Canton-Liebhaber Thread

dertelekomiker schrieb:

Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass die Karat bei Dir passen würde. Irgendeiner der geizmachtblöd-Märkte müsste doch noch eine M90 da haben. Oder zumindest den Nachfolger 709, der so anders auch nicht ist. Dort könntest Du zumindest schonmal einen kleinen Eindruck gewinnen, auch wenn die Bedingungen natürlich sehr bescheiden sind.

Hallo dertelekomiker,

in unserer Gegend leider nicht
Ein MM-Markt hat wenigstens die 707 da. Ist wohl die kleinere. Hör ich mir trotzdem mal an.
Naja, ansonsten muss ich halt mal nen kleinen Ausflug
planen um die Teile mal in Natura zu hören.

viele Grüße

Evangelos

phreak83 schrieb:

Könnte den CM 502 neu für 170 Eu bekommen, denke der 500er wird da auch nicht merh viel billiger werden. Hat jemand anders hier nen Tip für die Rears? @ Toni 78 schon mal vielen Dank für deine Mithilfe! Gruß :prost

Hallo auch!

wenn Du Regallautsprecher für die Rear einsetzen möchtest, kannst Du durchaus die Ergo 300 DC verwenden und wenn es ein klein bisschen mehr sein soll, würde ich zu den CM 500 bzw. CM 502 greifen.

Wenn Du hinten auch Standboxen verträgst, würden sich recht günstig die Ergo 700DC anbieten - na ja, wenn Dein Geldbeutel da auch mitmacht?!

Seh Dich doch da mal am besten um - und was Dir auch vor allem vom Preis auch zusagt (wäre schön, wenn man sich sein Hobby so einfach leisten könnte - bei mir ist zur Zeit auch eine Dürre im Geldbeutel ausgebrochen).
Man sieht sich!
ND

Hi phreak83
Stehe vor ähnlichen Überlegungen wie du!
Hatte mir als Rear auch die Ergo 300 bzw 302 überlegt.
Da ich aber LS-Ständer brauchen würde, wird das min. genauso teuer, wie die kleinsten Standboxen Ergo 702.
Die sind über Internet denke ich für ca. 600 Euro zu bekommen.

Ist denke ich zumindest eine Überlegung wert! Hoffe dir weiter geholfen zu haben.

Achja die RC-L wird im Moment von nem Händler bei 3,2,1, meins vertickt.

Moin,

danke für die Tipps.
Habe hinten leider keinen Platz für Stand LS, habe hinten momentan noch die LE 130 stehen, und dafür passende Regale. Sollte deshalb auch nicht höher werden, denke alles was größenmäßig bei der 300er liegt wäre optimal.

Das mit den 900ern hat auch nicht geklappt, denke ich werde mir doch die RCL besorgen, oder evtl ganz wechseln auf Elac 209.2.

Gruß

Wie, wer, was?!

Die Ergo 900DC bekommt man ja noch - habe mir erst vor kurzem bei einem Händler in DE (komme aus AT) 2 Stück als Surround Back geholt (und der Händler hat noch welche auf Lager).
Ist halt nur eine Frage des Geldbeutels -> http://www.hifi-fabr...o.shopscript?a=21010.
Hattest Du leicht ein besseres Angebot für Deine geplanten 900er?
Man sieht sich!
ND

Ja, das hätte ich fürs Paar bezahlt, 14 Mon alt. Bei Ebay sind sie für 350 Startpreis bei Audioklang drin und noch kein Gebot, laufen später aus. Hab mir mal beendete Angebote angeschaut, und man bekommt definitiv RCL's für 550 Eu + 35 Versand.

phreak83 schrieb:

Ja, das hätte ich fürs Paar bezahlt, 14 Mon alt. Bei Ebay sind sie für 350 Startpreis bei Audioklang drin und noch kein Gebot, laufen später aus. Hab mir mal beendete Angebote angeschaut, und man bekommt definitiv RCL's für 550 Eu + 35 Versand.

Für DEN Preis wird die RC-L wirklich seeeehr interessant!! Habe 660 EUR + Versand für die Dinger bezahlt und habe es noch keine Minute bereut. Klar gibts noch bessere Lautsprecher zumindest in ihrer UVP Preisklasse (ehem. 2500EUR) - aber für knapp 600 EUR ist sie wohl ziemlich konkurrenzlos. Zumal Du ja bei Deinem AVR die BB ordentlich einschleifen kannst.

Ja, geht mal bei 3,2,1 auf die erweiterte Suche, guckt nur nach beendeten Angeboten und da wirst du ganz viele Ergo RCL in allen Farben finden, die für 550Eu kein Gebot erhalten hat. Also wenns nicht grad Sonntag ist, sollte man die dafür bekommen.

Gruß

Hallo,
ich habe vor ein paar Tagen etwas an meinen Canton RCA entdeckt und zwar haben die nicht 250 Watt Nennleistung, sondern nur 200 Watt und der Übertragungsbereich geht anstatt von 18-30000Hz bis 40000Hz. Daraufhin habe ich dann eine Mail an Canton geschrieben, die folgendes antworteten:

Leider hat sich bei den Daten der Anleitung der Druckfehlerteufel eingeschlichen (Übertragungsbereich), wir bitten um Nachsicht. In der Tat hat die letzte Generation eine neue, modernere Digital-Endstufe (entspricht jener der großen Subwoofer) erhalten, die klanglich u. technisch der alten Generation deutlich überlegen ist und auch im Nachfolger anzutreffen sein wird.

