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Thread für Kef-Liebhaber:

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Beitrag
christoph
Ist häufiger hier
#1952 erstellt: 24. Jan 2007, 12:44

nuernberger schrieb:

christoph schrieb:
mit zuviel leistung richtest du sicher weniger schaden an als mit zuwenig und dadurch hartem clipping

bei zuviel leistung sagt dir dein ohr, wann du leiser machen musst.


dem ist nichts hinzuzufügen!

Ciao; Harald


und zurück

ps: habe gerade in dein profil geschaut: verdammt leckere sachen hast du da

pps: piega ist ca 1 stunde von hier enfernt8)
christoph
Ist häufiger hier
#1953 erstellt: 24. Jan 2007, 12:46

Boot schrieb:
@christoph, sicher 1Ohm sind bösartiger als 3,2Ohm. Deiner Verallgemeinerung kann ich jedoch nicht zustimmen!

Wie gesagt, ich kenne die IQs nicht, aber an meinen LS höre ich gerade im Bass starke Unterschiede, welcher AMP sie treibt. Und diese haben auch 3,2Ohm .....

Boot


dann hast du sehr gute lautsprecher, die die klangunterschiede der verschiedenen endstufen herausarbeiten. ich würde das nicht rein an der leistung festmachen
mschuldes
Ist häufiger hier
#1954 erstellt: 24. Jan 2007, 13:00
Hi!

Danke nochmal für eure Hilfe... Dann werd ich mal mit dem Preisvergleichen anfangen :-)

Gruß,

Matthias
darkman71
Hat sich gelöscht
#1955 erstellt: 24. Jan 2007, 13:17
Hallo Mathias,

ich würde entweder einer grösseren Mehrkanalendstufe für alle fünf Kanäle oder es bei der Stereo Endstufe für die Fronts belassen.

Unterschiedliche Endstufen können sich auf das Gesamtgefüge negativ auswirken.

Gruss
Patrick


[Beitrag von darkman71 am 24. Jan 2007, 13:18 bearbeitet]
ckone139
Ist häufiger hier
#1956 erstellt: 24. Jan 2007, 13:32
vielleicht wird mir hier geholfen.
Ich habe als FS die Q5
und als Center den Q9C
Ich weiß nicht, ob ich jetzt die IQ1 oder die Q1 für
den Surround nehme. Wäre schön, wenn mir jemand eine
Empfehlung sagen könnte.Momentan hab ich die iq1 und sind echt nicht schlecht, meine Frage war, ob die Q1 hörbar besser sind als die iq1 bzw. in meine Serie besser passen.Dazu gehören tun sie ja, aber sind die iq1 trotz ihrem 13er genauso bzw. besser?Habe leider nicht die Möglichkeit, die Q1 zu testen, aber am überlegen,ob für den gleichen Preis ich mit den q1 eine "bessere" Box habe.Abgrenzen tu ich sie bei 100 mhz.Danke euch
mschuldes
Ist häufiger hier
#1957 erstellt: 24. Jan 2007, 13:45
Hi Patrick,

ja, da hast du wahrscheinlich nicht ganz unrecht. Allerdings denke / hoffe ich, dass wenn ich beide Endstufen aus der gleichen Serie bzw. Hersteller nehme, keine hörbaren Unterschiede auftreten.

Ich höre im Moment auch keinen "Missklang" bei Filmen wenn die Front über die Endstufe und die restlichen Kanäle vom Reciever befeuert werden.

Oder kann eine Endstufe so großen Einfluss haben?

Gruß,

Matthias
nuernberger
Inventar
#1958 erstellt: 24. Jan 2007, 14:10
@christoph
vielen Dank!

@all
aus meiner Erfahrung kann ich sagen:
1) am Wichtigsten ist eine möglichst identische Chassis Bestückung für alle Lautsprecher, besonders Hoch- und Mittelton
2) Front und Center werden bei Film deutlich stärker beansprucht als die Rear-LS, also sollte auch diesen 3 Kanälen bzgl. Verstärker die größte Aufmerksamkeit gewidmet werden

Ciao; Harald
raider55252
Stammgast
#1959 erstellt: 24. Jan 2007, 16:57
Vielleicht kann mir ja hier jemand helfen.
Hab z.Z ein Kef KHT 2005 mit dem ich bei Film 100% zufrieden bin.
Bei Stereo hört es sich aber ziemlich traurig an.
Wäre es eine gute Wahl sich 2 IQ7 für den Stereobetrieb zu holen?
Oder wäre es sinnvoller die Frontlautsprecher des KHT 2005 gegen die IQ7 zu tauschen und diese dann für 7.1 zu verwenden?
Boot
Inventar
#1960 erstellt: 24. Jan 2007, 17:27
Christoph schrub

dann hast du sehr gute lautsprecher, die die klangunterschiede der verschiedenen endstufen herausarbeiten.

sind schon ganz nett

ich würde das nicht rein an der leistung festmachen

Zustimmung. Jedoch ist es Erschreckend, wie der A11XV an meinen Haupt-LS in die Knie geht, siehe kurzen Höreindruck.


