Thread für Kef-Liebhaber:

ff_freak schrieb:

Hi! Ich bin von meinen XQ1 auch absolut begeistert! Richtig geile teile... Hab noch ne Frage: bald ist ja Weihnachten und ich hab mir überlegt ob ich mir die Ständer von EKF zu den XQ1 wünschen soll. Meint ihr der doch ziemlich wuchtige preis lohnt sich für die Ständer oder sollte ich eher zu ner billigeren Version greifen?

Hallo,

also wenn Du eine XQ1 in Deinem Besitz hast, dann würde ich schon der Optik wegen zu dem Ständer von Kef greifen, die sehen einfach genial aus. Aber auch qualitätsmäßig sind die Kef Ständer schon absolut super.

Klangmäßig gibt es sicherlich auch günstigere Alternativen.

Gruß
Didi

Das mit den 2 Q5 in Ahorn wird wohl nichts. Ich hab außer bei Hifi-Edition kein Händler mehr gefunden, der die Q5 noch in Ahron hat. Hifi-Edition ist mir aber zu teuer (399 je Box).
Kennt ihr viel. noch nen Händler, der die hat???

Ich hab jetzt von Hifi-schluderbacher ein Angebot für 2 Q1 für 220 € (Aussteller; ca. 12 Stunden spielzeit) + Q9c für 240 €.
Würdet ihr ein Aussteller nehmen?

Die iQ 3 würde er mir für 320 € das Paar anbieten.

Jetzt bin ich echt am überlegen, ob ich mein HK mit der Q-Serie komplettieren (2 Q1 hab ich ja schon), oder auf die IQ 3 umrüsten soll. Optisch finde ich die iQ 3 in Ahron klar schöner als die Q1.

Wie würdet ihr entscheiden?

DareDevil2k3 schrieb:

Optisch finde ich die iQ 3 in Ahron klar schöner als die Q1. Wie würdet ihr entscheiden?

Hast Du den Testbericht in Stereo gelesen? Ist online im KEF Testimonal-Bereich, http://www.kefaudio.de/reviews/pdfs/Stereo/iQ3_0509.pdf

Und hier gibt's noch nen weiteren Test,
http://www.kefaudio....3_HifiTest_12_05.pdf

Klar, Tests sind nicht alles, aber was willst Du machen, wenn Du keine Möglichkeit hast, die anzuhören?

Die iQ7 laufen bei mir seit dieser Woche, gibt nicht viel zu meckern. Ich mag aus optischen/praktischen Gründen keine Boxen auf Ständern (schmeißt meine Putzfrau irgendwann noch um...;), sonst hätte ich die iQ3 sicher stattdessen gekauft. Wenn man alles zusammen nimmt, Sound, Räumlichkeit, Verarbeitung, Optik, Gehäusequalität, Preis/Leistung, gibt's nicht viele Alternativen. Das gilt mindestens für die iQ3 / iQ7.

Die iQ 9 fand ich nicht so gut, zu "bassig". Bei den iQ1 / iQ5 mit den kleinen Chassis bin ich etwas skeptisch, was Klangvolumen und Bass angeht. Hab die aber nicht gehört, bisher.

Die alte Q-Serie soll ja etwas stärker verfärben als die iQ. Natürlich nur so richtig relevant, wenn man viel akustische Instrumente hört (==> Klassik/Jazz).

Grüße,

Hallo zusammen!

Ursprünglich hatte ich vor mir Canton Lautsprechern zu kaufen. Nach mehreren Lautsprecher Tests bei Hifi Schluderbacher hat mir bei Canton Lautsprechen jedoch ausser der Canton Karat Reference 6 kein Lautsprecher klanglich zugesagt.

Danach habe ich mir die Kef Reference 203 angehört. Dieser Lautsprecher hat mich sofort voll überzeugt. Der Klang gefiel mir noch besser als die Reference 6.

Deshalb habe ich mir gestern die Kef Reference 203 gekauft und bin vollauf zufrieden. Gegenüber meinen alten Infinity Kappa 8.2 ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Als nächstes wird der Kef Reference Center 202c gekauft.

So ein Mist!!!

Jetzt wollte ich grade eben meine Bestellung (2 x Q1 + q9c) abgeben und dann meint der Typ bei Hifi-schluderbacher, dass sein Kollege gestern die letzten Q1 verkauft hat. Dabei hat mir der Typ gesagt, er legt sie bis Samstag zurück
Jetzt konnt ich leider nur die Q9c bestellen

Man bin ich sauer...

Kennt ihr noch ne Seite, wos die Q1 in Ahorn gibt?

Hallo darkman71,

na dann - Glückwunsch zur 203.

Center 202c gekauft

Wenn du es einrichten kannst, würde der
204C da noch sinnvoller sein. Mit dem
Center steigt und fällt jede Anlage.

Gruss
Robert

Da meine Räumlichkeiten und mein Budget begrenzt sind, kommt leider nur die 202c infrage.

Hallo Daredevil,

Q1 Lautsprecher habe ich auf folgendem Link in Ahorn gefunden:

http://www.mediaran...._KEFQ1Paarpreis.html

Der Shop heisst mediaran und ist in Gelsenkirchen-Buer

Hi, vielen Dank. Da hab ich mir direkt mal ein Paar bis Montag reservieren lassen.
Ich finde, 290€ ist ziemlich viel im Vergleich zu den anderen Händlern, aber wenn sich sonst nix mehr ergibt, werd ich se nehmen.


BTW: Der Red-Zack bei mir in Sindelfingen hat jetzt die iQ Serie neu im Programm...
Hab mir da vorher direkt mal die iQ7 angehört. Ich kam aus dem Staunen gar nicht mehr raus. Diese Wahnsinns-Räumlichkeit gepaart mir spitzen Dynamik. Einfach geil

Kann den oben genannten Händler empfehlen. Habe ja vor ein paar Tagen meine Q9c bekommen. Per Nachname bestellt (ist ja die einzige möglichkeit) und nach 2 Tagen da

@DareDevil: Hast du schonmal die Q5 gehört? Wie ist der Unterschied im Bassbereich?

Jan :-)

Ne, hab leider die Q5 noch nirgends gehört. Der Unterschied würde mich aber auch interessieren


Der Bass von der iq7 war aber schon sehr ordentlich, fügte sich aber nach meiner (halb)Laienhaften Eindrücken perfekt ein.