Zu phreak83:
Ich habe mir bei audioklang die RCA gekauft und dort abgeholt. Zum Probehören hatten sie die RCL angeschlossen, die schon richtig gut war. Als ich dann aber bat die RCA anzuschließen und diese hörte, war ich erstaunt, dass diese, gerade im Bassbereich, noch deutlich besser geht (kostete in dem Zeitraum 950€). Da du ja weißt, dass ich den Heco Concerto hatte (wieso hast du dich eigentlich nicht mehr gemeldet?), kann ich dir sagen, dass die RCA wesentlich präziser im Bass sind und genauso tief gehen. Ich würde vielleicht an deiner Stelle eher zu den RCA greifen (falls der audioklang die mal wieder günstig zum Ersteigern hat) und den Concerto verkaufen.

MfG
Tobi

Hi!

Werde demnächst auch auf 5.0 aufrüsten und hab mir die "Ergo 202" (Rears) & den "CM 502" (Center) ausgesucht. Denke mal, das geht klar mit den RCLs. Für den Center werd ich noch den LS-Ständer "LS 600" dazu nehmen.

tobimanlein schrieb:

Hallo, ich habe vor ein paar Tagen etwas an meinen Canton RCA entdeckt und zwar haben die nicht 250 Watt Nennleistung, sondern nur 200 Watt und der Übertragungsbereich geht anstatt von 18-30000Hz bis 40000Hz. Daraufhin habe ich dann eine Mail an Canton geschrieben, die folgendes antworteten: Leider hat sich bei den Daten der Anleitung der Druckfehlerteufel eingeschlichen (Übertragungsbereich), wir bitten um Nachsicht. In der Tat hat die letzte Generation eine neue, modernere Digital-Endstufe (entspricht jener der großen Subwoofer) erhalten, die klanglich u. technisch der alten Generation deutlich überlegen ist und auch im Nachfolger anzutreffen sein wird. Zu phreak83: Ich habe mir bei audioklang die RCA gekauft und dort abgeholt. Zum Probehören hatten sie die RCL angeschlossen, die schon richtig gut war. Als ich dann aber bat die RCA anzuschließen und diese hörte, war ich erstaunt, dass diese, gerade im Bassbereich, noch deutlich besser geht (kostete in dem Zeitraum 950€). Da du ja weißt, dass ich den Heco Concerto hatte (wieso hast du dich eigentlich nicht mehr gemeldet?), kann ich dir sagen, dass die RCA wesentlich präziser im Bass sind und genauso tief gehen. Ich würde vielleicht an deiner Stelle eher zu den RCA greifen (falls der audioklang die mal wieder günstig zum Ersteigern hat) und den Concerto verkaufen. MfG Tobi

Hi,

hab ein paar mal versucht dir eine PM zu schicken und es kam immer "Spamschutz aktiv". Hab nach 3mal aufgegeben und bin davon ausgegangen du möchtest nicht mehr verkaufen.

Die RCA sind schon cool, aber noch sauteuer im Gegensatz zu den RCL. 950 das Paar zu 550 bei Ebay, da kann ich mir locker die Rears für kaufen und den Sub behalten.

Was mir auch gefallen würde wäre die Heco Elan, hab aber noch keine Möglichkeit gehabt die 700er mal zu hören.

Gruß

Canto M90/709 vs. Heco Celan 700

Mich würde mal interessieren, ob jemand hier mal beide Lautsprecher gegeneinander gehört hat und welchen Eindruck er hatte.

Gruß

tumirnixx

Leider hat sich bei den Daten der Anleitung der Druckfehlerteufel eingeschlichen (Übertragungsbereich), wir bitten um Nachsicht. In der Tat hat die letzte Generation eine neue, modernere Digital-Endstufe (entspricht jener der großen Subwoofer) erhalten, die klanglich u. technisch der alten Generation deutlich überlegen ist und auch im Nachfolger anzutreffen sein wird.

Hallo,

kann ich soweit bestätigen. Ich habe 4 RCAs zu Hause, wobei ich zwei davon bereits vor längerer Zeit erstanden habe. Die neue digitale Endstufe fällt zumindest dadurch auf, dass bei den alten RCAs nach dem Einschalten ein lauter Knackser zu hören ist (Relais der Schutzschaltung?). Als ich die neuen nach dem Kauf einschaltete, dachte ich zunächst sie wären kaputt

Klanglich habe ich bisher keinen signifikanten Unterschied feststellen können. Vielleicht sollte ich meine alten Frontlautsprecher mal nach hinten stellen?

Gruß

Jomox

Jomox schrieb:

Hallo, kann ich soweit bestätigen. Ich habe 4 RCAs zu Hause, wobei ich zwei davon bereits vor längerer Zeit erstanden habe. Die neue digitale Endstufe fällt zumindest dadurch auf, dass bei den alten RCAs nach dem Einschalten ein lauter Knackser zu hören ist (Relais der Schutzschaltung?). Als ich die neuen nach dem Kauf einschaltete, dachte ich zunächst sie wären kaputt Klanglich habe ich bisher keinen signifikanten Unterschied feststellen können. Vielleicht sollte ich meine alten Frontlautsprecher mal nach hinten stellen? Gruß Jomox

Der Vorteil der neuen digitalen Endstufen bei Canton ist, dass diese nicht warm bzw. heiß werden, gegenüber herkömmlichen Verstärkern. Somit kann auch bei höheren Pegeln eine permanente Leistung abgerufen werden, ohne dass etweilige Bauteile auf der Platine durch die Wärme/Hitze beeinflusst werden.