LG Boot
Golog
Inventar
#1961 erstellt: 24. Jan 2007, 18:20
@Boot

Der Christof hat schon recht, rein vom technischen Aspekt sind die Kef gutmütig, aber gerade die 205 klanglich sehr anspruchsvoll bei der Elektronik.

@ raider55252

Ich habe leider noch kein KHT gehört, aber das die kleinen Dinger ihre physikalischen Grenzen haben und von einer iq7 bei Stereo deklassiert werden dürfte wohl außer Frage stehen.Aber schlechter Stereoklang kann gerade bei AV-Systemen auch mit dem Klang des AV-Receivers und dem DVD-Player zusammenhängen. Das war bei mir der Grund warum ich einen Stereoverstärker + CD-Player in die Surroundanlage eingeschliffen habe.
Trotzdem dürfte die IQ7 den größeren Klanggewinn bringen, aber dann würde ich den Center gleich mittauschen.



@ckone139

Wo gibt es denn noch eine Q1 zu kaufen? Ich kenne die iq1 und iq3 leider nicht, sondern nur die Q1. Ein Ranking von euch würde mich schon interessieren, also auf welche Plätze ihr die 3 platzieren würdet.
In deinem Fall würde ich mir gar keinen großen Kopf darüber machen, bei Film dürften die klanglichen Unterschiede vernachlässigbar sein. Bei Mehrkanalmusik würde ich doch eher zu einer Q1 tendieren.
ckone139
Ist häufiger hier
#1962 erstellt: 24. Jan 2007, 18:35
okay, ich werde dann wohl die Q1 nehmen, ich denke, mit denen mache ich bei meinem Set keinen Fehler und alle Lautsprecher gehören zusammen
kefq30
Stammgast
#1963 erstellt: 24. Jan 2007, 19:12
Auch auf die Gefahr hin, dass hier Bekanntes wiederholt wird, nochmal zum Thema Q1 vs iQ1: Diese Boxen gehören zwar zu zwei zeitlich aufeinanderfolgenden Boxenfamilien im gleichen Segment, haben aber ansonsten nur wenig miteinander zu tun.

Der Vorgänger der iQ1 heißt Q Compact.
Der Nachfolger der Q1 heißt iQ3.

Wenn man also die Q mit ihren Nachfolgern vergleichen möchte, so gelten folgende Paarungen:

Q compact: http://www.kefaudio.de/history/2000/q/qseriescompact.asp
iQ1:
http://www.kefaudio.de/products/iqseries/iqseries1.asp


Q1:
http://www.kefaudio.de/history/2000/q/qseries1.asp
iQ3:
http://www.kefaudio.de/products/iqseries/iqseries3.asp

Die inkonsistente Namensgebung von KEF macht's nicht unbedingt einfacher...

Viele Grüße,
darkman71
Hat sich gelöscht
#1964 erstellt: 24. Jan 2007, 19:14
Hallo Zusammen,

ich bin auch der Meinung, dass die 205er etwas fordernder als die 203er ist. Mein Denon stösst bei der 205er an seine Grenzen. Die 203er, welche ich ehemals als Fronts betrieben habe, waren von den Anforderungen etwas bescheidener. Trotzdem will ich meine 205er nicht missen.

Da mein Etat dieses Jahr ein wenig begrenzt ist, werde ich mit dem Kauf eines angemesseneren Verstärkers bzw. Vor-/Endstufe ein wenig waren. Über Ratschläge würde ich mich freuen.

Gruss
Patrick
Golog
Inventar
#1965 erstellt: 24. Jan 2007, 19:53
@ darkman71

Also meiner Meinung nach ein Geheimtip als Endstufe und absolut unterschätzt:

Quad 909 ( werden dieses Jahr als Monoblöcke bei mir einziehen. Gibt aber auch eine Stereoendstufe, allerdings nur halb soviel Leistung wie die monos, kostet aber auch nur die hälfte.)