Wenn ich die nötige Kohle hätte, würde ich sie sofort bestellen. Der Wahnsinn.

darkman71 schrieb:

Deshalb habe ich mir gestern die Kef Reference 203 gekauft und bin vollauf zufrieden. Gegenüber meinen alten Infinity Kappa 8.2 ein Unterschied wie Tag und Nacht.

KEF Reference statt Canton -- das finde ich echt gut!
Gratulation und viel Spaß mit den Teilen!!

<träum>
Wenn mir meine reiche Frau eines Tages eine Villa spendiert, werde ich die auch ordern.
</träum>

Grüße,

Zur Zeit suche ich passende Lautsprecherkabel für meine Kef Reference 203 und meinem Denon AVC A1 SE Verstärker. Habt Ihr einige Empfehlungen? Zur Zeit benutzte ich Ölbach Rattle Snake 3 mm^2.

darkman71 schrieb:

Zur Zeit suche ich passende Lautsprecherkabel für meine Kef Reference 203 und meinem Denon AVC A1 SE Verstärker. Habt Ihr einige Empfehlungen? Zur Zeit benutzte ich Ölbach Rattle Snake 3 mm^2.

Kauf Dir ein Stromkabel mit vier Innenleitungen. Die werden kreuzförmig zusammengeschaltet. Mehr Infos: http://www.tnt-audio.com/clinica/starpowere.html

Das reicht völlig, kostet mit allem drum und dran (Steckern, Schrumschläuchen, blabla...) höchstens EUR 20-50, je nachdem wieviele Meter. Ich hab davon 25m (meine Anlage ist etwas "exotisch" aufgestellt), keine Probleme!

In diesen teuren Hifi-Kabeln sind ja die gleichen Drähte drinne wie überall sonst auch, irgendwer muss die Kabel ja fertigen. Sind die gleichen Industrielieferanten wie in der Bauindustrie...

Also Do-it-yourself, und zahl' keine Mondpreise für umgelabelte, so genannnte Hifi-Kabel.

Grüße,

darkman71 schrieb:

Hallo zusammen! Ursprünglich hatte ich vor mir Canton Lautsprechern zu kaufen. Nach mehreren Lautsprecher Tests bei Hifi Schluderbacher hat mir bei Canton Lautsprechen jedoch ausser der Canton Karat Reference 6 kein Lautsprecher klanglich zugesagt. Danach habe ich mir die Kef Reference 203 angehört. Dieser Lautsprecher hat mich sofort voll überzeugt. Der Klang gefiel mir noch besser als die Reference 6. Deshalb habe ich mir gestern die Kef Reference 203 gekauft und bin vollauf zufrieden. Gegenüber meinen alten Infinity Kappa 8.2 ein Unterschied wie Tag und Nacht. Als nächstes wird der Kef Reference Center 202c gekauft.

Hallo Darkman71,
herzlichen Glückwunsch zur 203.
Ich besitze diese feinen Teile jetzt schon über einem Jahr und bin immer noch zufrieden.
Kannst du mir sagen, an welcher Elektronik du sie probegehört hast?
würde mich interessieren, da ich auch der Suche bin und mich nicht so richtig entscheiden kann.
Danke dir!!
Manu

Hallo zusammen. Erwäge den kauf von IQ7, höre fast ausschließlich Klassik, vielleicht 10% Jazz. Meint ihr die sind dafür gut geeignet, quasi solche Allrounder wie die Canton Ergos 700DCs?

Ich würde sagen, dass die KEFs einen Tick dynamischer, die Ergos dafür einen Tick präzieser spielen. So ähnlich wird's auch im Stereoplay-Test (Lad dir doch mal auf http://www.kefaudio.de den Test der iQ7 gegen die Ergo 607 und ein paar andere Boxen runter.) beschrieben, sodass ich vielleicht die Ergos für klassische Musik, die KEFs dafür für modernere, dynamischere Musik ein wenig besser geeignet halte. Da Dynamik bei klassischer Musik bzw. Präzision bei moderner, dynamischerer Musik aber ebenfalls nicht unwichtig sind, kann es natürlich auch sein, dass dir die iQ7 auch bei Klassik besser als die Ergo gefällt. Das Gegenteil, dass dir die Ergo sowohl bei moderner als auch klassischer Musik besser gefällt, kann natürlich genauso eintreten und hängt nur von deinen Ohren, dem Raum+Aufstellung und ein Bisschen auch von der verwendeten Elektronik ab (Wobei die Unterschiede zwischen Verstärkern oder gar CD-Playern von den meisten Leuten als deutlich geringer als die Unterschiede zwischen Lautsprechern empfunden werden.)

Hallo zusammen,

habe mir vor kurzem ein 5.1 Kht 2005.2 zugelegt und schnell gemerkt, daß der Sound beim Musikhören noch ziemlich verbesserungswürdig ist.
Ich denke, daß durch einen Austausch der Front - Eggs mit vieleicht einem Paar Q4 oder Q5, die ja recht günstig zu finden sind, eine deutliche Verbesserung eintreten müsste.Die Rears und den 2010er Sub könnte ich dann ja behalten.
Kann das funktionieren, bzw. müsste ich auch den Center mit austauschen? Oder gibt es vielleicht auch andere Vorschläge zur Verbesserung ?
Mein Raum ist ca 18-19 m² gross und allzuviel Raum kann ich den Fronts zur Wand auch nicht anbieten.

Danke schonmal an die kef - family

Gruss Mike

Hm also ich denke mal die Q5 wäre in diesem Fall in dieser Kombination absolut überdimensioniert. Wenn dann solltest du eher die Q4 ins Auge fassen.

Mal ne Frage meinerseits: Wie siehts eigentlich mit der "Kompatibilität" der alten Q Serie zur Reference Serie aus. Kann man ohne Probleme Lautsprecher beider Serien in einem Surroundsys nutzen?