Ob Du daher klanglich einen Unterschied hören wirst, ist fraglich. Höchstens, wenn Du über lange Dauer mit entsprechenden Pegeln die LS betreiben wirst?! (wobei ich mir hier nicht sicher bin - nur eine Vermutung!)

Hier der Auzug aus der Canton-Homepage -> Glossar:
ICEpower digital Endstufen
Endverstärker in Subwoofern sollten hohe Ausgangsleistungen liefern können. Bei herkömmlichen Konstruktionen wird die machbare Maximalleistung aber durch ihre mechanischen Größe und ihre Wärmeabgabe eingeschränkt. In den meisten Subwoofern von Canton arbeiten deshalb „ICEpower“ Endstufen, die dank ihrer modernen, hochgradig zuverlässigen digitalen Schaltungstechnik sehr hohe Leistungen liefern können, aber gleichzeitig klein genug sind und nur sehr wenig Wärme im Subwoofer erzeugen.

Hier zur Quelle: http://www.canton.de/index.php?pg_id=09,60
Man sieht sich!
ND

Hi,

hat eigentlich schon jemand einen Denon-Verstärker an der L800 gehört?

Ich habe auch ein paar Canton Ergo 100 DC
und dazu drei AV 950 (als Center und Rear) da Ich hinten keine Standlaustprecher stellen kann.

Mein Tip
ein paar Canton Ergo Standlautsprecher und dazu drei Ergo CM 500/502/605 o.ä.,
die kleinen Regallautsprecher 300/302er müssen es doch nicht sein !

Von den elektronisch verdrehten RCL's halte Ich überhaupt nichts.



xx-xx-xx

Hallo

klaus_moers schrieb:

Hi, hat eigentlich schon jemand einen Denon-Verstärker an der L800 gehört? :)

Ich hatte ja den Denon 3805er noch dran.

Ging sogar erstaunlich gut. Besser als mit den M80 Jubilee.

Natürliches Klangbild mit etwas kräftigen Oberbass für die Receiverklasse. Etwas Prezision fehlte halt was man von Denon da noch kennt. Der 3805er konnte sich aber in einigen Bereichen sogar gegen den teureren Marantz SR-9300 behaupten. Letztere zeigt für mich noch mehr leichte Unstimmigkeiten mit den L800.


Leon

Hallo Leon,

bin etwas skeptisch, ob ein zb. Denon 3805 ähnlich gut klingt wie ein ausgewachsener Verstärker. Mit ausgewachsenem Verstärker meine ich z.B. NAD 372 oder ähnliche Verstärker dieser Preisklasse.

Leider liest man noch zu wenig über solche direkten Vergleiche. Es wurden zwar schon einige Threads darüber eröffnet worden, doch insgesamt nur wenige Vergleiche aufgeführt.

@ Canton Karat M90 vs. 709

Noch 4 Fragen an die stolzen Besitzer hier im Forum:

1. Kann man bei der M90 auch die Abdeckungen auf der Rückseite platzieren, wenn man die Chassis vorne lieber offen sehen möchte? Hat den Vorteil, dass sie immer greifbar sind.

2. Ein wirklich greifbarer Unterschied zwischen M90 und 709 habe ich hier im Forum nicht ausmachen können oder habe ich etwas versäumt?

3. Kann man mit der Karat M90 bzw. 709 ein etwas 35 qm großes Zimmer gut beschallen?

4. Ist jmd. M90 oder 709 Besitzer und hat seine Entscheidung bereut?

Gruß

tumirnixx

tumirnixx schrieb:

@ Canton Karat M90 vs. 709 Noch 4 Fragen an die stolzen Besitzer hier im Forum: 1. Kann man bei der M90 auch die Abdeckungen auf der Rückseite platzieren, wenn man die Chassis vorne lieber offen sehen möchte? Hat den Vorteil, dass sie immer greifbar sind. 2. Ein wirklich greifbarer Unterschied zwischen M90 und 709 habe ich hier im Forum nicht ausmachen können oder habe ich etwas versäumt? 3. Kann man mit der Karat M90 bzw. 709 ein etwas 35 qm großes Zimmer gut beschallen? 4. Ist jmd. M90 oder 709 Besitzer und hat seine Entscheidung bereut? Gruß tumirnixx

Hallo tumirnixx,

zu Frage 1)
ja, geht ziemlich gut sogar. Wird wie von vorne aufgesteckt.

zu Frage 2)
greifbar?? Man kann Sie beide gut in die Arme nehmen. Leider sind sie etwas kantig.
Den Berichten hier zufolge, sind klangliche Unterschiede nicht feststellbar. Ich persönlich kann dies nicht aus eigenen Erfahrungen sagen.

zu Frage 3)
definitiv ja!

zu Frage 4)
Ich war Besitzer der M90 und habe sie wieder umgetauscht. Sie waren mir etwas Hochtonlastig im Dauerbetrieb. Ansonsten ist dies ein prima Lautsprecher. Wenn Du mit grösserem Abstand hörst, klingt der Hochton etwas zurückhaltener. Auf jeden Fall ausprobieren, da jeder ein anderes Hörempfinden hat. Es gibt hier sehr (wo aus sonst ) unterschiedliche Meinungen zu diesem Thema.

... und zu der Frage, die Du nicht gestellt hast:
Wenn Du Dich entscheiden solltest, dann sollte Farbe und Preis ausschlaggebend sein, ob es eine M90 oder 709 wird. Ich denke hier liegen die grössten Unterschiede. Die 709 gibt es nicht im Holzton, nur silber und schwarz.