Auch interessant: Bryston 4BSST




Weiß eigentlich irgendjemand ob es noch die Q1 irgendwo zu kaufen gibt?
christoph
Ist häufiger hier
#1966 erstellt: 25. Jan 2007, 08:04
hallo patrick und golog

wir müssten hier aber noch kurz einen budget rahmen und auch allenfalls die entsprechende vorstufe festlegen.

mir persönlich gefallen z.b. die audionet sachen an piega c ltd. supergut, an der kef ref serie aber überhaupt nicht.
da muss man schon ein wenig schauen, damit es nicht zu einseitig in eine richtung geht.

in meiner kette mit kef ref, tagmclaren dualshark prepro würde audionet mir in den höhen die ohren wegfräsen. ichh habe deshalb auf mcintosh endstufen gesetzt, um ein klein wenig gegenzusteuern.

mir würden für die fronts in meiner kette z.b. die grösseren mcintosh endstufen (mc402, mc2102 (röhre) und die "kleinen" monos mc501) supergut gefallen.

wie teuer sind denn die quad monos?
nuernberger
Inventar
#1967 erstellt: 25. Jan 2007, 08:23

christoph schrieb:

in meiner kette mit kef ref, tagmclaren dualshark prepro würde audionet mir in den höhen die ohren wegfräsen.


mit KEF XQ und Audionet verhält es sich auch so!
"die Ohren wegfräsen" - genauso muss man es beschreiben

Ciao, Harald
christoph
Ist häufiger hier
#1968 erstellt: 25. Jan 2007, 08:39
hallo harald


nuernberger schrieb:

christoph schrieb:

in meiner kette mit kef ref, tagmclaren dualshark prepro würde audionet mir in den höhen die ohren wegfräsen.


mit KEF XQ und Audionet verhält es sich auch so!
"die Ohren wegfräsen" - genauso muss man es beschreiben

Ciao, Harald


wobei die xq-serie in meinen ohren gegenüber der ref serie schon recht deutlich abfällt. dort wo die refs reale auflösung bieten sind die xq's einfach nur noch schrill und kreischend.

ich war darüber recht überrascht, als ich die xq serie zum ersten mal gehört habe...
nuernberger
Inventar
#1969 erstellt: 25. Jan 2007, 09:05
also wenn die Höhen (in Verbindung mit Audionet) nicht so spitz gewesen wären... - die Dynamik und die Räumlichkeit der XQ waren für Film schon genial!
Hab sie mal mit NAD Masters für Film erleben dürfen - das war der Hit!

Ciao, Harald
christoph
Ist häufiger hier
#1970 erstellt: 25. Jan 2007, 09:13

nuernberger schrieb:
also wenn die Höhen (in Verbindung mit Audionet) nicht so spitz gewesen wären... - die Dynamik und die Räumlichkeit der XQ waren für Film schon genial!
Hab sie mal mit NAD Masters für Film erleben dürfen - das war der Hit!

Ciao, Harald


was denkst du, wie die ref serie knallen kann, wenn es sein muss

für meine anwendung (film UND musik) scheint mir die ref serie fast perfekt

als hartmut bayer von tagmclaren hier war um den dualshark einzumessen war er auf jeden fall sehr begeistert.

o-ton: eines der ganz wenigen setups, das für musik und für kino gleichermassen geeignet ist...
Leon88
Neuling
#1971 erstellt: 25. Jan 2007, 10:56
Liebe KEF-Liebhaber
Ich habe seit einem Monat den neuen Yamaha RX-V1700 Receiver und möchte mir die KEF iQ7 gönnen. Das Design gefällt mir sehr gut und ich konnte sie vor einer Woche an einem T&A-Verstärker probehören und war begeistert. Werden sie an meinem Yamaha wohl auch gut harmonieren? Hat jemand von Euch diese Kombination schon mal gehört? Leider hat mein Händler keinen Yamaha-Receiver im Laden und der Aufwand ist schon recht gross ihn zuhause auszubauen und zum Händler zu schleppen. Was meint Ihr? Gruss Leon
MisterTwo
Stammgast
#1972 erstellt: 25. Jan 2007, 11:04
@leon: Also den 'grossen' Aufwand den auszubauen würde ich auf mich nehmen, dann kannste bei dem Händler vielleicht noch ein paar andere LS dran hören (iq9 oder gleich XQ5 :-) !!!
Lelli7
Stammgast
#1973 erstellt: 25. Jan 2007, 11:41
Hi Leon,

da du dir einen AVR zugelegt hast, nehme ich an, dass Heimkino für dich auch ein Thema ist.

Schau mal in die aktuelle "AUDIO" hier werden verschiedene Boxen an einem NAD 325 BEE getestet, mit dem Ergebnis:

"Zur Überraschung der Tester überzeugte die kleine, preiswerte iQ5 noch mehr als ihre unter Idealbedingungen fünf Punkte bessere iQ7, deren Hochton am C 325 BEE einen für diese Box sonst untypischen Hauch von Schärfe annahm."

Höre dir die iQ5 mal an mit deinem Receiver, da Yamaha ja auch eher hell abgestimmt ist und etwa in der gleichen Klasse spielt. (Idealbedingungen hast du ja auch nicht!)
Man könnte das so interpretieren. Hängt man Elektronik für 30.000 € dran, kann man aus der iQ7 deutlich mehr rausholen . Das gesparte Geld kannst du in einen passenden Center investieren. Womit wir einen weiteren Vorteil der iQ5 hätten, es gibt nur KEF Center mit dem 13 cm Chassis der iQ5. Sicher auch keine Nachteil hier eine identische Bestückung zu bekommen.

