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Thread für Kef-Liebhaber:

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kefq30
Stammgast
#851 erstellt: 16. Jan 2006, 21:41

++Rolf++ schrieb:

Interessanter weise werden in den toolen Heftchen niemals Monitor Audio getestet, woran das wohl liegt?

Ich bezweifle einfach mal die Unabhängigkeit von Anzeigenschaltung und Testergebnissen ....



wer Werbung bucht, bezahlt doch das Papier des Heftchens?! Damit soll dann doch sicher nicht die Konkurrenz unterstützt werden.
unabhängige tests gibt es erst, wenn auf werbung verzichtet wird und wenn die redaktionen die geräte selber kaufen müssten.


Für die wirtschaftliche Basis eines Unternehmens wie z.B. Stereoplay machen die Anzeigen natürlich schon Einiges aus, aber Abonnent und Kiosk sind auch nicht unwichtig. Vor allem: Wenn das Blatt seine Akzeptanz beim Leser verliert, schaltet niemand mehr Anzeigen...

Insofern kann ich mir nicht vorstellen, dass es bei den Tests absichtlich grobe Fehleinschätzungen gibt. Was natürlich willkürlich ist, das ist die Auswahl der Geräte und damit lässt sich ja schon sehr, sehr viel beeinflussen...

Man testet einfach keinen Lautsprecher, der einer KEF in ihrem Segment gefährlich werden könnte...oder so...

Grüße,
userindy
Schaut ab und zu mal vorbei
#852 erstellt: 17. Jan 2006, 11:59
Aloa!

kefq30 schrieb:

Man testet einfach keinen Lautsprecher, der einer KEF in ihrem Segment gefährlich werden könnte...oder so...

Solche LS gibt es...?!?

SY
ddic
Inventar
#853 erstellt: 17. Jan 2006, 13:07
ROFL
drumcode
Schaut ab und zu mal vorbei
#854 erstellt: 18. Jan 2006, 02:06
Ich brauche Euren Rat. Bei der Q Serie konnte man ja relativ problemlos ein Lautsprechkabel "durchstecken" und "reinschrauben". Bei meinen iQ5 sind nun so Plastikkappen hinten drauf, wo man das Lautsprecherkabel nimmer durchstecken, sondern nur noch einseitig rein. Die haben jetzt auch keine Blechbrücken mehr, sondern so Kabel mit dünnen Pins. Platt gesagt ziemlich wackelig sind derzeit meine LS-Kabel nun verbunden. Gibt es da einem einfachen Weg (ohne Garantie zu verlieren) die Plastikkappen abzunehmen, so das man wieder "durchstecken" kann?
karellen
Stammgast
#855 erstellt: 18. Jan 2006, 12:13
Ich weiss zwar nicht, was Du mit "durchstecken" meinst, aber das ist reiner Staubschutz... Klemme abschrauben, Plastikkäppchen raus, Klemme wieder aufschrauben, und schon sind beide Banana-Buchsen offen...!?

lg Rainer
showtime25
Inventar
#856 erstellt: 18. Jan 2006, 14:46
Hallo. Wo kann man z.Zt. die KEF Q1 günstig (inkl. Versand) bekommen?

Danke für die Tipps !
UweP
Schaut ab und zu mal vorbei
#857 erstellt: 18. Jan 2006, 16:22
Hallo KEF-Liebhaber,

habe bis jetzt noch keine KEF Lautsprecher, liebäugel aber schon länger mit der iQ Serie. Der Klang und die Optik sind ja wohl nur super.

Was haltet ihr von dieser Konfiguration mit folgenden Randbedingungen.

Raum: 5m x 4m (Teppichboden)
Hörgewohnheit: 60% Stereo und 40% Surround

AV-Receiver: Marantz SR7500
Front: 2 x iQ7
Rear: 2 x iQ3
Center: iQ2c
Subwoofer: PSW2500

Hat einer von euch Erfahrung mit der Kombination SR7500 und KEF Lautsprecher.


Danke im voraus,

UweP


[Beitrag von UweP am 18. Jan 2006, 16:49 bearbeitet]
Jungblut
Stammgast
#858 erstellt: 18. Jan 2006, 16:52

showtime25 schrieb:
Hallo. Wo kann man z.Zt. die KEF Q1 günstig (inkl. Versand) bekommen?

Danke für die Tipps !



Probier es mal bei www.lostinhifi.de rufe da mal an!
SFI
Moderator
#859 erstellt: 18. Jan 2006, 17:04

showtime25 schrieb:
Hallo. Wo kann man z.Zt. die KEF Q1 günstig (inkl. Versand) bekommen?

Danke für die Tipps !


Hi,

habe meine von www.csmusiksysteme.de
SFI
Moderator
#860 erstellt: 18. Jan 2006, 17:09
An alle Q1 Besitzer: Mit welchem Amp betreibt ihr Eure Babies. Habe ja die Q1 an meiner Zweitanlage aktuell noch mit einem älteren Panasonic AVR und da soll in nächster Zeit was Ordentliches her. So teuer soll es aber nicht sein, max 300 EUR Marktpreis. Kann es sein, dass die KEFs nicht für Röhren gemacht sind? Hatte mal meine dran und es klang sowas von schrecklich...


[Beitrag von SFI am 18. Jan 2006, 17:11 bearbeitet]
Jungblut
Stammgast
#861 erstellt: 18. Jan 2006, 18:18
Natürlich den VR70E! Habe seit gestern JAN Philips VVs drin und kann nicht glauben was meine KEF Q1 für eine Bühne darstellen. Und das nach nicht mal einen Tag einspielen und einem iPod Shuffle als Quelle!
SFI
Moderator
#862 erstellt: 18. Jan 2006, 20:15
Dann mache ich wohl was falsch...oder die Kombi verträgt sich nicht.
tweedyfun
Neuling
#863 erstellt: 20. Jan 2006, 01:28
@UweP

Habe diese Kombi iq7, iq3, PSW 2500 allerdings mit 6c Center an einem Marantz SR7500 laufen.
Klang einfach superb.

Danke an die hilfreichen Leute hier im Forum, welche nicht unwesentlich zu meiner Kaufentscheidung beigetragen haben.