Es gibt natürlich auch zu Canton Alternativen.

tumirnixx schrieb:

Canto M90/709 vs. Heco Celan 700 Mich würde mal interessieren, ob jemand hier mal beide Lautsprecher gegeneinander gehört hat und welchen Eindruck er hatte. 1. Kann man bei der M90 auch die Abdeckungen auf der Rückseite platzieren, wenn man die Chassis vorne lieber offen sehen möchte? 2. Ein wirklich greifbarer Unterschied zwischen M90 und 709 habe ich hier im Forum nicht ausmachen können oder habe ich etwas versäumt? 3. Kann man mit der Karat M90 bzw. 709 ein etwas 35 qm großes Zimmer gut beschallen? 4. Ist jmd. M90 oder 709 Besitzer und hat seine Entscheidung bereut?

Hallo @tumirnixx,

Zu Karat M90 vs. Heco Celan 700 siehe hier : http://www.hifi-foru...ead=496&postID=10#10

Ansonsten zu den anderen Fragen :

1.) JA...

2.) JEIN... es reduziert sich wohl auf das "alte" verdeckt eingebaute LS-Terminal bei der M90, entgegen der VENTO-Version bei der 709 !
ICH... empfinde das alte Terminal im Verhältnis zu der übrigen Bauqualität als etwas "klapprig" und nicht gerade gut zugänglich, z.B. sind die Polklemmen m.E. von eher minderer Qualität, denn es "bröckelt" beim kräftigen Verschrauben von Brücken ordentlich Messing bzw. Vergoldung ab ... ich werde evtl. mal bei CANTON nachfragen (lassen) ob man auf die VENTO-Version umrüsten kann & darf !?

Die Sache mit den Wave-Sicken ist dagegen immer noch ungeklärt bzw. etwas "schwammig", ABER... nachdem die Diskussion von einigen "Thread-Koryphäen" ja eher müde belächelt wurde, habe auch ich die Lust verloren der Sache weiter auf den Grund zu gehen ... und wenn ich an meinen hervorragenden Klangeindruck von der L800 denke, ist WAVE zwar technisch sicher die bessere Lösung und nicht nur ein Marketing-Gag, bringt aber "klanglich" wohl wirklich keine eindeutigen Vorteile !

3.) JEIN... " KANN " vom Leistungspotential her sicherlich, aber da auch ich die M90 zumindestens als aufstellungskritischer empfinde, würde ich dann eindeutig zur "gutmütigeren" L800 greifen... soweit die entsprechenden EUROlein´s vorhanden sind

4.) NEIN...

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

P.S. : Bist Du mit Deiner Entscheidung nicht vor ca. 2 Wochen schonmal viel weiter gewesen !?
Woher die neue Unsicherheit !?

P.P.S. : Klaus hat natürlich Recht... solange es die M90 noch in den Holtztönen gibt, braucht niemand bei passendem Geschmack über die 709 nachzudenken

@ klaus_moers

Alternativen zu Canton M90? Mag sein, aber sooo viele gibts nicht in der Preis-/Leistungsklasse. Ich möchte nämlich gerade kein Furnier, sondern eine Lackoberfläche und dann fallen schon viele Boxen raus. Die heco celan 700 würde ich mir gerne mal anhören, aber das wird wohl nix. Schon canton mit einer hohen Verbreitung sind nicht einfach zu hören (jedenfalls nicht, ohne dass sie von der Carfi oder Surroundsabteilung völlig platt gemacht werden)

Gruß

tumirnixx

@Dualese,

ich glaube ein grösserer Raum hat i.d.R. bessere Aufstellungmöglichkeiten als ein kleinerer Raum. Insofern sollte es für die M90 oder 709 kein Problem darstellen. Ehrlich gesagt, könnte ich mir diesen Lautsprecher in grösseren gut gedämpften Räumen sogar sehr gut vorstellen.

Ich wünschte, ich hätte auch 35qm für meine L800!

@ Dualese

Vielen Dank - auch für die Antwort auf meine alte Frage.

Bisher hatte ich eigentlich zur L800/711 tendiert, aber neulich hatte ich bei Saturn die Möglichkeit, die 711 zu sehen und zu hören. Und ich fand sie nicht viel besser als die 709, die sie allerdings nicht vorrätig hatten, also nicht im Direktvergleich hörbar war (soweit das die für eine High-End Abteilung total schlechten Bedingungen überhaupt zuließen). Hinzu kam, dass die 711 schon 1/3 mehr Volumen hat - und das sieht man. Ist schon ein ganz schöner Brocken. Die 709 ist deutlich filigraner und damit der WAF der 709 einfach viel besser. Also die Argumente: WAF/Design und mindestens 500 EUR sparen vs. etwas besser Qualität, also 2:1 für die 709 - jedenfalls nach dem Stand von heute.

Grußt
tumirnixx

@tumirnixx,

also Dualeses Aussagen haben mich etwas stutzen lassen. Deshalb bin ich mal auf Deinen letzten Nachrichten gegangen. Und dort sprichst Du von einer Aufstellungsmöglichkeit, in der die Lautsprecher nur 20 cm seitig Luft haben und dann noch in einer Nische.

Vergiss die M90 oder 709 und erst recht die L800 (@Dualese), sonst hast Du swingendes Publikum.

20 cm seitlicher Abstand sind verdammt knapp für solche Lautsprecher. Eventuell könnten die 707 hier passen, sie sind schlanker und geben noch etwas mehr Luft, was dem Klang deutlich entgegenkommt.

Wenn Du jedoch die Lautsprecher aus der Nische ziehen könntest, dann wäre die grössere wiederum machbar.

