecher haben überhaupt nichts damit zu tun, wieviel Leistung die ls benötigen, sondern nur damit, wieviel sie verkraften.
Auch die "Größe" spielt keine Rolle.

Aber ich will dir den "kräftigen" Verstärker keineswegs ausreden.
Wenn du dich mit dem Kraftprotz NAD 372 wohler fühlst, dann ist das dein Amp!

[quote] lassegrummeln

Wo wohnst Du denn genau? Oldenburg ist ca. 20 km von mir entfernt.
Gruss Frank

Lassesgrummeln schrieb:

@Hifi_Master Ihr hier im Forum habt aber oft genug geschrieben, das das Probehören in solchen Grossmärkten nichts bringt, da die Räumlichkeiten nichts taugen.

Das stimmt und war so nicht gemeint, wenn bei dir aber erstmal nichts anderes in Nähe ist, kann ich da aber schon hören, ob mir z.b. der Klang von Quadral, Canton, Magnat, Elac oder ähnliches überhaupt gefällt oder nicht.

So kann ich meine Auswahl etwas verkleinern und suche mir dann den entsprechenden Händler zum Probehören, wo ich meinen Favoriten eventuell mit nach Hause nehmen kann und in den eigenen Wänden höre.

Gruß Rolf

[quote="stereo-leoOh weh Klaus, hier irrst du aber gewaltig!

Die von dir genannte Wattzahl beschreibt lediglich deren Belastbarkeit, nichts weiter.
Die Harmänner haben da ganz sicher keine Probleme mit, und deren Fähigkeit, kurzfristig hohe Leistung abzurufen, macht sie zu einem Partner für nahezu jeden ls.

Die Karats lassen sich wunderbar mit einer Röhre betreiben.
Da fängt ein Harman gerade mal an, sich lässig zu räkeln!

[/quote]


@Stereo-Leo,
Meinst Du wirklich? Viele bestätigen aber meine Vermutung, dass ein schwacher Verstärker einem Lautsprecher schaden kann. Mann sollte eher zu einem stärkeren Verstärker greifen. Gehe doch mal über die Suchfunktion hier...

Ich habe gehört, dass die kleinen Karats gut zu einer Röhre passen. Aber bei der grossen Karat (L800) ist es etwas schwieriger. Ich hatte selbst mal eine Röhre getestet, die jedoch nicht gut klang (obenrum zu hart - jawohl!!!) und den Bass nicht unter Kontrolle hatte. Und die meisten Röhrenverstärker sind für höhere Lautstärken eh nicht geeignet.
Ich glaube aber, es gibt elektronisch gesehen auch einen Unterschied zwischen Röhre und Transistor. Aber ich denke wir sind beide keine Experten auf dem Gebiet. Vielleicht kann das ja mal jemand aufklären wie das mit dem Clipping ist.

Grüsse,
Klaus

@I.Q
In der Nähe von Bad Zwischenahn.

I.Q schrieb:

Das mit dem "HABEN WOLLEN" und "SICH WAS SCHÖNES TEURES GÖNNEN" kenne ich nur zu gut . Aber nach der L 800 ist irgendwie nichts mehr interessant. Es passt.

Das sehe ich auch so.
An andere Lautsprecher verschwende ich auch überhaupt keinen Gedanken.
An Verstärker auch nicht mehr wirklich.
Allenfalls daran, was dem Technics mal nachfolgen soll, falls er doch mal aufgibt...

Cd-Player technisch würde ich auch einen Opera Consonance oder Shanling bevorzugen. Aber ob das einen beachtlichen Klanggewinn zu der Preisspanne rechtfertig, wage ich zu bezweifeln.

Offen gestanden, ich erwarte da (vorsichtshalber) überhaupt keinen Klanggewinn. Mich reizt da ausschließlich die Optik und Haptik, kurzum: Wertigkeit.
Ein Spielzeug, das Spaß macht.
Mich reizt der Vincent CD-S6, oder der Cayin CDT-23.
Wunderschöne Player, aber vielleicht geht ja auch der Anfall wieder vorbei...

Wie oben beschrieben, ersetze ich um des lieben Friedens willen die JBL TI5000 durch die kleineren Ergo 902. Eigentlich bin ich auch all die "Kisten" leid für die ich einen ganzen Schrank benötige: Hitachi HCA/HMA 7500, Kenwood KT917, Cassettendeck, DVD-Player, Thorens Jubilee, ja, man wird erwachsen....