Jan :-)

Nomadhunter schrieb:

Ich würde sagen, dass die KEFs einen Tick dynamischer, die Ergos dafür einen Tick präzieser spielen. So ähnlich wird's auch im Stereoplay-Test (Lad dir doch mal auf http://www.kefaudio.de den Test der iQ7 gegen die Ergo 607 und ein paar andere Boxen runter.) beschrieben, sodass ich vielleicht die Ergos für klassische Musik, die KEFs dafür für modernere, dynamischere Musik ein wenig besser geeignet halte. Da Dynamik bei klassischer Musik bzw. Präzision bei moderner, dynamischerer Musik aber ebenfalls nicht unwichtig sind, kann es natürlich auch sein, dass dir die iQ7 auch bei Klassik besser als die Ergo gefällt. Das Gegenteil, dass dir die Ergo sowohl bei moderner als auch klassischer Musik besser gefällt, kann natürlich genauso eintreten und hängt nur von deinen Ohren, dem Raum+Aufstellung und ein Bisschen auch von der verwendeten Elektronik ab (Wobei die Unterschiede zwischen Verstärkern oder gar CD-Playern von den meisten Leuten als deutlich geringer als die Unterschiede zwischen Lautsprechern empfunden werden.)

Ich höre auch fast ausschließlich Klassik und habe aus genau diesem Grund seit über 10 Jahren KEF im Einsatz (was nicht heißt, das KEF mit Pop scheiße klingt...;). Seit letzter Woche läuft bei mir die iQ7.

Pluspunkte der iQ7: Hervorragende Räumlichkeit (kein Wunder beim Koaxialtreiber), gute bis sehr gute Neutralität/Klangfarbentreue, Resonanzarmes, gut verarbeitetes Gehäuse

Weniger gut: Bass weniger tiefreichend als z.B. bei vergleichbaren Dynaudios oder Elacs (die natürlich einen entsprechend schlechteren Wirkungsgrad haben, d.h. Du brauchst einen dickeren Amp).

Die eierlegende Wollmilchsau gibt's nicht. Eine Verbesserung auf der einen Seite zieht auf eine Verschlechterung auf der anderen Seite nach sich (z.B. Tiefbass vs. Wirkungsgrad).

Für mich ist die iQ-Serie der beste Kompromiss aus allem, vor allem, wenn man den Preis miteinbezieht. Wäre mein Budget größer gewesen, wäre ich bei Dynaudio gelandet, nochmals darüber dann bei Martin Logan.

Der Canton-Sound ist ja hier im Forum nicht ganz unumstritten, und ich gebe zu, zu den Canton-Allergikern zu gehören. Rührt noch aus den alten Zeiten her, als der Taunussound wirklich krass war (allerdings eine gewisse Berechtigung aufgrund der Höhen- und Bassverluste bei analoger Platte und Band hatte).

Die Vento 807, die ich im Vergleich zur iQ gehört hatte, fand ich eindeutig "schlechter", soll heißen, weniger plastisch, geringfügig weniger angenehme Mitten. Das sind natürlich subjektive Eindrücke.

Eins muss man Canton lassen: Die Verarbeitung ist über jeden Zweifel erhaben. Aber noch lange kein Grund, eine Box von denen zu kaufen...

Grüße,

quentin_t schrieb:

Hallo zusammen, habe mir vor kurzem ein 5.1 Kht 2005.2 zugelegt und schnell gemerkt, daß der Sound beim Musikhören noch ziemlich verbesserungswürdig ist. Ich denke, daß durch einen Austausch der Front - Eggs mit vieleicht einem Paar Q4 oder Q5, die ja recht günstig zu finden sind, eine deutliche Verbesserung eintreten müsste.Die Rears und den 2010er Sub könnte ich dann ja behalten. Kann das funktionieren, bzw. müsste ich auch den Center mit austauschen? Oder gibt es vielleicht auch andere Vorschläge zur Verbesserung ? Mein Raum ist ca 18-19 m² gross und allzuviel Raum kann ich den Fronts zur Wand auch nicht anbieten. Danke schonmal an die kef - family Gruss Mike

Warum holtst Du Dir nicht die iQ3? Vom Preisleistungs-Verhältnis unschlagbar. Testbericht aus Stereo im Testimonial-Bereich von KEF.

Habe selbst die iQ7, die iQ3 dürfte kaum schlechter klingen, vielleicht sogar besser wenn auch mit etwas weniger Bass -- in Deinem Fall ja eher ein Vorteil.

Ich habe die iQ3 nur deshalb nicht, weil ich aus praktischen/optischen Gründen keine Kompaktboxen auf Ständern mag (was aber natürlich irrational/subjektiv ist).

Die alte Q-Serie (Q5 / Q7) hat eine recht deutliche Bassüberhöhung (Testberichte im Stereoplay-Archiv), außer bei extrem freier Aufstellung, 1-2m in alle Richtungen, oder parametrischer Bassequalization (Behringer Ultra-Curve), muss man davon dringend abraten.

Diese Überhöhung ist bei der Revision auf die iQ Serie deutlich abgeschwächt worden. Der Bass ist immer noch markant, aber nicht so drastisch...

Grüße,

Hat eigentlich schon jemand die alte Q-Serie (rear) mit der neuen IQ Serie kombiniert? Ich hab gerade mit einem Hifi-Händler geredet und der hat gemeint, dass dies ohne Probleme möglich wäre...

Ich bin nämlich grad am überlegen, ob ich jetzt nicht doch auch auf die Iq Serie umrüsten soll. Ich würde mir dann die IQ3 als Front zulegen und die Q1, die ich schon hab, wandern nach hinten. Der neue IQ Center muss dann halt noch warten...

Was meint ihr?


Edit: Konnte es nicht mehr erwarten und hab mir jetzt die iQ3 für 320€ das Paar gestellt.

Nach Weihnachten werde ich dann einen ausführlichen Vergleich zwischen Q1 und iQ3 durchführen und selbstverständlich hier Bericht erstatten

DareDevil2k3 schrieb:

Hat eigentlich schon jemand die alte Q-Serie (rear) mit der neuen IQ Serie kombiniert? Ich hab gerade mit einem Hifi-Händler geredet und der hat gemeint, dass dies ohne Probleme möglich wäre... Ich bin nämlich grad am überlegen, ob ich jetzt nicht doch auch auf die Iq Serie umrüsten soll. Ich würde mir dann die IQ3 als Front zulegen und die Q1, die ich schon hab, wandern nach hinten. Der neue IQ Center muss dann halt noch warten... Was meint ihr? Edit: Konnte es nicht mehr erwarten und hab mir jetzt die iQ3 für 320€ das Paar gestellt. Nach Weihnachten werde ich dann einen ausführlichen Vergleich zwischen Q1 und iQ3 durchführen und selbstverständlich hier Bericht erstatten ;)

Richtige Entscheidung. Wozu warten?

Mail mal Deine Erfahrungen mit der iQ3. Würde mich echt interessieren.