Das Thema Lackoberfläche reduziert natürlich die Auswahl enorm. Und die Quadral Platinum ist wesentlich teuerer. Stimmt, das wird die Auswahl dünne und macht die Karats zur ersten Wahl.

... Und ich fand sie nicht viel besser als die 709,...

Eine Stunde in die Ecke stellen!

@klaus_moers,

Richtig !

ABER ich habe da ja trotz all meiner Begeisterung für die M90 schon von Anfang an eine ganz scharfe Trenn-Linie gezogen.
Kombination m.E. immer : Kleiner Raum & M90 ... Großer Raum & L800...
und wenn der Preis ins Spiel kommt ganz klar : Immer M90

Zur Begeisterung übrigens noch folgendes...
mittlerweile hatte ich in den vergangenen Wochen aus meinem HiFi-Freundeskreis so ca. 3 - 6 Besucher hier, die ALLE und ohne Ausnahme anerkennend zustimmen "mussten" was sowohl Klang- als auch Bauqualität der M90 angeht, bisher hatten sie eigentlich alle bei Nennung des Namens CANTON eher etwas schräg gelächelt

ABER... auch Ich musste zugegebenermaßen ja erstmal zum cantonesischen Dualesen "bekehrt" werden

Grüße vom flachen Niederrhein
an´nen flachen Niederrhein
Dualese

@Dualese,

ich denke, das Wichtigste ist, dass man auf Dauer zufrieden ist. Und das scheint in Deinem Fall zuzutreffen. Das ist die Hauptsache. Schliesslich gibt der Lautsprecher den Ton an. Meistens zumindestens ...

Zu Deiner Raumtherorie kann ich ich Dir sehr gut folgen. Aber die Grenzen sind meiner Aufassung nach teilweise auch fliessend. Wie im Falle von tumirnixx. 35qm sind für die M90 als auch für die L800 sehr gut geeignet. Aber wenn Du sie nicht stellen kannst, ist die Raumgrösse fast schon egal.
Und..., wie Du selber schon bemerktest, klingen die beiden Karats unterschiedlich. Das sehe ich auch so.

@ klaus_moers

Nochmal besten Dank für den Hinweis: Das mit der Nische hat sich aber erledigt, weil ich schon die jetzigen Lautsprecher aus der Nische gezogen habe - was ihnen gut getan hat, aber sie stehen natürlich jetzt enger zusammen (vielleicht 2,5 Meter zwischen ihnen). Der Raum - Wohn-/Esszimmer - ist etwa 8 Meter lang). Gehe ich recht in der Annahme, dass die beiden Basslautsprecher jeweils an der Innenseite sind?

Gruß

tumirnixx

@tumirnixx & @klaus_moers,
...als Ergänzung von mir zum Thema Aufstellung :

Auch meine Aufstellung ist nicht Optimal, denn die beiden Schätzchen stehen ziemlich nah (25 cm) mit dem Rücken zu einer Wand, mit sehr großem Fenster und darunter einem ebenso großen Heizkörper !

DAFÜR... haben sie seitlich und dazwischen gut 1 Meter Luft zum Atmen, wobei zwischen ihnen ein Sessel steht, der nach meinem Eindruck aber eher nützlich ist da er den Heizkörper bedämpft.

ABER WEHE WENN... Man(n) hingeht und direkt neben ihnen oder auch zusätzlich zu dem Sessel was aufstellt, wie z.B. letztens als ein Freund zum Probehören hier war mit seinen Kompaktboxen auf Ständern, die seitlich starke Begrenzung ergab einen völligen Klangbild-Kollaps mit Wummern & Krachen

Es gibt m.E. nur einen Trost für @tumirnixx... wenn er wirklich nur eine Nische mit 20 cm Seitenraum hat, wird er auch an jeder anderen Box kaum den richtigen Spaß finden, es sei denn an "echten" Regal-Monitoren !

Die HECO Celan z.B. kann er dann noch mehr vergessen, denn deren kräftig pumpendes Bassreflex-Doppel-Rohr dürfte dann den "Putz" aus der Nische pusten

Dumme Situation... frage mich gerade wie Man(n) @tumirnixx bloß weiterhelfen kann, ohne ihn dauernd zu frustrieren

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

P.S. : Oooohoooh... lese gerade "Nische hat sich erledigt", also nix mehr Frust für @tumirnixx

tumirnixx schrieb:

@ klaus_moers Nochmal besten Dank für den Hinweis: Das mit der Nische hat sich aber erledigt, weil ich schon die jetzigen Lautsprecher aus der Nische gezogen habe - was ihnen gut getan hat, aber sie stehen natürlich jetzt enger zusammen (vielleicht 2,5 Meter zwischen ihnen). Der Raum - Wohn-/Esszimmer - ist etwa 8 Meter lang). Gehe ich recht in der Annahme, dass die beiden Basslautsprecher jeweils an der Innenseite sind? Gruß tumirnixx

Ja, das ist korrekt. Wobei man durchaus den Bass aussen ausrichten kann. Muss man einfach mal ausprobieren. Und wenn Du sagst, dass sie recht nah zusammenstehen, dann könnte es sogar besser sein.

Die Lösung Deines Nischenproblems war wirklich wichtig.

Hallo zusammen,

die Aufstellung von Dualese klingt ja fast so wie bei mir
Nur das bei mir nur etwa 50 - 70 cm zur Seitenwand und etwa
15 - 20 cm zur Rückwand bleiben (im Moment noch die RCL).

Reicht der Platz nach hinten für die rückwärtigen Bassreflexöffnungen bei der Karat M 90 ...??
Ich höre, bzw. lese hier immer wieder, dass die Höhen sehr
spitz sein sollen. Wie ist das im Vergleich zur RCL, weil denen wird ja gleiches bescheinigt, auch wenn ich es nicht
so richtig nachvollziehen kann.