Gruß Tweedyfun
lackiem
Stammgast
#864 erstellt: 20. Jan 2006, 15:38

tweedyfun schrieb:
@UweP

Habe diese Kombi iq7, iq3, PSW 2500 allerdings mit 6c Center an einem Marantz SR7500 laufen.
Klang einfach superb.

Danke an die hilfreichen Leute hier im Forum, welche nicht unwesentlich zu meiner Kaufentscheidung beigetragen haben.

Gruß Tweedyfun


Hallo,

habe jetzt meine iQ7 und iQ1 (Rear, leider kein platz für iQ3) bekommen, der iQ6C ist leider noch im Rückstand.

Zur Zeit habe ich an meinem Receiver Denon 3801 noch keinen Subwoofer gehabt, und möchte mir jetzt zu den neuen KEF Boxen einen Subwoofer zulegen.

Passt der PSW2500 (leider nicht in Nussbaum zu bekommen)gut zu den iQ7 und iQ1, oder sollte man einen anderen Subwoofer dazu kaufen?

Gruss
Lackiem
Artur
Inventar
#865 erstellt: 21. Jan 2006, 02:16
Ich gehe davon aus Du suchst einen aktiven Sub...

Beim Subwoofer würde ich eher auf die Raumgröße achten und den Sub darauf abstimmen. Dabei mußt Du aber nicht unbedingt einen von KEF nehmen (es sei denn Du willst es unbedingt ), weil sie wegen eigener Endstufen von den LS und Verstärker völlig losgelöst sind.
lackiem
Stammgast
#866 erstellt: 21. Jan 2006, 11:18

Artur schrieb:
Ich gehe davon aus Du suchst einen aktiven Sub...

Beim Subwoofer würde ich eher auf die Raumgröße achten und den Sub darauf abstimmen. Dabei mußt Du aber nicht unbedingt einen von KEF nehmen (es sei denn Du willst es unbedingt ), weil sie wegen eigener Endstufen von den LS und Verstärker völlig losgelöst sind.


Hallo Artur,

was ist der Unterschied zwischen einen aktiven und pasiven Subwoofer?
Mein Raum ist ca 35 qm groß, welcher Subwoofer würde denn zu meinen Receiver / Lautsprecher System passen?

Wie gesagt, ich hatte noch keinen Subwoofer, und weis deshalb auch nicht worauf mann wert legen sollte.

Danke schon mal im voraus...
Lackiem
sounds_good
Stammgast
#867 erstellt: 21. Jan 2006, 13:10
Hi lackiem,

Subwoofer für den HiFi Betrieb sollten immer aktiv sein, denn dann verfügt er schon über eine eingebaute Endstufe, die optimal auf den Sub abgestimmt ist. Daher musst du den Subwoofer auch mit den Preouts des Amp verbinden.
Beim passiven Sub, wie bei vielen, günstigen Car-Hifi Angeboten, muss die Verstäkerleistung dann der externe Verstärker, in deinem Fall der Denon, übernehmen.

Beim Subwoofer muss man nicht zwingend bei der gleichen Marke bleiben. Da kann man recht gut kombinieren.
Allerdings würde ich dir den KEF PSW2500 auch empfehlen, da er sehr schnell und präzise spielen soll. Eine Alternative wären die Heco Phalanx 10 und 12a, die zwar noch druckvoller, aber nicht so schnell sein sollen.
Allerdings kannst du bei 35qm auch schon zum 3500er greifen, falls nicht zu teuer.



[Beitrag von sounds_good am 21. Jan 2006, 13:10 bearbeitet]
lackiem
Stammgast
#868 erstellt: 21. Jan 2006, 13:54
Hi sounds_good,

Danke für die Ausführliche Erklärung, der PSW3500 ist von der Leistung und Größe schon ein ganz schöner Brocken, ich denke da wird meine "bessere Hälfte" nicht zu überzeugen sein (wegen Optik und der Meinung, alles was Groß ist, ist dazu dar sehr laut zu sein ;-)).

Der PSW2500 hat ja keine Fernbedienung wie der 3500, ist das wichtig, oder muss man nach einmaliger Einstellung nicht mehr viel Einstellen?
kefq30
Stammgast
#869 erstellt: 21. Jan 2006, 16:00

lackiem schrieb:
Hi sounds_good,

Danke für die Ausführliche Erklärung, der PSW3500 ist von der Leistung und Größe schon ein ganz schöner Brocken, ich denke da wird meine "bessere Hälfte" nicht zu überzeugen sein (wegen Optik und der Meinung, alles was Groß ist, ist dazu dar sehr laut zu sein ;-)).

Der PSW2500 hat ja keine Fernbedienung wie der 3500, ist das wichtig, oder muss man nach einmaliger Einstellung nicht mehr viel Einstellen?


Ich frage mal provokativ: Wozu brauchst Du bei den iQ7 einen Subwoofer?

Die haben im "Freifeld" eine untere Grenzfrequenz (-3dB) von um die 60 Hz, die dann im praktischen Betrieb (ich nehme an, Du betreibst die nicht im Garten, sondern in geschlossenen Räumen), also je nach Raum und Aufstellung noch ne Ecke tiefer ist (sagen wir mal 45 Hz).

Die perfekte Einbindung eines Subwoofers in eine Anlage ist aufgrund fehlender Meßgeräte zuhause praktisch unmöglich. Es gibt eigentlich nur Probleme mit der Phase, dem Impulsverhalten, der Übergangsfrequenz usw. usw.

Selbst, wenn Du Dir das nach Gehör zutraust (ich tu's nicht), brauchst Du in jedem Fall eine Fernbedienung (oder einen "Assistenten", der für Dich an den Reglern dreht, also Deine Frau ), wie sollst Du sonst experimentieren, um die optimale Einstellung am Hörplatz zu finden?

Ich habe einige Bekannte, die Ihren Subwoofer (zusätzlich zu Standboxen) gar nicht mehr einschalten/benutzen. Hatte auch mal völlig sinnloserweise einen Sub (schon lange weg über Ebay). Ich weiß auch ehrlich nicht, was das bringen soll (außer Ärger mit Frau/Partnerin, Nachbarn usw.), unter 100 Hz spielt sich ja keine nennenswerte Information ab, zumindest nicht bei Musik.