Aber am besten vorher übers Wochenende im Keller 60 Stunden "einbrennen" lassen, sonst klingt's grausam. Also: Boxen verpolen, frontal mit den Schallwänden gegeneinander stellen und Mono-Bootleg vom Heavykonzert einlegen...

Grüße,

Richtige Entscheidung. Wozu warten? Mail mal Deine Erfahrungen mit der iQ3. Würde mich echt interessieren. Aber am besten vorher übers Wochenende im Keller 60 Stunden "einbrennen" lassen, sonst klingt's grausam. Also: Boxen verpolen, frontal mit den Schallwänden gegeneinander stellen und Mono-Bootleg vom Heavykonzert einlegen... Grüße,

Werd ich machen.
Muss ich die Boxen verpolt laufen lassen, oder kann ich sie einfach mal so 3 Mittage normal einspielen (radio, CD oder HdR SEE,...)

[quote="DareDevil2k3"][quote]
Muss ich die Boxen verpolt laufen lassen, oder kann ich sie einfach mal so 3 Mittage normal einspielen (radio, CD oder HdR SEE,...)[/quote]

Verpolt ist nur, damit von dem Schall nicht so viel nach draussen dringt. Die Schallwellen löschen sich dann nahezu komplett aus, weil sie gegenphasig sind (nur nahezu komplett wegen der Exemplarabweichung). Funktioniert natürlich auch nur mit einem Monosignal.

Du kannst die Dinger ebenso gut in ganz normaler Aufstellung/Hörkonfiguration laufen lassen, während Du weg bist. Hängt eigentlich nur von Deinen Nachbarn und deren Musikgeschmack ab, welche Variante die bessere ist...

Ich kann sie ja mal fragen, welche Musikrichtung soe denn gern den Tag über haben wollen
In welcher Lautstärke soll ich die Boxen einspielen? Brauchen sie sowas wie ne Schonfirst?

"Die alte Q-Serie (Q5 / Q7) hat eine recht deutliche Bassüberhöhung (Testberichte im Stereoplay-Archiv), außer bei extrem freier Aufstellung, 1-2m in alle Richtungen, oder parametrischer Bassequalization (Behringer Ultra-Curve), muss man davon dringend abraten."

Also ,dass man die Q7 1-2 m in alle richtungen von der Wand weg stellen sollte ist völliger Blödsinn

Allerdings sollte man sie nur in einem gut bedämpften Raum spielen lassen( meiner hat laminatboden,ne Holzdecke und auf der einen Seite ne Holzwand)

Hab die Q7 jetzt schon über ein Jahr und hatte NIE ein Problem mit dem Bass ,im Gegenteil. Manchmal wirken sie(is in meinem Zimmer zumindest so) sogar etwas Bassschwach. Wenn man eine Granitplatte,kombiniert mit Absorbern unter Die Q7 platziert klingen die Q7 einfach nur phantastisch

Also,dass die Q7 hier schlecht gemacht wird verstehe ich überhaupt nicht.Man sollte sie vielleicht erst mal hören,bevor man sie schlecht macht

Lieben Gruß

Dominic

Grande_Utopia schrieb:

Also ,dass man die Q7 1-2 m in alle richtungen von der Wand weg stellen sollte ist völliger Blödsinn Allerdings sollte man sie nur in einem gut bedämpften Raum spielen lassen( meiner hat laminatboden,ne Holzdecke und auf der einen Seite ne Holzwand) Hab die Q7 jetzt schon über ein Jahr und hatte NIE ein Problem mit dem Bass ,im Gegenteil. Manchmal wirken sie(is in meinem Zimmer zumindest so) sogar etwas Bassschwach. Wenn man eine Granitplatte,kombiniert mit Absorbern unter Die Q7 platziert klingen die Q7 einfach nur phantastisch Also,dass die Q7 hier schlecht gemacht wird verstehe ich überhaupt nicht.Man sollte sie vielleicht erst mal hören,bevor man sie schlecht macht Lieben Gruß Dominic

Schlecht machen, ähem, da ist wohl ein falscher Eindruck entstanden. Sorry!

Wie Du sagst, ist ein gut bedämpfter Raum ist das Entscheidende. Hat aber nicht jeder. Daher kann sich die Basstärke der Q5/Q7 unter ungünstigen Umständen ziemlich ungünstig auswirken.

Ich habe z.B. nicht die Möglichkeit, meine iQ7 völlig frei auszustellen. Stehen wandnah, aber ca. 1.5 bzw. 2.5 von der jeweiligen Ecke weg. Die Stereobasis ist eine Diagonale.

Raumakustik ist nicht ungünstig, alle drei Kantenlängen sind unterschiedlich (ca. 5 * 6 * 2.7), aber eher unterdurchschnittlich bedämpft. Ich hab die beiliegenden Schaumstoffpfropfen drinne, um den Bass in den Griff zu kriegen. Und wir reden hier von der iQ nicht der Q.

Die Spikes hab ich auch drinne, aber ohne Granitplatte, bin skeptisch, ob das den Durchbruch bringt. Als nächstes kommt ein digitaler Equalizer von Behringer ins Haus, um die Sache weiter zu perfektionieren (oder zu verschlimmbessern, wie der Purist jetzt sagen wird

Grüße,

DareDevil2k3 schrieb:

Ich kann sie ja mal fragen, welche Musikrichtung soe denn gern den Tag über haben wollen In welcher Lautstärke soll ich die Boxen einspielen? Brauchen sie sowas wie ne Schonfirst?

Eher nein. Ist ja kein Verbrennungsmotor (wo man an Anfang nicht hoch drehen soll usw.).

Mittlere Lautstärken, so dass 100% gesichert ist, dass nichts abraucht (bei Abwesenheit vom Haus ganz wichtig...

Ist in jedem Fall ein interessantes Experiment, weil man die Exemplarabweichung dadurch mitkriegt. Das, was man hört, sollte man ja theoretisch nicht hören. War bei meinen iQ7 immer noch ne Menge...

Und Monoaufnahme nehmen, nicht vergessen...