Ich hab übrigens Anzeigen gelesen mit "Karat M 90 DC" und
"Karat M 90" Gibt es da Unterschiede...??


viele Grüße aus Nordhessen

Evangelos

Reicht der Platz nach hinten für die rückwärtigen Bassreflexöffnungen bei der Karat M 90 ...?? bei 15~20cm...????

mit sicherheit nicht.

1. Die "zu-nahe" Auffstellung der Boxen mit der rückseitiger Bassreflexöffnung wirkt sich nur im unteren Frequenzbereich aus. Es entsehen zwangsläufig sogenannte
"Bass-wellen" (Wummern).

hier ist ein LSP mit frontseitiger Bassreflexöffnung vorzuziehen. Nur "rein" aus optischen Gründen wird die
B-Öffnung in die Rückwand integriert. Leider meist mit Einbußen im Klangbild (da hier der empfohlene Freiraum)
meist nicht eingehalten wird. Was bleibt letztendlich........ der verschlussstopfen!
ein verzicht auf Schallwellen.

Auch die genannte "Nische" von tumirnix... ob hier ein LSP mit seitlichem TT-Treiber ratsam ist,stelle ich in frage!

solche LSP "sind" und bleiben aufstellungskritisch!

gruß rescue

rescue schrieb:

Reicht der Platz nach hinten für die rückwärtigen Bassreflexöffnungen bei der Karat M 90 ...?? bei 15~20cm...???? mit sicherheit nicht. 1. Die "zu-nahe" Auffstellung der Boxen mit der rückseitiger Bassreflexöffnung wirkt sich nur im unteren Frequenzbereich aus. Es entsehen zwangsläufig sogenannte "Bass-wellen" (Wummern). hier ist ein LSP mit frontseitiger Bassreflexöffnung vorzuziehen. Nur "rein" aus optischen Gründen wird die B-Öffnung in die Rückwand integriert. Leider meist mit Einbußen im Klangbild (da hier der empfohlene Freiraum) meist nicht eingehalten wird. Was bleibt letztendlich........ der verschlussstopfen! ein verzicht auf Schallwellen. Auch die genannte "Nische" von tumirnix... ob hier ein LSP mit seitlichem TT-Treiber ratsam ist,stelle ich in frage! solche LSP "sind" und bleiben aufstellungskritisch! gruß rescue

Hallo rescue,

dank Dir für Deine "offenen" Worte!

Nutzt ja nix, wenn man sich eine aufstellungskritische
Box ( RCL) durch eine andere ersetzt (Karat M90).

Ich hab ein paar LS ins Auge gefasst: alle schlanker als
die RCL und alle mit Bassreflex nach hinten.....

Hast Du einen Tip welche Box nicht so aufstellungskritisch
ist. So hoch wie die RCL (110 cm) kann sie ruhig sein, sollte aber schlanker daherkommen und natürlich gut klingen.. Aber mit ist schon aufgefallen, dass wenn man eine RCL zu Hause hat, viele andere LS irgendwie "dünner"
klingen. Muss man sich wohl erst dran gewöhnen.
Schlanker, weil der Geschmack sich ja nun auch ändert und der WAF nicht zu unterschätzen ist...

Bislang hab ich die Elac FS 208 und 209 gehört (209 zu teuer) ASW Cantius 504 find ich von der Optik toll, aber noch nicht gehört. Karat ebenso.
Nur alle haben die Öffnung hinten!!

Dem Händler hab ich mein Aufstellungsproblem geschildert.
Als Antwort hörte ich, dass Elac entsprechende Stopfen mitliefert falls der Bass zu stark wird. Damit wäre der
rückwärtige Abstand nicht mehr so kritisch...
Aber ich kann dort die LS mit nach Hause nehmen und in
aller Ruhe testen. War der Erste Händler der mir das angeboten hat, fand ich toll!!!

Ich suche nur eben noch nach Alternativen, da mir von den Elacs natürlich die größere (viel zu teure) gefallen hat.

In ein paar Wochen hab ich auch wieder Zeit mal Händler in der weiteren Umgebung nach passenden LS aufzusuchen.
Vielleicht hab ich bis dahin noch ein paar Alternativen
zum Probehören.

viele Grüße aus Norhessen

Evangelos

Hallo Evangelos*

Bei mir werkelt die Karat L800, mit ca. 30-40 cm Abstand zur Rückwand bei 25 qm und das funktioniert prima. Hatte letzes jJahr eine Ergo 1200 im Einsatz, diese kommt an der Karat aber nicht heran. Längst nicht so dynamisch und sprizig. Ausserdem wummerte die entschieden mehr trotz Bassreflex vorn. Du solltest die Karat vielleicht zu Hause mal antesten. Wenn Du Glück hast, klappts. Eine Fernediagnose ist immer sehr problematisch.
Gruss Frank

Hallo @rescue !

Entsprechen Deine Aussagen eigenen praktischen Erfahrungen mit den hier angesprochenen LS-Modellen

Falls nicht, solltest Du mit Pauschal-Urteilen jemanden wie @Evangelos* nicht unnötig verunsichern

Es ist zwar richtig das eine frontseitige Bassreflexöffnung die unkritischere Lösung ist, aber das kommt darauf an, ob das System mehr als stabilisierende Druckkammer arbeitet, oder ähnlich einer "pumpenden" Transmission-Line direkte Tiefbässe erzeugt !