Meine Empfehlung lautet in jedem Fall: Lies Dich erst in die Materie ein, bevor Du übereilt irgendwas orderst. Ein paar Grundlagen sind unabdingbar, wenn Du sinnvoll mit Deinem Equipment experimentieren willst. Z.B. hier:

http://www.nubert.de/downloads/ts_14-20_betrachtungen.pdf
http://www.nubert.de/downloads/dba.pdf

Grüße,

PS: Ich habe keine Nubert-Boxen (weil man die "nirgendwo" probehören kann und mir die Optik nicht gefällt), aber der Mann ist ein ausgewiesener Experte, und wo er Recht hat, hat er Recht.
sounds_good
Stammgast
#870 erstellt: 21. Jan 2006, 17:21
@KEfQ30:

Ich stimme dir beim Musikhören absolut zu, bei der Filmtonwiedergabe kann sich ein Subwoofer aber dennoch als nützlich erweisen. "Er kann einfach tiefer" und als Downfire Version auch den Boden zum wackeln bringen. Außerdem würde ich behaupten, dass die Präzision bei Filmen nicht den Stellenwert hat wie bei der Musikwiedergabe.
Von daher kann ich (wohlgemerkt nur bei Filmen) selbst mit meinem Concept e Sub ganz ordentliche Ergebnisse in meinem 16qm Raum erreichen (Trotzdem ist das Teil natürlich nicht ansatzweise mit den KEF Subs zu vergleichen).
lackiem
Stammgast
#871 erstellt: 21. Jan 2006, 17:27
@Kefq30 @sounds_good

Danke für die Info,

also wäre doch ein Sub der einfach bei Musik aus und bei Filmen anzuschalten ist sinnvoll, oder?
Artur
Inventar
#872 erstellt: 21. Jan 2006, 19:02
@lackiem

Ja dem kann ich zustimmen, Sub bei Musik aus und bei Film und Mehrkanalmusik an. Den Subwoofer benötigt man bei Filmen um die ganz tiefen Frequenzen (z.B. Explosionen etc...) hörbar/spürbar zu machen. So tief können kaum welche LS gehen.
darkman71
Hat sich gelöscht
#873 erstellt: 22. Jan 2006, 13:05
Hallo lackiem,

es ist falsch den Sub einfach auszuschalten. Es kann sein, daß Dein Verstärker/Receiver sehr tiefe Signale zum Sub schickt. Falls Du deinen Sub ausschaltest sind diese Signale verloren

Stattdessen solltest Du im Stereo/Direct Modus deines Verstärkers/Receivers den Sub deaktivieren.

Gruss Darkman
lackiem
Stammgast
#874 erstellt: 22. Jan 2006, 13:18
Hallo darkman71,

wusste gar nicht das man für verschiedene Wiedergaben im Receiver den Sub deaktiviern kann, muss ich mal in die Anleitung von meinem Denon schauen.

Das wäre ja auch sinnvoll, gerade wenn der Sub keine Fernbedienung, oder der Ausschalter umständlich zu erreichen wäre.
darkman71
Hat sich gelöscht
#875 erstellt: 22. Jan 2006, 17:51
Hallo lackiem,

da ich auch einen Denon Verstärker habe erkläre ich Dir wie man den Sub entfernt.

1. Verstärker auf Direct stellen
2. Channel Select betätigen
3. Die db für Sub herabsetzen bis im Display SW OFF erscheint.
lackiem
Stammgast
#876 erstellt: 22. Jan 2006, 20:54

darkman71 schrieb:
Hallo lackiem,

da ich auch einen Denon Verstärker habe erkläre ich Dir wie man den Sub entfernt.

1. Verstärker auf Direct stellen
2. Channel Select betätigen
3. Die db für Sub herabsetzen bis im Display SW OFF erscheint.


Danke ,

da ich noch keinen Sub habe, erscheint zwar bei "Channel Select" logischer weise kein Sub, aber das wird wohl genauso wie bei den anderen LS funktionieren.
admiral.ozzel
Stammgast
#877 erstellt: 23. Jan 2006, 09:54
Hat jemand von euch Erfahrung mit KEF Center-Sperakern im Zusammenspiel mit Tannoy ? Die KEF besitzen ja auch teilweise ein Koaxialsystem wie die Tannoy ? Ich würde mir gerne den iQ6c zulegen, ob der klanglich passt ?
kefq30
Stammgast
#878 erstellt: 23. Jan 2006, 12:17

admiral.ozzel schrieb:
Hat jemand von euch Erfahrung mit KEF Center-Sperakern im Zusammenspiel mit Tannoy ? Die KEF besitzen ja auch teilweise ein Koaxialsystem wie die Tannoy ? Ich würde mir gerne den iQ6c zulegen, ob der klanglich passt ?


Ich hab so was zwar nie ausprobiert, aber ich bin äußerst skeptisch. Die Koax-Systeme von Tannoy und KEF unterscheiden sich fundamental.

Tannoy: Schallführung, um hohe Frequenzen möglichst gerichtet abzustrahlen und damit die Modulation des Signals durch den Tiefmitten-Konus zu reduzieren/verhindern.

KEF: Breit abstrahlende Kalotte, weit vorne im Zentrum des Konus angebracht.

Frequenzgänge und genereller Klangcharakter unterschieden sich dadurch doch recht deutlich.

Gewisse Verfärbungen sind ja bei Koaxen prinzipbedingt nur sehr schwer in den Griff zu kriegen. Ich finde, KEF hat da gute Arbeit geleistet mit den Chassis der letzten Generation. Zu Tannoy kann ich nicht viel sagen, da ich noch nie welche zuhause hatte.

Grüße,
mp3_highend
Ist häufiger hier
#879 erstellt: 24. Jan 2006, 03:28
Hallo, nach 5 Tagen intensives Lesen vieler Threads stellt sich für mich die entscheidende LS-Frage:

- KEF iQ9 oder B&W 703 ???
- ich möchte ungefähr so zwischen 1.000 - 2.000 € / Paar ausgeben.
- ich lege Wert auf Räumlichkeit, Bass und Natürlichkeit.