Grüße,

Grande_Utopia schrieb:

"Die alte Q-Serie (Q5 / Q7) hat eine recht deutliche Bassüberhöhung (Testberichte im Stereoplay-Archiv), außer bei extrem freier Aufstellung, 1-2m in alle Richtungen, oder parametrischer Bassequalization (Behringer Ultra-Curve), muss man davon dringend abraten." Also ,dass man die Q7 1-2 m in alle richtungen von der Wand weg stellen sollte ist völliger Blödsinn Allerdings sollte man sie nur in einem gut bedämpften Raum spielen lassen( meiner hat laminatboden,ne Holzdecke und auf der einen Seite ne Holzwand) Hab die Q7 jetzt schon über ein Jahr und hatte NIE ein Problem mit dem Bass ,im Gegenteil. Manchmal wirken sie(is in meinem Zimmer zumindest so) sogar etwas Bassschwach. Wenn man eine Granitplatte,kombiniert mit Absorbern unter Die Q7 platziert klingen die Q7 einfach nur phantastisch Also,dass die Q7 hier schlecht gemacht wird verstehe ich überhaupt nicht.Man sollte sie vielleicht erst mal hören,bevor man sie schlecht macht Lieben Gruß Dominic

Da kann ich Dominic nur Recht geben. Meine stehen nicht 1 oder 2 m von der Wand weg, sondern 18 cm und klingen sehr gut - ohne Granitplatten drunter.

Vor allem der letzte (Teil-) Satz von Dominic: Man sollte sie vielleicht erst mal hören... Zuhause (!) möchte ich hier anfügen. Wer Taub eine Box kauft und nachher rummault, dem ist nicht zu helfen, sorry.
Ich habe JM Lab, B&W und noch zwei andere Kandidaten nach Hause geschleppt und gegen meine alten Boxen probegehört. Die sind alle durchgefallen, nicht weil sie schlecht sind, sondern weil es bei mir zu Hause nicht gepasst hat. Bis ich zu den Kef gekommen bin, hat's ein halbes Jahr gedauert. Gut Ding will Weile haben.

Grüsse

Klaus

hallo darkman

darkman71 schrieb:

Da meine Räumlichkeiten und mein Budget begrenzt sind, kommt leider nur die 202c infrage.

erstmal gratuliere zu deinen tollen lautsprechern

ich habe nämlich die gleichen

in welcher farbe hast du sie dir gegönnt? ich frage deshalb, weil ich evtl. gerne auf den grossen center upgraden würde, aber dagfür erst den kleinen 202c verkaufen müsste. wenn du auch schwarze ls hast, könnten wir evtl. gegenseitig was für uns tun...

kefq30 schrieb:

DareDevil2k3 schrieb: Ich kann sie ja mal fragen, welche Musikrichtung soe denn gern den Tag über haben wollen In welcher Lautstärke soll ich die Boxen einspielen? Brauchen sie sowas wie ne Schonfirst? Eher nein. Ist ja kein Verbrennungsmotor (wo man an Anfang nicht hoch drehen soll usw.). Mittlere Lautstärken, so dass 100% gesichert ist, dass nichts abraucht (bei Abwesenheit vom Haus ganz wichtig... Ist in jedem Fall ein interessantes Experiment, weil man die Exemplarabweichung dadurch mitkriegt. Das, was man hört, sollte man ja theoretisch nicht hören. War bei meinen iQ7 immer noch ne Menge... Und Monoaufnahme nehmen, nicht vergessen... Grüße,

Hätte da noch ne Frage bezüglich des Kabelquerschnitts:

Hab im Moment an meinen Q1 als Front 2.5mm² Silver-weiß-der- Geier was fürn Kabel, mit Bananas (verkrimpt) Ist an sich n sehr gutes Kabel und ich hab auch n heiden Geld dafür ausgegeben.
Soll ich bei den iQ 3 auf 4mm² Kabel upgraden? Die Länge sind ca. 10m je Kabel zu den Fronts.

P.S: bitte keine Grundsatzdiskussion über Kabel anfangen.

DareDevil2k3 schrieb:

P.S: bitte keine Grundsatzdiskussion über Kabel anfangen.

Naja, du forderst es ja gerade heraus. Für eine problemlose Signalübertragung reichen deine 2,5mm² Kabel auf jeden Fall aus, auch 2,5mm²-Kupferkabel aus dem Baumarkt ohne irgendwelche Stecker reichen für die je 10m aus.

Was etwaige Klangbeeinflussungen durch Kabel, die ich für rein psychologisch (Stichwort Autosuggestion) bedingt halte, betrifft, wird dir nur die Durchführung eines Klangtests helfen. Ich würde mir auf alle Fälle mal die Mühe eines Blindtests machen. Da du höchstwahrscheinlich keinerlei Unterschiede hören wirst (zumindest sehen so die Ergebnisse bisher durchgeführter Blindtests aus), ist die mögliche Geldersparnis den Aufwand auf jeden Fall wert.

kefq30 schrieb:

quentin_t schrieb: Hallo zusammen, habe mir vor kurzem ein 5.1 Kht 2005.2 zugelegt und schnell gemerkt, daß der Sound beim Musikhören noch ziemlich verbesserungswürdig ist. Ich denke, daß durch einen Austausch der Front - Eggs mit vieleicht einem Paar Q4 oder Q5, die ja recht günstig zu finden sind, eine deutliche Verbesserung eintreten müsste.Die Rears und den 2010er Sub könnte ich dann ja behalten. Kann das funktionieren, bzw. müsste ich auch den Center mit austauschen? Oder gibt es vielleicht auch andere Vorschläge zur Verbesserung ? Mein Raum ist ca 18-19 m² gross und allzuviel Raum kann ich den Fronts zur Wand auch nicht anbieten. Danke schonmal an die kef - family Gruss Mike Warum holtst Du Dir nicht die iQ3? Vom Preisleistungs-Verhältnis unschlagbar. Testbericht aus Stereo im Testimonial-Bereich von KEF. Habe selbst die iQ7, die iQ3 dürfte kaum schlechter klingen, vielleicht sogar besser wenn auch mit etwas weniger Bass -- in Deinem Fall ja eher ein Vorteil. Ich habe die iQ3 nur deshalb nicht, weil ich aus praktischen/optischen Gründen keine Kompaktboxen auf Ständern mag (was aber natürlich irrational/subjektiv ist). Die alte Q-Serie (Q5 / Q7) hat eine recht deutliche Bassüberhöhung (Testberichte im Stereoplay-Archiv), außer bei extrem freier Aufstellung, 1-2m in alle Richtungen, oder parametrischer Bassequalization (Behringer Ultra-Curve), muss man davon dringend abraten. Diese Überhöhung ist bei der Revision auf die iQ Serie deutlich abgeschwächt worden. Der Bass ist immer noch markant, aber nicht so drastisch... Grüße,

Danke für Deinen Vorschlag - wenn die iQ3 auch in Silber erhältlich wären, hätte ich sie wahrscheinlich schon bestellt.
1 Paar Q4 könnte ich in silber bekommen - ja ich weiss
man sollte sich nicht zu sehr von der Optik leiten lassen
Vielleicht sollte ich in meinem Fall auch drüber nachdenken
das Kht 2005.2 komplett zu verkaufen; ein Austausch der Fronts wäre natürlich ein beqemerer Weg, da ich mit der Film - Performance des KHt gar nicht so unzufrieden bin,
nur bei Musik.. Gibt es günstige stands für die iQ3?