Einfach mal hinknien und bei einem basskräftigen Song eine Hand vor die BR-Öffnung halten... klärt die Angelegenheit.


Und Du @Evangelos*...

lass´ Dir doch nicht gleich durch einen einzigen Einwand Dein Konzept in Frage stellen, "so" wirst Du Deine Lösung wohl kaum finden... zumal @rescue keinen konstruktiven Gegenvorschlag gemacht hat

Die "trockendste" der von Dir genannten Boxen ist sicherlich die ELAC 208/209, ansonsten wirst Du vor allem mit CANTONesischem Preis-Leistungsverhältnis schwerlich was geeignetes finden... mir fällt da spontan bestenfalls DALI ein !?

Eine klanglich & optisch excellente Lösung ist natürlich die KEF XQ5... und für ähnlich viel Geld gibt´s so excellente Boxen wie die QUADRAL Aurum 770 / Aurum 970... da hättest Du dann mit dem Bandpass-System auch gleich eine Lösung die diese Diskussion hier beenden würde

Vor allem solltest Du aufpassen bei der Konzentration auf "Bassreflex vorn" nicht bei so einem langweiligen Weichspüler wie etwa der DYNAUDIO Focus 220 zu landen

"...Der Weg ist das Ziel und der Kluge weiss, aber der Weise versteht..."

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

hallo Dualese,

"...Der Weg ist das Ziel und der Kluge weiss, aber der Weise versteht..."

So wird es wohl sein......

Ich werd mich dann wohl auf den "WEG" machen. Sobald ich neues hab (probegehört hab) , melde ich mich.

Neue LS zu finden ist echt eine spannende Sache und leider oder auch Gottseidank eine absolut subjektive Geschichte...

viele Grüße aus Nordhessen

Evangelos

Hi,
bin neu im Thema Hifi u. Surround und versuche mir gerade ein System zu erstellen, welches sowohl im Stereo als auch im Surroundbereich o.k. ist.
Als Verstärker/Receiver habe ich den Yamaha RXV 2600 erwählt. Center soll die Canton 500 werden. Als Frontboxen könnte ich günstig an die RC-A kommen. Laut Testberichten (Audio 85Punkte) scheint die Box o.k. zu sein. Was haltet ihr davon? Gibt es eine bessere und preisgünstigere Alternative. Würde mich über freuen, Antwort zu erhalten.
Sollte ich einer der Wiederholungstäter sein, bitte ich um Nachsicht
Gruss
Assi

Assi schrieb:

Hi, Als Verstärker/Receiver habe ich den Yamaha RXV 2600 erwählt. Center soll die Canton 500 werden. Als Frontboxen könnte ich günstig an die RC-A kommen. Laut Testberichten (Audio 85Punkte) scheint die Box o.k. zu sein. Was haltet ihr davon? Gibt es eine bessere und preisgünstigere Alternative. Würde mich über freuen, Antwort zu erhalten. Sollte ich einer der Wiederholungstäter sein, bitte ich um Nachsicht Gruss Assi :hail

Muss es der RX-V2600 sein?

Falls Du auf den Scaler und ein paar Ausstattungsdetails (manueller param. EQ, GUI, Aufnahmewahlschalter...)verzichten könntest wäre der RX-V1600 preislich interessanter. Er bietet fast die gleiche Leistung bei dem gleichen guten Klang wie der 2600er. Nur ein paar EUR günstiger.

Das wäre mein Einsparungstipp. Die RC-A sind sehr toll der Center müsste gut dazu passen. Was haste Dir denn für Surround ausgesucht?

Hallo Ronald,
danke für die schnelle Anwort.
Bin beim Yamaha auch noch im Grübeln ob die große Lösung sein muss. Habe als Bildschirm den Sony KDF 50. Wäre mit dem Scaler vermutlich für das hochaufl. Fernsehen besser beraten (Umwandlung PAL in hochauflösendes Signal) so hats mir der Verkäufer zumindest angeraten.
Als Rear-Lautsprecher möchte ich vorerst meine 20 Jahre alten Quadrasl Quintas verwenden. Leider ist mein Budget für Verstärker, Front u. Center erschöpft. Langfristig sollen es auch Canton Standlautsprecher werden oder vielleicht sogar die kleine B&W CM1. Sub glaube ich wird bei der RCA nicht notwendig sein. Vielleicht irre ich mich auch.
Gruss
Assi

Assi schrieb:

Hallo Ronald, danke für die schnelle Anwort. Bin beim Yamaha auch noch im Grübeln ob die große Lösung sein muss. Habe als Bildschirm den Sony KDF 50. Wäre mit dem Scaler vermutlich für das hochaufl. Fernsehen besser beraten (Umwandlung PAL in hochauflösendes Signal) so hats mir der Verkäufer zumindest angeraten. Als Rear-Lautsprecher möchte ich vorerst meine 20 Jahre alten Quadrasl Quintas verwenden. Leider ist mein Budget für Verstärker, Front u. Center erschöpft. Langfristig sollen es auch Canton Standlautsprecher werden oder vielleicht sogar die kleine B&W CM1. Sub glaube ich wird bei der RCA nicht notwendig sein. Vielleicht irre ich mich auch. Gruss Assi

Wieso willst Du dann noch langfristig Canton Standlautsprecher wählen, wenn Du doch eh die Ergo RC-A nimmst?!?
Komm da jetzt irgendwie nicht ganz mit - BITTE UM ERLEUCHTUNG!
Man sieht sich!
ND

Assi schrieb:

Hallo Ronald, danke für die schnelle Anwort. Bin beim Yamaha auch noch im Grübeln ob die große Lösung sein muss. Habe als Bildschirm den Sony KDF 50. Wäre mit dem Scaler vermutlich für das hochaufl. Fernsehen besser beraten (Umwandlung PAL in hochauflösendes Signal) so hats mir der Verkäufer zumindest angeraten. Als Rear-Lautsprecher möchte ich vorerst meine 20 Jahre alten Quadrasl Quintas verwenden. Leider ist mein Budget für Verstärker, Front u. Center erschöpft. Langfristig sollen es auch Canton Standlautsprecher werden oder vielleicht sogar die kleine B&W CM1. Sub glaube ich wird bei der RCA nicht notwendig sein. Vielleicht irre ich mich auch. Gruss Assi

Nunja soviel ich weiss könnte man einen Scaler auch separat kaufen - kostet nicht die Welt.