Nach dem weiter oben die NAD Verstärker gelobt/genannt werden habe ich ein bischen gesurft und einen L53/73 Receiver gefunden der sogar einen CD/DVD-Player beinhaltet.
Nun sind 2x60 Watt nicht so dolle, aber bekanntermassen sind die absoluten Wattzahlen eh nicht so wichtig - ich weiss anhören wäre wichtiger. Mit so einer Kiste hätte ich praktisch alle meine "Kisten" ersetzt, nur der Plattenspieler bliebe noch übrig. Mit Surround etc pp habe ich nix am Hut. Es lebe die Kompaktanlage, einige wenige aus der Vor-Surround-Ära, eher der Quadro-Ära werden sich erinnern

Ggfs. kommt noch ein gebrauchter ReVox B825 infrage.

Was meint Ihr?

Die Ergo 902 mit einem der genannten Receiver?

Gruss

stereo-leo schrieb:

Klaus, die "Leistungsangaben" der Lautsprecher haben überhaupt nichts damit zu tun, wieviel Leistung die ls benötigen, sondern nur damit, wieviel sie verkraften. Auch die "Größe" spielt keine Rolle. Aber ich will dir den "kräftigen" Verstärker keineswegs ausreden. Wenn du dich mit dem Kraftprotz NAD 372 wohler fühlst, dann ist das dein Amp! :prost

Erstmal Stereo-Leo!!

Ich glaube schon. Wenn ich an meine Yammis Lautsprecher mit einer max. Belastung von nur 20 Watt dranhänge, kann und wird das jeder hören. Und umgekehrt ist es bei grösseren Abweichungen ähnlich und dann evtl. auch für die Box gefährlich. Vermutlich aber nur bei Transistorvestärkern.

Vielleicht kann mir jemand mal aus der Nummer raushelfen. Ich habe nicht dieses Einstein-Wissen.

Trotzdem ,
Klaus

Hallo erbas,

Nun sind 2x60 Watt nicht so dolle

das sind aber NAD Watt, also der hat schon Power.

Was meint Ihr? Die Ergo 902 mit einem der genannten Receiver?

das wissen nur deine Ohren... von den Komponenten her kein Problem.

Gruß Rolf

@ stereo-leo

Also von einem Vincent würde ich Dir persönlich abraten! Die Verarbeitung ist wirklich inakzeptabel. Ich hatte den SV-236 Röhrenhyrid Verstärker, der hatte doch schon einige Fehler in der Verarbeitung und klanglich nicht gerade ein Highlight. Der Cd-S6 soll auch massive Probleme mit dem einlesen einiger CDs haben.
Bei der Auswahl der lautsprecher dürfte wohl noch mal eine Isophon Vertigo interssant werden !

@ lassesgrummeln

Ich wohne in Friesoythe, wenn Dein Radfahrrad Dich bis dorthin trägt bist Du rechtherzlich eingeladen . Ansonsten Hifi+Hifi in Oldenburg, Ansprechpartner Herr Ahlers, sehr kompetent und freundlich. Führen auch Canton, JmLAB sehr interessante Alternative zu Canton und B&W.
Gruss Frank

@I.Q
Bin bei HifiHifi gewesen.
Canton hatten die nicht da und die meinten für meinen Verstärker wären die Dynaudio Audience 82 am besten. Die sitzen aber nun wirklich nicht drin, daher habe ich sie mir erst gar nicht angehört.

@I.Q

Du hast die L800. Die sind ja auch eher in der Preisklasse der Audience.

Hallo Stereo-Leo,

schaue mal unter dem Link nach.

Thema: Zusammenhang von Verstärker-Leistung und Lautsprecher-Leistung
http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-48.html

Die Bezeichnung Leistung beim Lautsprecher war natürlich amateurhaft, aber die Watt-Anzahl war korrekt. Na ja, typische Umgangssprache eines Laien.

Grüsse,
Klaus

Klaus, dein link funzt nicht ("Objekt nicht gefunden").

Und natürlich stimmt die Wattzahl, ich habe die L800 selbst, ich weiß wie belastbar die sind.

Ich betreibe sie gerade mit einem Verstärker mit 2x50/75W mit teilweise sehr hohen Pegeln, und ich kann dir versichern, hier ist noch nichts explodiert, geclippt oder sonstwas.

Aber ist auch egal, mach dich halt schlau.

Dein Grundproblem scheint mir aber, daß du die Leistung selbst einfacher Verstärker stark unterschätzt, und den Leistungsbedarf deiner ls stark überschätzt.

Einen Harman aber als "schwach" zu bezeichnen, also da kräuseln sich jedem Harman-Kenner, eigentlich jedem Verstärkerkenner, die Nackenhaare.
Und das bei wirkungsgradstarken Boxen!