Zu meiner Historie:
Ich hatte bisher die B&W Preference 6 (damals 3.000 DM) und bin nach 10 Jahren immer noch sehr zufrieden. Ich möchte jetzt gerne mehr Räumlichkeit und bin so auf KEF gestoßen. Aber da mir B&W immer noch sehr gut gefällt, fällt mir der Umstieg etwas schwer (Treue) - zumal die KEF iQ9 kein Echtholzfurnier haben (Frauenfaktor).

Ich möchte meine Vor-/Endkombi Rotel RC-990 / RB-980 gerne behalten (klingt immer noch super). Passt die an eine iQ9 ?

Sorry, wenn ich vielleicht eine überflüssige Frage stelle. Ich habe wirklich unzählige Stunden das Forum durchgelesen (SPITZE, übrigens ) und finde einfach keinen direkten Vergleich zw. KEF iQ9 u. B&W 703 mit Rotel.

Danke schon mal für Eure Erfahrungen!

Gruß, Alexander.
mp3_highend
Ist häufiger hier
#880 erstellt: 24. Jan 2006, 12:25
kleiner Nachtrag:

Ich habe bisher auch noch keinen Hifi-Laden gefunden, der beide Marken im Programm hatte -> somit ist es sehr schwierig, beide LS im A/B - Vergleich mit den gleichen Komponenten zu testen.

Danke für eure Meinungen!

Alexander.
moonboot42
Ist häufiger hier
#881 erstellt: 24. Jan 2006, 12:54
Hallo. eigentlich gehöre ich ja nicht in den Thread aber was solls. auf die gefahr hin mich unbeliebt zu machen.

Ich habe nicht die IQ9 aber die IQ7 einmal an Nad 352 und an Music Hall A gehört. An einem Marantz hab ich dann die
B+W 703 gehört. Insofern sind die Ergebnisse nicht direkt
vergleichbar, können aber vielleicht eine kleine Orientierung geben.

Die KEF klang mir zu hell. der Bass war nicht so wie ich mir das vorgestellt habe. War etwas ernüchternd das ganze.
Optisch fand ich oben den übergang zwischen UniQ und Folie
nicht gelungen ausserdem war die Folie an den Knickstellen heller.

Die B+W hatte ordentlich Räumlichkeit und aussreichend Bass.
Verarbeitung war gut, wenn mir auch diese Buche Version nicht zusagt.Diese Furnier Farbe weckt bei mir im Allgemeinen Ikea-Assoziationen. Der Ls macht alles richtig, hatte bei mir aber nicht den WOW-Effekt. Für Leute die leise hören ist die B+W nichts, da bei Gesprächspegel die mitten wegfallen(ist halt 3-Wege).

Hab mich später dann klanglich in die Dali Suite 2.8 verliebt, welche sogar noch extrem frauenkompatibel ist.
mp3_highend
Ist häufiger hier
#882 erstellt: 24. Jan 2006, 13:22
Danke moonboot! Aufschlussreich!

Ein Boxenkauf ist derart komplex (man kauft ja nicht jedes Jahr solche akustischen Möbelstücke) - das kostet doch ziemlich viel Zeit!

Mir hat der Klang meiner alten B&W sehr gut gefallen (kann irgendwie alles).Die neuen iQ-Serie soll mittlerweile auch sehr gut sein (das mit den Höhen habe ich auch gehört - ich muss da noch mal ins Hörstudio).


Hab mich später dann klanglich in die Dali Suite 2.8 verliebt, welche sogar noch extrem frauenkompatibel ist.


Klingen die Dali auch räumlich (Musik soll idealerweise völlig frei im Raum stehen)?

An die absoluten KEF-Experten: Lohnt sich das Upgrade von iQ9 zu XQ5 (noch nicht gehört, soll aber noch besser sein)???

Danke, Alexander.
moonboot42
Ist häufiger hier
#883 erstellt: 24. Jan 2006, 13:43
Recht haste, Boxenkauf ist ne schöne und zugleich nervige Sache. Andauernd rumfahren, probehören, nachlesen bis man völlig durch ist und von den Dingern träumt. B+W ist klanglich gut aber es gibt immer Alternativen. Liebe auf den ersten Ton waren die nie bei mir und ich hab schon bei einem Freund die 803 gehört. Hat mich nicht vom Hocker gehauen. Es gibt halt von Person zu Person unterschiedliche Vorlieben.

Ich hab beim Probehören viel gesehen und gehört von der Dali Blue 5005, zu Kef IQ3,7, B+W, Klipsch RF35, ASW Canius 6SE(50kg), und noch vieles mehr.

Die Suite ist in der Preisklasse sehr gut. Verarbeitung inder Preisklasse einmalig, sehr warm, Räumlichkeit ist ihre große Stärke.
Präzision gut, Stimmwiedergabe sauber. etc. Für den Amp gut handlebar. In der Preisklasse hab ich für MICH nix besseres gefunden. Muss man halt mal hören. Die Marke ist für ihre Leistung halt unterrepresentiert. wird wenig beworben und deswegen auch nicht sooft in Magazinen getestet. Läuft eher noch als Geheimtip.

Einfach mal auf die homepage gehen, da gibt es bestimmt händler in deiner Nähe die auch deine bisherigen boxen führen.
Kef XQ Serie soll ja gut sein, hab ich selber aber nicht gehört.
Elric6666
Gesperrt
#884 erstellt: 24. Jan 2006, 14:35
Hallo Zusammen,

zufällig bin ich in der aktuellen Audio über einen
Test der KEF Reference Serie als 5.1 Set + 2.0
gestolpert. Das als Info der wird sicher auch bald
bei KEF online sein.

@moonboot42

Stimmt – hilft nicht wirklich. Jedenfalls hast du etwas verglichen
und bist zu einem Ergebnis gekommen.