DareDevil2k3 schrieb:

Hätte da noch ne Frage bezüglich des Kabelquerschnitts: Hab im Moment an meinen Q1 als Front 2.5mm² Silver-weiß-der- Geier was fürn Kabel, mit Bananas (verkrimpt) Ist an sich n sehr gutes Kabel und ich hab auch n heiden Geld dafür ausgegeben. Soll ich bei den iQ 3 auf 4mm² Kabel upgraden? Die Länge sind ca. 10m je Kabel zu den Fronts. P.S: bitte keine Grundsatzdiskussion über Kabel anfangen.

Zufällig so ne 25th Anniversary Edition?

Jan :-)

ich werf hier einfach mal die frage in die runde :

Kef Q1 oder Kef Q compact ? und wo bestellen?...


ich werde sie als rearspeaker benutzen

Nochmal kurz zum einspielen..: Ich habe da wirklich kaum/gar nichts feststellen können bei meinen iQ3 am Onkyo...(habe sie nicht verpolt, sondern einfach Musik laufen lassen).

Kann das sein, bin ich taub oder hab ich was falsch gemacht...?

sounds_good schrieb:

Nochmal kurz zum einspielen..: Ich habe da wirklich kaum/gar nichts feststellen können bei meinen iQ3 am Onkyo...(habe sie nicht verpolt, sondern einfach Musik laufen lassen). Kann das sein, bin ich taub oder hab ich was falsch gemacht...?

Du meinst, Du hast bei niegelnagelneuen iQ3 keinerlei Veränderung in den ersten Wochen feststellen können? Das Einspielen dient ja dazu, die ersten Wochen per "Zeitraffer" zu verkürzen.

Man müsste im Blindtest niegelnagelneue gegen eingespielte hören. Diese Möglichkeit habe ich (natürlich) nicht. Trotzdem behaupte ich mal, das die KEF nach ein paar Wochen erheblich "runder" klingen. Mein iQ 7 haben inzwischden ca. 50 Stunden auf dem Buckel und klingen jetzt OK. Am Anfang hingegen war ich etwas geschockt von den agressiven Höhen.
Aus den physikalischen Zusammenhängen ist auch nachvollziehbar, dass Veränderungen in der "Lebensspanne" eines Lautsprechers eintreten.

U.a. deswegen verstehe ich nicht, wie die Leute bei 3-2-1 für 5-10 Jahre alte Dynaudios noch 60-70% des Neupreises zahlen (oder so). Ein Lautsprecher verliert während seiner "lifetime" seine ursprünglich hineinkonstruierten Eigenschaften zumindest teilweise.

Grüße, hje

Hallo,

Hab da eine Frage: Bin kein Freund von Ständern -
Bitte wie montiert man KEF iQ3 an die Wand?
Gibts da Empfehlungen oder Standardware?
Welchen Abstadn von der Wand muß ich denn erreichen?

Danke für Eure Hilfe.

Einspielen ist ein fast so umstrittenes Thema wie der Kabelklang. Obwohl das Einspielen wissenschaftlich noch eher zu erklären wäre (bewegliche Teile müssen sich erst "warmschwingen"/"einschwingen") als der Kabelklang (für die Stromübertragung reicht jedes billige 2,5mm² Kupferkabel leicht aus), gibt es - wie beim Kabelklang - eine große Fraktion an Leuten, die glauben, Unterschiede zu hören, und eine ebensogroße Fraktion, die glaubt, keine zu hören. Auch wenn vielleicht wirklich etwas am Einspielen dran ist, gehe ich persönlich eher davon aus, dass es größtenteils dadurch zustande kommt, dass man sich erst an den neuen Klang gewöhnen muss, man sich die Boxen/Kopfhörer also "schönhört". Gerade aufgrund der vielen Leute, die keine Unterschiede hören, glaube ich nicht, dass die tatsächlichen Unterschiede so wahnsinnig groß sind. Ob man daran glauben will, oder nicht, ist jedem selbst überlassen, und im Gegensatz zum Kabelklang ist das Einspielen von dem her kein großes Problem, da das Einspielen ja nichts kostet. Man muss nichtmal irgendwas besonderes beachten, sondern kann einfach loslegen. Ob am Einspielen was dran ist oder nicht, spielt im Endeffekt keine große Rolle.

Nomadhunter schrieb:

Einspielen ist ein fast so umstrittenes Thema wie der Kabelklang. Obwohl das Einspielen wissenschaftlich noch eher zu erklären wäre (bewegliche Teile müssen sich erst "warmschwingen"/"einschwingen") als der Kabelklang (für die Stromübertragung reicht jedes billige 2,5mm² Kupferkabel leicht aus), gibt es - wie beim Kabelklang - eine große Fraktion an Leuten, die glauben, Unterschiede zu hören, und eine ebensogroße Fraktion, die glaubt, keine zu hören. Auch wenn vielleicht wirklich etwas am Einspielen dran ist, gehe ich persönlich eher davon aus, dass es größtenteils dadurch zustande kommt, dass man sich erst an den neuen Klang gewöhnen muss, man sich die Boxen/Kopfhörer also "schönhört". Gerade aufgrund der vielen Leute, die keine Unterschiede hören, glaube ich nicht, dass die tatsächlichen Unterschiede so wahnsinnig groß sind. Ob man daran glauben will, oder nicht, ist jedem selbst überlassen, und im Gegensatz zum Kabelklang ist das Einspielen von dem her kein großes Problem, da das Einspielen ja nichts kostet. Man muss nichtmal irgendwas besonderes beachten, sondern kann einfach loslegen. Ob am Einspielen was dran ist oder nicht, spielt im Endeffekt keine große Rolle.