Und was solls auch: Wenn du denn den NAD 372 favorisierst, kann dir auf jeden Fall nix passieren.

Kein Grund also zur Beunruhigung, und auch kein Grund für Diskussionen.

I.Q schrieb:

Also von einem Vincent würde ich Dir persönlich abraten! Die Verarbeitung ist wirklich inakzeptabel. Ich hatte den SV-236 Röhrenhyrid Verstärker, der hatte doch schon einige Fehler in der Verarbeitung und klanglich nicht gerade ein Highlight. Der Cd-S6 soll auch massive Probleme mit dem einlesen einiger CDs haben.

Huch!

Also das habe ich so noch nirgends gehört oder gelesen.

Interessant!

Hallo Stereo-Leo,

stimmt - habe den Link korrigiert. Versuch noch mal. Übrigens werde ich nur einen Verstärker kaufen, wenn er mich auch in der Praxis überzeugt.

Ich habe auch mal gelesen (peinlich dieses 'gelesen'), dass man bei 10 Watt schon sehr laut hört. Wenn aber das Musikstück Tiefbass besitzt, können schon mal schnell 100 Watt oder mehr erforderlich sein.
Doppelte Lautstärke benötigt ein Vielfaches an Leistung (Watt).
Wenn der Lautsprecher dies abbilden kann (die Karat L800 kann es), dann wäre es schön, wenn es der Verstärker liefern kann.

So, ich denke mal, morgen wird es interessant. Ich werde natürlich berichten.

Gute Nacht zusammen!!

Klaus

Hallo Klaus,

stereo-leo hat recht, die 250/500 Watt beziehen sich darauf, was die Lautsprecher aushalten können und nicht was sie brauchen.
Wichtiger als die Wattzahl des Verstärkers ist die Stromlieferfähigkeit des Netzteils.
Was bringt mir ein 500 Watt Verstärker, der kurzzeitig hohe Wattzahlen schafft, aber nach kürzester Zeit daran zusammenbricht weil nicht genug Strom vom Netzteil kommt!

Ich selber hatte bei mir einen Röhrenverstärker mit 50 Watt an meinen Lautsprechern mit ca. 86 dB Wirkungsgrad und es ging schon ausreichend laut!

Dadurch, dass die Karat eh schon einen hohen Wirkungsgrad haben (89 dB) reichen auch schon geringe Wattzahlen für ordentlich Lautstärke!

Wenn ich der L 800 z.B. 10 Watt zuführe, so müsste ich rein theoretisch eine Lautstärke von 99 dB erreichen.
Bei 50 Watt z.B. wären es schon ca. 106 dB.

Das Verhältnis Watt zu dB ist logarithmisch und kannst du wie folgt berechnen:
log Wattzahl * 10 = ....dB
das Ergebnis dann mit dem Wirkungsgrad addieren und schon erhälst du die Lautstärke in dB

Allerdings hast du mit dem Clipping recht (zumindestens bei Transistoren), das kann schon mal bei ordentlichen Pegeln mit leistungsschwachen verstärkern auftreten, wo hingegen Verstärker die mehr Leistung, als der Lautsprecher theo. verkraftet, bieten den Lautsprecher weitaus weniger gefährden.

Ich würde also z.B. den HK nicht gleich wegen seiner geringeren Wattzahl aus dem Rennen nehmen!

Also einfach mal Probehören und dann wirst du schon merken welcher Verstärker für die L 800 und deinen Geschmack ausreicht.

Viel Erfolg!

Grüße
vin5red

Wie ist eigentlich der Ruf der alten Karat Serie?
Habe demnächst Karat 60 als Front für Stereo und zusätzlich Karat 20 als Rear (SACD/DVD-Audio) laufen.
Die 20er habe ich schon ein paar Jahre(früher als Front bis ich Quadral Altans hatte), und ich finde sie extrem gut. Mit den 60ern kann ich dann sogar den Subwoofer endlich beerdigen. Bin mal gespannt.

MfG

Tobias

War heute mal wieder im lokalen Media-Markt, Kleinkram organisieren, schau pro forma noch mal kurz in die Hifi-Abt., und was sehe ich da?
1 Paar Canton Vento Ref.5!

Woah, todschick in Ahorn, und am erstaunlichsten:
Die wirkten überhaupt nicht irgendwie "massiv" oder gar wuchtig, sondern im Gegenteil eher zierlich, fast schmächtig!
Also, will ja nix sagen, aber die sind eine Zierde für jedes Wohnzimmer (wenn man denn die 4800 Euro übrig hat, die sie da kosteten)...