Gruss
Robert
uwe68
Schaut ab und zu mal vorbei
#885 erstellt: 24. Jan 2006, 16:17
@mp3_highend
ich weiß ja nicht aus welcher Ecke du kommst, aber in München hat der HIFI Treffpunkt alles da zum anhören (www.hifitreffpunkt.de). Ich hab dort selbst IQ9, XQ5, B&W 804 usw. hören können und die XQ5 hat mir am besten gefallen.

Gruesse
Uwe
mp3_highend
Ist häufiger hier
#886 erstellt: 24. Jan 2006, 16:28
Super - ihr habt mir jetzt schon sehr weiter geholfen - Danke.

Ich werde demnächst mal die Dali in Stuttgart probehöhren und sie mit den KEF iQ9 / XQ5 vergleichen. Die B&W Linie erscheint mir mittlerweile ziemlich überteuert (die 703 müsste ich gebraucht kaufen um im Limit von 2.000€ zu bleiben).

Die KEF Preference 203 hatte ich auch mal ins Visier genommen - jedoch wieder verworfen, da neu zu teuer und gebraucht kaum zu haben (in D-Land) -> Boxenkauf ist ja auch Vertrauenssache.

Ich bin froh, dass es so ein Forum gibt!!!

Alexander.
mp3_highend
Ist häufiger hier
#887 erstellt: 24. Jan 2006, 16:36

Ich hab dort selbst IQ9, XQ5, B&W 804 usw. hören können und die XQ5 hat mir am besten gefallen.


Super uwe! Du bist der Erste hier im Forum, der die iq9 mit den xq5 verglichen hat.

Wie würdest du die beiden LS vergleichen in Punkto:
- Räumlichkeit (macht der Hypertweeter wirklich den großen Unterschied? - Rest ist ja eher gleich)
- Bass (ich vermute die iq9 müsste etwas kräftiger sein)
- Natürlichkeit (ich denke ziemlich gleich, da die iQ9 mittlerweile ziemlich linear ist)

Danke für die Antwort !!!

Alexander

PS: Ich komme aus Heilbron, da gibt es leider echt nichts Vernünftiges zum Probehören - traurig aber wahr (nur B&O und MediaMarkt u.ä. aber kein Hifi)
kefq30
Stammgast
#888 erstellt: 24. Jan 2006, 17:01
Hi, mp3_highend!

Hier noch kurz mein Senf zu der Sache:


mp3_highend schrieb:


- KEF iQ9 oder B&W 703 ???


Die besten "Käufe" in der iQ-Serie sind die iQ3 und die iQ7. Die iQ9 ist zu basstark und wirkt weniger harmonisch als die iQ7. (Habe die alle gehört und die iQ7 seit 6 Wochen zuhause laufen.)


mp3_highend schrieb:

- ich lege Wert auf Räumlichkeit, Bass und Natürlichkeit.


Dynaudio Focus 220. Kostet Liste EUR 2.600, kommt aber mit dem "üblichen" Rabatt in die Nähe Deine Budgets.

Die entscheidende Frage ist, was sind Deine "Sound-Prioritäten"? Wenn Räumlichkeit und Lebendigkeit an Eins steht, ist KEF sicherlich nicht verkehrt.

Wenn Natürlichkeit oberste Priorität hat, würde ich Dynaudio vorziehen (ist halt auch eine andere Preisklasse, eher die der XQ- bzw. Reference-Serie). KEF leidet unter sehr, sehr geringen Verfärbungen vom Koaxial-Treiber (prinzipbedingt). Wenn man sich daran nicht gewöhnen mag, kann das auf die Dauer nervig werden.

Im Bass ist die Frage, ob Du Wirkungsgrad (also Lebendigkeit und geringere Ansprüche an den Verstärker) oder Tiefbass willst. Die günstigeren KEF-Serien tendieren immer etwas zur Wirkungsgrad-Fraktion. Dynaudio, Canton, Quadral usw. gehen teilweise etwas tiefer runter, brauchen aber auch mitunter kräftigere Verstärker.

Grüße,
JeHo
Ist häufiger hier
#889 erstellt: 24. Jan 2006, 18:06
Hallo Forum,

ich bin auf der Suche nach ein paar neuen Spielgefährten für meine Rotel RSP-1068 / RMB-1075 Kombi. Der zu beschallende Raum hat rund 35 qm und ist mit Pakett ausgelegt. Neben Heimkino ist mir gutes Stereo wichtig. Musikrichtung ist ausser Techno eingentlich quer Beet. Es darf ruhig im Bassbereich kräftig aber kontrolliert sein.

Die Front´s stehen rund 50cm von der Wand entfernt. Problem könnten die Rear´s werden, da die Couch direkt an der Rückwand steht. Hat da jemand eine Idee ?
Und kommt hier etwas aus der IQ - Serie in Frage oder ist die Rotelkombi dann schon zu kräftig ?

Wäre für Tips dankbar
Gruss Jens
mp3_highend
Ist häufiger hier
#890 erstellt: 24. Jan 2006, 18:09
Hallo Kefq30!

Ich habe eine CD-Sammlung von ca. 600 CD's, aufgeteilt in:
- Pop u. alle modernen Unterarten (ca. 250)
- Soul (ca. 20)
- Rock (inkl. Jugendsünden ca. 30)
- Reggea (ca. 5)
- Klassik (ca. 100 CD's)
- Opern und Musicals (ca. 20)
- Instrumental (ca. 50)
- Sonstiges und Spezialitäten(Rest)

Also sehr vielfältig - das macht die Sache auch sehr problematisch.

Ich habe schon öfter mal Boxen gehört, wenn ich in München, Stuttgart oder Frankfurt war, aber die musik. Bandbreite abzudecken ist eine echte Herausforderung.



Die iQ9 ist zu basstark und wirkt weniger harmonisch als die iQ7.

Ich dachte mir, dass ich für einen großen Raum (ca. 45 m²) auch eine ordentliche Bassperformance nehmen kann. Tiefbass ist vor allem bei aktuellen CD's wichtig - z.B. Ambient, Simply Red (früher ging man ja nicht so tief runter).


Die entscheidende Frage ist, was sind Deine "Sound-Prioritäten"?