Mit den Quadrals ist das natürlich nur "suboptimal", aber der 2600er und WIMRE auch der 1600er haben einen sehr ausgefeilten Equalizer der die Lautsprecher sehr sehr gut klanglich an die Fronts anpassen kann.

Ob Du einen Sub brauchst ist natürlich schwer zu sagen. Die RC-A kommen schon recht tief, ich habe die RC-L (und die RC-A kann im Bass noch ein wenig mehr!) und bis jetzt den Sub nicht wirklich vermisst. Natürlich fallen die spürbaren LFE Effekte etwas schwächer aus. Aber meinen Nachbarn reichts jetzt schon. Davon abgesehen müsstest Du für einen Sub der die RC-A wirklich sinnvoll ergänzt IMHO schon etwas mehr ausgeben als 500 EUR.

genau das ist die Frage,
reichen meine Quintas für hinten (Qualitätsunterschied zur Front nicht zu stark?)
sind Standlautsprecher notwendig als Rear oder würde Kompaktboxen ausreichen. Mir sind die kleinen immer etas suspekt, ob wirklich der Dampf rauskommt den man braucht.
Wie gesagt ich bin Neuling.
Gruss
Assi

Danke Ronald,
ich denke jetzt ich nehm den 1600er und das gesparte Geld langfristig für bessere Rear-speaker.
Gruss
Assi

Assi schrieb:

genau das ist die Frage, reichen meine Quintas für hinten (Qualitätsunterschied zur Front nicht zu stark?) sind Standlautsprecher notwendig als Rear oder würde Kompaktboxen ausreichen. Mir sind die kleinen immer etas suspekt, ob wirklich der Dampf rauskommt den man braucht. Wie gesagt ich bin Neuling.

Nunja, wenn Du genug Platz und Geld hast wären 4 Standlautsprecher was feines... zumindest für Mehrkanalmusik

Allerdings brauchst Du auch keine Angst vor kleineren Rears haben (solange es keine "Brüllwürfel" sind).

Diese werden dann als small deklariert und die Bässe übernehmen dann wahlweise Sub oder die Fronts. Das klappt sehr gut, solange die Rears wenigstens bis 80Hz hörbar und ohne Abfall reproduzieren können (deshalb keine Brüllwürfel!!!). Wenn die Übergansfrequenz höher als 100Hz liegt wirds hörbar wenn der Bass aus den Fronts kommt.

Mein Tipp wären schöne Ergo Regallautsprecher als Rears

Assi schrieb:

Danke Ronald, ich denke jetzt ich nehm den 1600er und das gesparte Geld langfristig für bessere Rear-speaker. Gruss Assi

Aber bitte informier Dich nochmal ob Du den Scaler separat bekommst. Meine Aussage beruht auf "ichmeineesmalgehörtzuhaben"

Und liess nochmal nach ob der 1600er den parametrischen EQ hat - auch hier MEINE ich: ja er hat.

Nicht das Du deine Entscheidung nachher bereust!

Assi schrieb:

genau das ist die Frage, reichen meine Quintas für hinten (Qualitätsunterschied zur Front nicht zu stark?) sind Standlautsprecher notwendig als Rear oder würde Kompaktboxen ausreichen. Mir sind die kleinen immer etas suspekt, ob wirklich der Dampf rauskommt den man braucht. Wie gesagt ich bin Neuling. Gruss Assi

Ach ja - lang war die Leitung!
Nachdem ich jetzt nicht mehr im Dunkeln stehe, ist mir nebenbei eingefallen, dass wenn Du Infos zur RC-A suchst, mal hier reinschauen solltest http://www.hifi-foru...m_id=30&thread=12336.
Ich weiß jetzt nicht, ob Du nicht eh den aktiven Bass der RC-A an den Effektkanal des Receivers anschließen kannst - werde wohl alt - und das mit 24 Jahren?!
Man sieht sich!
ND

Hallo

Hier mal ein paar Infos zur neuen Vento Reference 7:

http://www.av-magazin.de/frontpage.447+M55128f4b5e2.0.html

Der LS interessiert mich. Muss ich mir sicherlich im Sommer mal anhören.


Leon

Leon-x schrieb:

Hallo Hier mal ein paar Infos zur neuen Vento Reference 7: http://www.av-magazin.de/frontpage.447+M55128f4b5e2.0.html Der LS interessiert mich. Muss ich mir sicherlich im Sommer mal anhören. Leon

Hey - interessant! Es kommt eine Vento Reference 7 DC?! Wieso steht davon nix auf der Canton-Homepage?
Na wenigstens bekommt man hier die neuesten News zu den Canton-LS von einigen hilfreichen Usern!
Man sieht sich!
ND

P.S.: sollte man mal ein Update durchführen!! http://www.canton.de/index.php?pg_id=11,11