Hören konnte ich sie nicht, da weit und breit kein Verkäufer in der Nähe, und ich auch wenig Zeit.
Aber irgendwann muß ich die mal hören, das steht fest!

@vin5red:

Lese Dir doch mal den Link durch, den ich vorher gepostet hatte. Ich will hier keine Rechthaberdiskussion entfachen. Du sprichst selbst wichtige Punkte an, die dort ebenfalls stehen. Aber - und das deckt sich mit heute selbstgemachten Erfahrungen - es ist besser, wenn an der L800 ein kräftiger Verstärker hängt. Der Bassbereich der L800 spielt dann besser. (Bitte glauben oder selbst Erfahrungen berichten....) Ich hatte heute einen Rotel-Verstärker mit 2*60 Watt gehört und der hatte einfach untenherum nicht die Präsenz (und kontrolliert) bieten können wie der NAD C372.
Ich spreche immer wieder vom Bassbereich. Lautstärke alleine ist nicht ausschlaggebend.

Aber ... egal, ich WOLLTE HEUTE KAUFEN!! Und jetzt ... werde ich gleich berichten. Hole nur kurz noch einen Cappu...

Verkäufer... ts ts ts... unglaublich!!

Grüsse,
Klaus

Hallo Klaus,

ich will hier auch keine Rechthaberdiskussion entfachen; wollte damit nur einen Hinweis geben, damit du bei deinem Probehören auch den leistungsschwächeren Kandidaten eine Chance gibst und diese nicht schon vorher (vielleicht zu unrecht) aus dem Rennen fliegen!


Bin schon auf deinen Bericht gespannt

Grüße
vin5red

Ich glaube, Klaus ist da jetzt auch keinen Argumenten mehr zugänglich (selbst wenn man denn wollte- was ich nicht will).

Was den Thread anbelangt, den du verlinkt hattest:
Kannte ich schon, und da könnte man jetzt jede Menge Zitate bringen, die die These:"Die Karats brauchen einen kräftigen Verstärker" widerlegen.

Klaus, es ist mir letztlich nicht wichtig, was für einen Verstärker du dir kaufst, dein Geschmack entscheidet.

Aber die Behauptung, es müsse für diese Boxen ein Kraftprotz sein, die will ich hier so nicht stehen lassen, denn dieser Thread wird nicht nur von dir und mir gelesen, sondern auch von vielen, die sich einfach nur für diese Lautsprecher interessieren.

JEDER mittelkräftige Verstärker (und das sind die meisten auf dem Markt) ist mehr als in der Lage die Karats zu bedienen, AUCH "untenrum". Wer das nicht kann, der taugt nix, ganz einfach.

Du kannst dir ja vielleicht mal überlegen, warum zB die "Audio"-Redaktion die "Karat Reference 2" als Testmonitor für Röhrenverstärker nutzt. Die technischen Daten der Ref.2 und der L800 sind identisch.
Nachzulesen in Audio 2/06.

Du kannst dir ja mal überlegen, ob du da nicht einem psychologischen Phänomen aufsitzt, welches ich auch von mir zu gut kenne:
Wann immer man kurz davor steht, einen größeren Kauf zu tätigen, und noch ein ganz klein wenig unentschlossen ist, dann sucht man mit bemerkenswerter Energie nach Argumenten (einfach für sich selbst), die diese Kaufabsicht möglichst stützen.
Am besten noch so, daß man "eigentlich gar keine Wahl hat", als eben gerade diesen Kauf zu tun.

Wenn der NAD 372 deinen Geschmack trifft und er für dich die Lösung ist, dann in Gottes Namen: KAUF IHN!

Aber erzähle uns bitte hier nicht, daß es nur der sein kann, und kein anderer.

Okay?

Und jetzt bin ich auch auf deinen Bericht gespannt!

Hi @all,

also das ist heute enttäuschend gewesen. Ich war heute morgen bei Knopf in Düsseldorf. Wie gesagt, bisher super Service (Ausleihen völlig unproblematisch...). Das Kabelthema lassen wir mal beiseite.