Das ist schwierig zu beantworten und eine fast philosophische Frage. Die Idealantwort ist:
Man vergisst die Lautsprecher völlig und denkt, man ist auf einem Livekonzert/Bühne und hat einen harmonischen Klang. Es muss sich einfach echt anhören und mich in die Musik einbinden! Das ist der Hauptgrund, warum ich mich von meinen geliebten B+W Preference 6 verabschieden möchte.

Da ich einen sehr breiten Musikgeschmack habe, häufig und bewusst Musik höre und ein normales Gehör habe, möchte ich einen LS kaufen, der mich nicht ermüdet u. auch leise noch schön klingt. Ich gehöre aber nicht der Analytik-Truppe an ("Hast du hinter dem Cello links die Triangel gehört - im 39. Takt, nachdem rechts ein Gast sein Programmheft umgeblättert hat"? ) - sonst müsste ich auch mein Budget eher vervierfachen.


Im Bass ist die Frage, ob Du Wirkungsgrad (also Lebendigkeit und geringere Ansprüche an den Verstärker) oder Tiefbass willst.

Der Bass meiner B&W Preference 6 klang immer satt, aber nicht übertrieben (die Box geht auf 28 Hz runter) - so ähnlich sollten die neuen Boxen sein. Mein Verstärker bringt Leistung satt (Rotel-Vor-/End-Kombi mit 2 x 200W) und klingt herrlich warm.

Oh Mann, ich rede jetzt schon bald wie ein Audio-Redakteur. Ich bin froh, wenn ich meine Box endlich gefunden habe.

Gruß an alle glücklichen Boxenbesitzer, die sich nicht mehr technisch verändern müssen.

Alexander.
karellen
Stammgast
#891 erstellt: 24. Jan 2006, 18:15

mp3_highend schrieb:

Die besten "Käufe" in der iQ-Serie sind die iQ3 und die iQ7. Die iQ9 ist zu basstark und wirkt weniger harmonisch als die iQ7. (Habe die alle gehört und die iQ7 seit 6 Wochen zuhause laufen.)


Das hängt sehr stark von Raumgrösse und -akustik ab. Ich habe hier in einem L-förmigen Wohnzimmer von ca. 35m² die iQ9 laufen (je ein Speaker in zwei "Kammern", die Sitzecke im Winkel des Raumes) und da sind die Bässe überhaupt nicht aufdringlich, ganz im Gegenteil. Da wäre mir die iQ7 wiederum unten zu "dünn".


JeHo schrieb:

ich bin auf der Suche nach ein paar neuen Spielgefährten für meine Rotel RSP-1068 / RMB-1075 Kombi. Der zu beschallende Raum hat rund 35 qm und ist mit Pakett ausgelegt. Neben Heimkino ist mir gutes Stereo wichtig. Musikrichtung ist ausser Techno eingentlich quer Beet. Es darf ruhig im Bassbereich kräftig aber kontrolliert sein.

Die Front´s stehen rund 50cm von der Wand entfernt. Problem könnten die Rear´s werden, da die Couch direkt an der Rückwand steht. Hat da jemand eine Idee ?
Und kommt hier etwas aus der IQ - Serie in Frage oder ist die Rotelkombi dann schon zu kräftig ?


Siehe oben, bei recht ähnlichen Verhältnissen der Raumgrösse und ebenfalls Parkett kommt die iQ9 bei mir bei HiFi sehr gut.

Kannst Du die Couch wenigstens einen Meter weiter in den Raum "verlagern"? Das würde schon etwas helfen... ansonsten ruhig mal etwas experimentieren, zB Dipole als rear (iQ8ds) oder die Rears rückwärts "in die Ecken" strahlen lassen statt auf den Hörplatz... da kann Dir ein guter Fachhändler aber auch helfen, wenn Du mal einen groben Riss Deines Hörraums skizzierst.

lg Rainer
JeHo
Ist häufiger hier
#892 erstellt: 24. Jan 2006, 18:29
Hallo Rainer,

mein Raum ist auch L-Förmig. Der zu beschallende Teil allerdings ist rechteckig ca. 7,00 x 5,00 m. Front-Rear würden an der 5,00m Seite stehen. Links vom Hörplatz ist Dachschräge mit halbhohen Möbeln drunter. Rechts vom Hörplatz ist der Raum relativ offen, denke da sind Dipole nicht so Doll. Hat schonmal jemand IQ 9 als Front und IQ 5 oder 7 als Rear probiert ?

Gruss Jens
sounds_good
Stammgast
#893 erstellt: 24. Jan 2006, 20:01
Mal kurz ne Zwischenfrage:
Habt ihr eure iQs direkt auf den Hörplatz ausgerichtet oder stehen sie parallel? Bei einem Test der iQ3 wurde gesagt, dass sie seidigere Höhen hat, wenn sie nicht direkt ausgerichtet ist. Ist aber nachvollziehbar, deswegen habe ich sie zur Zeit auch parallel laufen!
darkman71
Hat sich gelöscht
#894 erstellt: 24. Jan 2006, 21:22
Hallo @mp3_highend,

ich habe bei Hifi Schluderbacher in Willich sowohl die B&W 703 als auch die KEF Q11 an einem Rotel Verstärker gehört. Dabei hat mir die KEF Q11 wesentlich besser gefallen. Die KEF Q11 spielte wesentlich räumlicher und war im Hoch-/Mitteltonbereich wesentlich besser. Der Klang der B&W 703 machte auf mich einen recht dumpfen Eindruck.

Mit der Wohnzimmerkompatibilität ist das so eine Sache. Die KEF Q11 finde ich mit dem grauen Schonbezug sehr schön. Die neuen KEF IQ haben leider nur einen schwarzen Schonbezug, und sehen damit um einiges schlechter aus.
kefq30
Stammgast
#895 erstellt: 24. Jan 2006, 21:35

sounds_good schrieb:
Mal kurz ne Zwischenfrage:
Habt ihr eure iQs direkt auf den Hörplatz ausgerichtet oder stehen sie parallel? Bei einem Test der iQ3 wurde gesagt, dass sie seidigere Höhen hat, wenn sie nicht direkt ausgerichtet ist. Ist aber nachvollziehbar, deswegen habe ich sie zur Zeit auch parallel laufen!