Ich stimme Dir zu, ein Teil kann gut und gerne der "Placebo"-Effekt sein. Weil man meint, was hören zu müssen, hört man auch was.

Ein vernünftigen A/B-Vergleich hab ich nicht, weil ich gleichzeitig an Aufstellung, Raumakustik (einige Teppiche mehr rein in die Bude) und Verschluss der Bassreflexöffnung mittels mitgeliefertem Stopfen gearbeitet habe.

Nach ein paar Wochen hat man sich an neuen Sound gewöhnt (der ja deutlich besser ist, halt nur anders und ungewohnt).

Grüße,

Thema Yamaha und Kef

Möchte mir endlich vernünftige Lautsprecher zulegen, liebäugle schon lange mit Kef.
Ein guter Freund hat die Q1 in einer Stereo-Anlage mit einem Onkyo-Verstärker. Der Klang gefällt mir ausserordentlich. Leider wohnt er ca. 800km weit weg, also wesentlich zu weit um sich die Teile mal auszuleihen und mit meiner Anlage probezuhören.

Habe jetzt aber schon öfter (auch in diesem Thread) gelesen, dass sich Yamaha-Hardware und Kef-Lautsprecher nicht harmonieren.
Besitze einen Yamaha RX-V595a aus dem Jahr 2000. Kann jemand näheres zum Thema beitragen?

In wieweit spielt zusätzlich die Raumakustik eine Rolle?
Das Zimmer ist mit Laminat ausgelegt, darüber aber niederfloriger Teppich an vielen Stellen und große Dachschrägen.
Hatte folgende Konfiguration geplant:

2x Kef iQ3 front, alte Fronts nach hinten, Center bleibt
3x iQ3 für den Rest
Irgendwann ein Subwoofer...
Die iQ3 sollen alle auf Boxenständern stehen(außer der Center natürlich). Die Surround-Anlage beschreibt ein Quadrat von 2m Kantenlänge, innerhalb eines Zimmers das 4x6 m groß ist.
Höre auf normaler Lautstärke 50% Mehrkanal und 50% Musik, davon 10% Mehrkanalmusik (dts-Cds und DVD).

Probehören mit meinem Receiver in meiner Wohnung ist kaum möglich. Es gibt in meiner Stadt(Rostock) kein Kef-Geschäft, die dichtesten sind in Hamburg oder Berlin zu finden.

MfG Arne

ArneH schrieb:

Thema Yamaha und Kef Möchte mir endlich vernünftige Lautsprecher zulegen, liebäugle schon lange mit Kef. Ein guter Freund hat die Q1 in einer Stereo-Anlage mit einem Onkyo-Verstärker. Der Klang gefällt mir ausserordentlich. Leider wohnt er ca. 800km weit weg, also wesentlich zu weit um sich die Teile mal auszuleihen und mit meiner Anlage probezuhören. Habe jetzt aber schon öfter (auch in diesem Thread) gelesen, dass sich Yamaha-Hardware und Kef-Lautsprecher nicht harmonieren. Besitze einen Yamaha RX-V595a aus dem Jahr 2000. Kann jemand näheres zum Thema beitragen? In wieweit spielt zusätzlich die Raumakustik eine Rolle? Das Zimmer ist mit Laminat ausgelegt, darüber aber niederfloriger Teppich an vielen Stellen und große Dachschrägen. Hatte folgende Konfiguration geplant: 2x Kef iQ3 front, alte Fronts nach hinten, Center bleibt 3x iQ3 für den Rest Irgendwann ein Subwoofer... Die iQ3 sollen alle auf Boxenständern stehen(außer der Center natürlich). Die Surround-Anlage beschreibt ein Quadrat von 2m Kantenlänge, innerhalb eines Zimmers das 4x6 m groß ist. Höre auf normaler Lautstärke 50% Mehrkanal und 50% Musik, davon 10% Mehrkanalmusik (dts-Cds und DVD). Probehören mit meinem Receiver in meiner Wohnung ist kaum möglich. Es gibt in meiner Stadt(Rostock) kein Kef-Geschäft, die dichtesten sind in Hamburg oder Berlin zu finden. MfG Arne

Über den Yami würde ich mir keine Gedanken machen. Eher schon über die Raumakustik. Aber die kennst Du ja schon von Deinen alten Boxen. Einer der Gründe, warum Leute von Ihren neuen Boxen enttäuscht sind (dass diese gar nicht so viel anders/besser klingen als die Vorgänger), ist, dass die Raumakustik einen so großen Einfluss hat. Und die hat sich ja nicht geändert.

Merke: Der Raum hat einen um Größenordnungen größeren Einfluss als die Elektronik. Natürlich kann man Unterschiede zwischen Verstärkern usw. hören, die spielen sich aber in viel engeren Grenzen ab als Raumoptimierungen, Boxengerücke, usw. Probier's mit dickerem Teppich, Deckensegel, usw. Auch einen Raum kannst Du ändern.

Einen Testbericht zur iQ3 findest Du online im KEF Testimonialbereich. Danach zu urteilen dürfte die Box "relativ" unkritisch/gutmütig sein. Ich hab die iQ7, die etwas mehr Bass liefert (muss aber nicht besser sein). Kann nix negatives berichten.

Kaufen!

Grüße,

Hallo,

also ich habe die Erfahrung gemacht, dass in der Tat bei manchen Lautsprechern ein eindpielen notwendig ist. Als ich damals meine Q7 gekauft habe, hatte ich vorher für ein paar Tage das Vorführmodell meines Händlers zuhause. Als die Neue geliefert wurde, dachte ich zunächst diese wäre defekt. Sie klang ganz anders als die von mir gehörte. Ich habe sie dann ein paar Tage bei leisem Radiobetrieb laufen lassen, und siehe da, sie klang in der Tat danach wesentlich besser. Und ich war nicht anwesend wärend der Einspielphase.

Bei meiner jetzigen Dynaudio Focus 220 ist es nicht so gravierend. Zumindest konnte ich bisher keinerlei Unterschiede zwischen der neuen und den Vorführmodellen heraushören.

Tja, in Sachen Kabel habe ich noch nie was gehört......bin eigentlich auch recht froh drüber, somit kann ich mein volles Budget in die Elektronik und die Lautsprecher stecken.

Gruß
Didi

Hab grad was bei EBAY gesehen....