Habe also heute die Audio Physic Yara und danach die Tempo gehört. Nette Boxen, die Tempo viel viel besser. Aber im Vergleich zur L800.... - ich hatte irgendwie den Verdacht, das Thema geht in die falsche Richtung. Leider ist dann ein Kunde aufgetaucht, der eine Disco einrichten wollte. Mein Verkäufer war dann weg. OK, Kollege sprang ein und hatte erst mal einen ganz anderen Lösungsansatz. Meine L800 bringen ...(die sind aber ziemlich schwer ... - aber egal). Nur dann ist für heute erstmal die Luft (Musik) raus. Er wollte mir dann noch einen "grösseren" stärkeren Verstärker mitgeben. Anstelle den Unison Unico die SE-Version. Neupreis 2.100 Euro. Stopp, stopp .... denke ich - das geht hier in die falsche Richtung. Also, dann schiesse ich mit Kanonen auf Spatzen. Eigentlich sollte der Klang nur etwas transparenter und räumlicher werden. Ich war so irritiert, dass ich erstmal selbst über die weitere Vorgehensweise nachdenken musste. Leider hatte man mir nicht den NAD C372 mitgeben wollen. Weil das ja alles kein Vergleich wäre. Nun, wir verabredeten einen erneute Terminabsprache.

Heute wollte ich doch ... - was nun? Nochmal zu Schluderbacher...? Ein Telefonat (mit Herrn Schluderbacher persönlich), ob ich vorbeikommen könnte, um mir für die L800 einige Verstärker anhören könnte. Es passt - prima - also auf nach Willich. Ich bin da. Viel Betrieb wie immer. Kurze Abstimmung mit einem Verkäufer (nicht Herr Schluderbacher) über meine Wünsche. Ich frage ihn, welchen Verstärker er empfehlen könnte.
Seine erser Satz war: "... zur L800 passt jeder Verstärker!" Na super, denke ich, dann dürfte ich gar nicht hier sein. Kläre ihn kurz über meine Ausgangslage auf. Ach ja die neuen Yammis taugen auch nichts mehr. Ich kläre ihn weiter auf. Ich habe eine "alten" Yammi 1090. Dann müsste das doch ziemlich gut passen. Nee, tut es nicht.
Also, er würde dann Rotel (*staun), Denon oder NAD empfehlen. Ich frage nach HK und Marantz. Er winkt unwirsch ab. Das sind keine guten Verstärker mehr. Bei Marantz nur noch die Premium-Serie, also PM15. Er besorgt also 3 Verstärker (NAD 372, Marantz PM 15 und Rotel ???) und schiesst diese an und verlässt auch umgehend den Raum. Ok, zuerst den Rotel - nicht schlecht. Aber der Vergleich fehlt, dann zum NAD 372. Hoppla, da tut sich was. Viel kräftiger, gerade im Bassbereich. Habe einfach das Gefühl er kann besser mit der L800 umgehen. Er stimmt sie im Tiefbassbereich viel weiter und kontrollierter ab. (Der NAD hat wesentlich mehr Leistung)

Jetzt der Marantz PM15! Ehrlich gesagt, wird die Wahrnehmung jetzt schwieriger. Wenn überhaupt (kann auch täuschen) spielt der Marantz etwas spritziger oder rhythmischer. War zumindest mein erster Eindruck. Auf jeden Fall klingt er sehr gut.
Wieder zurück zum NAD C372. Klingt er nicht spritzig oder ryhthmisch (blöder Ausdruck, ich weiss)? Ich finde schon. Alles klingt völlig souverän, ganz wie meine L800. Schön denke ich, der NAD 372 tut es auf gleichem Niveau wie der Marantz PM15. Das macht finanziell gesehen einige hundert Euros. Schön!!

Ich fragte ebenfalls, ob ich den NAD C352 oder eine Denon (2000) hören könnte. Der Verkäufer wollte nicht darauf eingehen, weil ER!!! nicht einsah, worin der MEIN Vorteil läge. Er hätte ja die Besten aus den Preisklassen zum Vergleich hingestellt. Ich erspare mir meinen Kommentar, dass ich vielleicht seine Erfahrungen auch gerne machen würde. Er will einfach nicht, unglaublich!! "lieber Herr Schluderbacher, warum eigentlich nicht?"

Ok, ich höre noch zwei, drei Songs auf dem NAD C372 und finde, ich sollte jetzt den NAD C372 kaufen. Einen besseren Service werde ich eh nicht finden. Und vielleicht nehme ich mich auch zu wichtig. (... was ich eigentlich nicht denke)

Mein Verkäufer ist weg... - ich gehe also nachschauen. Er berät einen anderen Kunden. Gut, denke ich ... dann tippel ich mal in seiner Nähe etwas auf und ab - er wird mich sicherlich bemerken, um mir den NAD zu verkaufen. Ich stehe dort über 20 Minuten und warte auf ihn.
Ich verlasse das Geschäft.

WAT NE SCHEI..E!

Aber das Wetter ist wieder schöner geworden ...

Grüsse,
Klaus

(Mein Gott, soviel habe ich noch nie geschrieben. bitte nicht auf Rechtschreibfehler achten!)