Wie viele andere HiFi-Boxen auch, haben die iQ7 "auf Achse" eine leichte Überhöhung, hier vor allem im Bereich um 12 Khz. Dies kompensiert den Höhenabfall unter verschiedenen Winkeln. Kann trotzdem eine leichte Schärfe bei den Höhen reinbringen, je nach Dämpfung des Hörraums. Man kann natürlich mit der Aufstellung experimentieren. Da das Rundstrahlverhalten des UniQ Treibers recht gut ist, ändert sich nix Dramatisches. Selbst wenn man direkt neben die Boxen stellt, klingt es ja fast noch erträglich.

Wie Vorredner "karellen" schon gesagt hat, steht und fällt alles mit dem Raum. Ich möchte niemandem die iQ9 "mies machen", unter optimalen Bedingungen klingt die sicher sehr gut. Leider ist das recht selten der Fall...wenn Ihr solche Räume habt, kann man Euch nur darum beneiden...


Bei mir ist schon die iQ7 nur mit Absenkung der Amplitude bei den hauptsächlichen Raumresonanzen per parametrischem Equalizer zu ertragen...mit dem entsprechenden Aufwand (Absorber) kann man natürlich sehr viel am Raum tun, danach sieht's aber aber recht bescheiden aus...will man ja auch nicht...

Grüße,
kefq30
Stammgast
#896 erstellt: 24. Jan 2006, 21:49

darkman71 schrieb:
Hallo @mp3_highend,

Mit der Wohnzimmerkompatibilität ist das so eine Sache. Die KEF Q11 finde ich mit dem grauen Schonbezug sehr schön. Die neuen KEF IQ haben leider nur einen schwarzen Schonbezug, und sehen damit um einiges schlechter aus.


Jawoll, ja, Hauptsache die Farbe des Schutzgitters stimmt! Am Ende gibt's noch ein Veto vom Haushaltsvorstand und 6 Wochen Sexentzug. Oder 2 Wochen nur Dosenfutter. Oder...

Ob dahinter ein UniQ-Chassis der fünften oder sechsten Generation werkelt...wer merkt dann so was?! Ist doch eh alles die gleiche Billig-China-Ware...



Grüße,
noco
Inventar
#897 erstellt: 24. Jan 2006, 22:37

kefq30 schrieb:

sounds_good schrieb:
Mal kurz ne Zwischenfrage:
Habt ihr eure iQs direkt auf den Hörplatz ausgerichtet oder stehen sie parallel? Bei einem Test der iQ3 wurde gesagt, dass sie seidigere Höhen hat, wenn sie nicht direkt ausgerichtet ist. Ist aber nachvollziehbar, deswegen habe ich sie zur Zeit auch parallel laufen!


Wie viele andere HiFi-Boxen auch, haben die iQ7 "auf Achse" eine leichte Überhöhung, hier vor allem im Bereich um 12 Khz. Dies kompensiert den Höhenabfall unter verschiedenen Winkeln. Kann trotzdem eine leichte Schärfe bei den Höhen reinbringen, je nach Dämpfung des Hörraums. Man kann natürlich mit der Aufstellung experimentieren. Da das Rundstrahlverhalten des UniQ Treibers recht gut ist, ändert sich nix Dramatisches. Selbst wenn man direkt neben die Boxen stellt, klingt es ja fast noch erträglich.

Wie Vorredner "karellen" schon gesagt hat, steht und fällt alles mit dem Raum. Ich möchte niemandem die iQ9 "mies machen", unter optimalen Bedingungen klingt die sicher sehr gut. Leider ist das recht selten der Fall...wenn Ihr solche Räume habt, kann man Euch nur darum beneiden...


Bei mir ist schon die iQ7 nur mit Absenkung der Amplitude bei den hauptsächlichen Raumresonanzen per parametrischem Equalizer zu ertragen...mit dem entsprechenden Aufwand (Absorber) kann man natürlich sehr viel am Raum tun, danach sieht's aber aber recht bescheiden aus...will man ja auch nicht...

Grüße,


Hi,

wie meinst du das? Haben auf den Hörer angewinkelte iQ's eine Überhöhung in den Höhen? Oder tritt das bei iQ's auf, die parallel zueinander stehen?


Gruß,
Nico.
kefq30
Stammgast
#898 erstellt: 24. Jan 2006, 23:03

noco schrieb:

kefq30 schrieb:

sounds_good schrieb:
Mal kurz ne Zwischenfrage:
Habt ihr eure iQs direkt auf den Hörplatz ausgerichtet oder stehen sie parallel? Bei einem Test der iQ3 wurde gesagt, dass sie seidigere Höhen hat, wenn sie nicht direkt ausgerichtet ist. Ist aber nachvollziehbar, deswegen habe ich sie zur Zeit auch parallel laufen!


Wie viele andere HiFi-Boxen auch, haben die iQ7 "auf Achse" eine leichte Überhöhung, hier vor allem im Bereich um 12 Khz. Dies kompensiert den Höhenabfall unter verschiedenen Winkeln. Kann trotzdem eine leichte Schärfe bei den Höhen reinbringen, je nach Dämpfung des Hörraums. Man kann natürlich mit der Aufstellung experimentieren. Da das Rundstrahlverhalten des UniQ Treibers recht gut ist, ändert sich nix Dramatisches. Selbst wenn man direkt neben die Boxen stellt, klingt es ja fast noch erträglich.

Wie Vorredner "karellen" schon gesagt hat, steht und fällt alles mit dem Raum. Ich möchte niemandem die iQ9 "mies machen", unter optimalen Bedingungen klingt die sicher sehr gut. Leider ist das recht selten der Fall...wenn Ihr solche Räume habt, kann man Euch nur darum beneiden...


Bei mir ist schon die iQ7 nur mit Absenkung der Amplitude bei den hauptsächlichen Raumresonanzen per parametrischem Equalizer zu ertragen...mit dem entsprechenden Aufwand (Absorber) kann man natürlich sehr viel am Raum tun, danach sieht's aber aber recht bescheiden aus...will man ja auch nicht...