KEF iq1 in Walnuss für 239.- € Sofortkauf oder erstgebot 199.- €.

endet am 17. Dezember morgens um 09 Uhr oder so.

Greetz

Nochmal kurz zur iQ3:

Sind bei euch die Höhen nicht zu aggressiv? Ich kann kaum ein Stück zuende hören ohne das es mich nervt...Z.B. Santanas Album Abbraxas ist eindeutig zu schrill. Erinnert mich stark an meine Teufel Concept e Böxchen ! Wenn ich die Höhen manuell herunterstelle, ist das Klangbild zu dumpf/verfälscht.
Liegt es vielleicht am "schlechten" amp? Sollte ich es mal mit einem ordentlichen Stereo-amp probieren? Natürlich ist meine Raumakustik auch nicht optimal (beschallen eine fast nackte Wand), allerdings wird es auch nicht soo viel besser, wenn ich dort eine Decke aufspanne...Weiß jemand Rat?

sounds_good schrieb:

Nochmal kurz zur iQ3: Sind bei euch die Höhen nicht zu aggressiv? Ich kann kaum ein Stück zuende hören ohne das es mich nervt...Z.B. Santanas Album Abbraxas ist eindeutig zu schrill. Erinnert mich stark an meine Teufel Concept e Böxchen ! Wenn ich die Höhen manuell herunterstelle, ist das Klangbild zu dumpf/verfälscht. Liegt es vielleicht am "schlechten" amp? Sollte ich es mal mit einem ordentlichen Stereo-amp probieren? Natürlich ist meine Raumakustik auch nicht optimal (beschallen eine fast nackte Wand), allerdings wird es auch nicht soo viel besser, wenn ich dort eine Decke aufspanne...Weiß jemand Rat?

Uralt-Santana-Mucke, möglicherweise mit total inferiorem 60er-Jahre-Geisterbahn-Equipment verewigt, ist ja wohl kaum die Referenzplatte...

Im Ernst: Schon mal über einen sehr guten Kopfhörer abgecheckt, ob die Scheibe vielleicht schrill klingt?

Wie lange hast die Box schon in Betrieb? Ich war anfangs auch etwas überrascht vom Hochtonbereich bei meinen iQ7 (jetzt seit knapp 2 Wochen im Einsatz, ca. 60-80 Stunden Betrieb). Inzwischen ist alles OK. Ich glaube schon, dass manche Boxen besser klingen nach einigen Wochen "Einspielen".

Und dann der Raum. Wenn Du etliche hundert Euros für Hifi-Equipment ausgibst, warum nicht das gleiche für den Raum tun? Anregungen findest Du hier zuhauf: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=72

Einfach so aus der Luft gegriffen würde ich mal sagen, der Einfluss der Raumakustik ist um den Faktor 100-1.000 höher als der des Amps (solange man sich im ordentlichen Hifi-Bereich bewegt). Selbst kleine Änderungen (z.B. dickerer Teppich) können relativ drastische Auswirkungen haben. Der Unterschied zwischen Amps hingegen, naja, ähem...

Dann: Boxen sind auch Gewöhnungssache. Gib den Dingern mal ein paar Wochen... ;).

Grüße,

Hi, bin seit heute stolzer Besitzer eines Päärchen KEF iQ3.

Allerdings war es sau schwer die Box jetzt noch kurzfristig vor Weihnachten zu ergattern.
Nachdem ich alle gängigen Internethändler
hifi-regler
hifi-edition
hifi-schluderbacher
hifi-sound
csmusiksysteme
...

abgeklappert hab, hab ich mich schon fast damit abgefunden, die IQ3 noch dieses Jahr zu bekommen, bis mir die Idee kam, auf kefaudio.de mal das Händlerverzeichnis abzuklappern. UNd siehe da, ich hab tatsächlich noch nen Händler erwischt (sogar der, der bei mir am nächsten ist ), der die IQ3 in Ahorn hat.
Da ich ja bereits die Q1 hab, hab ich natürlich gleich mal nen Vergleichstest gemacht:
Generell ist zu sagen, dass die beiden Boxen ähnlich klingen, die iQ3 jedoch in jeder Disziplin nochmal eins drauflegt. Die Box ist echt der Wahnsinn. Ich hab noch nie einen Lautsprecher dieser Größe erlebt, der so weitläufig, voluminös, dynamisch und dennoch hochauflösend gespielt hat.
Ich bin nach wie vor aus dem Häuschen.
Zur Kompatibilität ist zu sagen, dass sich iQ3 und Q1 IMO sehr gut vertragen. Hab die Q1 jetzt hinten und es klingt einfach stimmig.
Also wer gerade auf der Suche nach Regallautsprechern ist, kann hier bedenkenlos zugreifen.

DareDevil2k3 schrieb:

Hi, bin seit heute stolzer Besitzer eines Päärchen KEF iQ3. Allerdings war es sau schwer die Box jetzt noch kurzfristig vor Weihnachten zu ergattern. Nachdem ich alle gängigen Internethändler hifi-regler hifi-edition hifi-schluderbacher hifi-sound csmusiksysteme ... abgeklappert hab, hab ich mich schon fast damit abgefunden, die IQ3 noch dieses Jahr zu bekommen, bis mir die Idee kam, auf kefaudio.de mal das Händlerverzeichnis abzuklappern. UNd siehe da, ich hab tatsächlich noch nen Händler erwischt (sogar der, der bei mir am nächsten ist ), der die IQ3 in Ahorn hat. Da ich ja bereits die Q1 hab, hab ich natürlich gleich mal nen Vergleichstest gemacht: Generell ist zu sagen, dass die beiden Boxen ähnlich klingen, die iQ3 jedoch in jeder Disziplin nochmal eins drauflegt. Die Box ist echt der Wahnsinn. Ich hab noch nie einen Lautsprecher dieser Größe erlebt, der so weitläufig, voluminös, dynamisch und dennoch hochauflösend gespielt hat. Ich bin nach wie vor aus dem Häuschen. Zur Kompatibilität ist zu sagen, dass sich iQ3 und Q1 IMO sehr gut vertragen. Hab die Q1 jetzt hinten und es klingt einfach stimmig. Also wer gerade auf der Suche nach Regallautsprechern ist, kann hier bedenkenlos zugreifen.

Gratulation und viel Spass mit den Teilen!

Für den Preis dürfte es sehr, sehr schwer sein, was Besseres zu finden...

Grüße,