Grüße,


Hi,

wie meinst du das? Haben auf den Hörer angewinkelte iQ's eine Überhöhung in den Höhen? Oder tritt das bei iQ's auf, die parallel zueinander stehen?


Gruß,
Nico.


Ja, auf Achse, also exakt auf den Hörer angewinkelt, gibt es eine leichte Überhöhung bei 12 kHz und ein paar andere Welligkeiten in den Höhen (hat ja jede Box bis zu einem gewissen Grad).

Hier geht's um 2-3 db Überhöhung über einen Frequenzbereich von 500-1000 kHz Bandbreite. Es ist ja nicht so, dass Dir da gleich die Ohren abfallen. Ladt Dir mal den Testbericht hier, http://www.kefaudio....reoplay_11_2005.pdf,
runter. Dann siehst Du, was ich meine.

Das mit der leichten Höhenüberhöhung "auf Achse" machen viele LS-Hersteller so, weil andernfalls insgesamt zu wenig "Hochtonenergie" in den Raum käme. Kalottenhochtöner strahlen ja immer außerhalb der Achse mit zunehmender Frequenz schwächer ab. Das darf dann mal kompensiert werden.

Nennt man Bündelung, das Phänomen. Hängt mit dem Durchmesser der Kalotte im Verhältnis zur Wellenlänge der Frequenz zusammen. Deswegen haben manche Boxen zusätzliche Superhochtöner, gelegentlich mit kleinerem Durchmesser, so dass auch noch sehr hohe Frequenzen breit abgestrahlt werden.

Das sind aber an sich alles keine Qualitätsmerkmale. Die KEF Kalotte hat z.B. 19mm Durchmesser und erhält durch den Mitteltöner eine Art Schallführung, der typische Dynaudio-Hochtöner hat 28mm und keine Schallführung. Das Bündelungsverhalten ist also denkbar unterschiedlich. Dennoch haben beide haben gute Testberichte vorzuweisen und eine treue Gefolgschaft unter den Hifi-Freaks.

Grüße,
noco
Inventar
#899 erstellt: 24. Jan 2006, 23:43
@kefq30

Danke für deine ausführliche Antwort!


Gruß,
Nico.


EDIT: Konnte heute mal eine KEF iQ7 an Vincent Elektronik hören. Kommt es euch auch so vor, dass die Räumlichkeit der KEF zwar klasse ist, aber fast etwas zu übertrieben und aufgeblasen ist? Kam mir jedenfalls so vor.


[Beitrag von noco am 24. Jan 2006, 23:44 bearbeitet]
kefq30
Stammgast
#900 erstellt: 25. Jan 2006, 01:05

noco schrieb:
@kefq30

Danke für deine ausführliche Antwort!


Gruß,
Nico.


EDIT: Konnte heute mal eine KEF iQ7 an Vincent Elektronik hören. Kommt es euch auch so vor, dass die Räumlichkeit der KEF zwar klasse ist, aber fast etwas zu übertrieben und aufgeblasen ist? Kam mir jedenfalls so vor.


Hab die iQ7 seit 6 Wochen zuhause am Laufen. Würde nicht sagen, dass da was übertrieben ist. Ich würde eher vermuten, dass die Räumlichkeit auffällig deswegen ist, weil man sie von vielen anderen Boxen so deutlich nicht kennt. Nicht KEF ist falsch, sondern die anderen...ist zumindest mein Eindruck.

Gut aufgestellt in optimalen Räumen bringen die iQ7 eine beeindruckende "Bühne" und "Feinzeichnung". Ich finde, die positiven Urteile der Fachpresse sind absolut nachvollziehen (zumal die ja in optimierten Hörräumen entstanden sind).

Lediglich zwei kleinere Einschränkungen:

1) Bass ist nicht superschlank abgestimmt, d.h. nichts für wandnahe oder etwa ecknahe Aufstellung in problematischen Räumen (ist bei mir leider der Fall).

2) Sehr -- wirklich sehr, sehr -- geringe Eintrübungen im Präsenz- und Hochtonbereich durch die Wirkungsweise des UniQ Treibers (Koaxial). Das ist meines Erachtens zum Teil prinzipbedingt und auch bei vergleichbaren Konzepten (Reference Serie, Tannoy, usw.) nicht leicht auszumerzen.

Wenn man das nicht kennt und mag, sollte man ausführliche Hörtests machen und auch andere Hersteller zum Gegencheck in Erwägung ziehen. Für den Preis aber wird man kaum entscheidend "Besseres" finden, nur eben "Anderes".

Grüße,
sound67-again
Gesperrt
#901 erstellt: 25. Jan 2006, 11:30

moonboot42 schrieb:
Hallo. eigentlich gehöre ich ja nicht in den Thread aber was solls. auf die gefahr hin mich unbeliebt zu machen.

Ich habe nicht die IQ9 aber die IQ7 einmal an Nad 352 und an Music Hall A gehört. An einem Marantz hab ich dann die
B+W 703 gehört. Insofern sind die Ergebnisse nicht direkt
vergleichbar, können aber vielleicht eine kleine Orientierung geben.

Die KEF klang mir zu hell. der Bass war nicht so wie ich mir das vorgestellt habe. War etwas ernüchternd das ganze.
Optisch fand ich oben den übergang zwischen UniQ und Folie
nicht gelungen ausserdem war die Folie an den Knickstellen heller.

Die B+W hatte ordentlich Räumlichkeit und aussreichend Bass.
Verarbeitung war gut, wenn mir auch diese Buche Version nicht zusagt.Diese Furnier Farbe weckt bei mir im Allgemeinen Ikea-Assoziationen. Der Ls macht alles richtig, hatte bei mir aber nicht den WOW-Effekt. Für Leute die leise hören ist die B+W nichts, da bei Gesprächspegel die mitten wegfallen(ist halt 3-Wege).

Hab mich später dann klanglich in die Dali Suite 2.8 verliebt, welche sogar noch extrem frauenkompatibel ist.



Sehr aufschlussreich für alle, die wissen wollen, wie man beim Boxenkauf NICHT vorgehen sollte, und wo Geschmacksverirrung hinführen kann. Sage nur "WOW-Effekt".

Gruß, Thomas
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