Also, mehr Geld muss auch immer mehr Freude bringen. Vergleiche in Ruhe, ob dir die iQ7 an deinem Yamaha mehr Freude bringt als die iQ5, sonst spare das Geld.
Ach ja, den Gang mit deinem Receiver zum Laden solltest du wirklich nicht scheuen, Einen Yamaha AVR kann man schwer mit einem T+A Verstärker vergleichen. Vielleicht hörst du dir auch noch eine iQ3 an. Wird wahrscheinlich auch anders klingen als an einem T+A.


darkman71
Hat sich gelöscht
#1974 erstellt: 25. Jan 2007, 12:56

Golog schrieb:
@ darkman71

Also meiner Meinung nach ein Geheimtip als Endstufe und absolut unterschätzt:

Quad 909 ( werden dieses Jahr als Monoblöcke bei mir einziehen. Gibt aber auch eine Stereoendstufe, allerdings nur halb soviel Leistung wie die monos, kostet aber auch nur die hälfte.)

Auch interessant: Bryston 4BSST




Weiß eigentlich irgendjemand ob es noch die Q1 irgendwo zu kaufen gibt?


Für die Endstufen habe ich zwei Digitale Rotel Stereo Endstufen und eine passende Mono Endstufe angedacht. Ich habe die Stereo Endstufe mit den 205ern gehört, und war begeistert.

Als maximales Budget habe ich für die Endstufen leider nur ca.4000 Euro eingeplant.

Gruss
Patrick


[Beitrag von darkman71 am 25. Jan 2007, 13:00 bearbeitet]
kefq30
Stammgast
#1975 erstellt: 25. Jan 2007, 13:51

Lelli7 schrieb:

"Zur Überraschung der Tester überzeugte die kleine, preiswerte iQ5 noch mehr als ihre unter Idealbedingungen fünf Punkte bessere iQ7, deren Hochton am C 325 BEE einen für diese Box sonst untypischen Hauch von Schärfe annahm."


Wenn man sich die Frequenzgänge von iQ7/iQ3 im Vergleich zu iQ5/iQ1 anschaut, wird deutlich, dass die LS mit den kleineren Chassis (also iQ5/iQ1) etwas weniger Pegel im Präsenzbereich bzw. in den Höhen bringen, also anders abgestimmt sind. Der Klang von iQ5/iQ1 ist dadurch etwas "entfernter" und "verhangener". Bei geringeren Hörabständen und je nach Musikmaterial und Raumakustik kann das angenehmer klingen.

Ich hatte iQ7 und iQ1 zuhause "testweise" laufen und fand die Abstimmung der iQ1 angenehmer (Bassbereich mal außen vor). Die iQ5 liegt sehr nah an der iQ1, die Unterschiede liegen im besseren Grundton- und Bassbereich der iQ5.

Im übrigen sind IMHO diese Unterschiede zwischen den Serien sind um Größenordnungen höher als die zwischen der vorgeschalteten Elektronik, vorausgesetzt, diese bewegt sich auf einem gewissen Mindestniveau. Es ist daher IMHO absolut nicht zielführend, einer möglichweise unerwünschten Schärfe mit der Auswahl eines "weich klingenden" Verstärkers begegnen zu wollen.

Wem die iQ7 zu scharf klingt, sollte sich vielleicht auch mal grundsätzlich außerhalb der iQ Serie umschauen, vielleicht auch bei der Vorgängerserie, die ja angeblich etwas weniger vorlaut in den Höhen war.

Viele Grüße, kefq30
Golog
Inventar
#1976 erstellt: 25. Jan 2007, 18:32
Also die Bryston 4 BSST kommt auf ca. 3800.- uvp.

Die Quad 909 Stereoendstufe ( 2x 140Watt) auf 1400.- uvp. und

ein Quad 909 Monoblock ( 1x300Watt) auf 1400.-

Klanglich sind die Quad höher einzusiedeln als es ihr Preis vermuten läßt. Dazu kommt das die Quad Endstufen nicht den Klang der Vorstufe verändern, was eine löbliche Ausnahme darstellt. Wie Christoph weiter oben schon geschrieben hatte, können Endstufen schon sehr den Klang verändern.


@kefq30

Es ist daher IMHO absolut nicht zielführend, einer möglichweise unerwünschten Schärfe mit der Auswahl eines "weich klingenden" Verstärkers begegnen zu wollen.


Ich kann mich deiner Meinung nicht ganz anschließen. Ich habe die Erfahrung gemacht das die Kef sehr empfindlich auf unterschiedliche Elektronik reagieren. Mit Audionet taten mir die Ohren weh, mit Accuphase war es ein Graus. Mit meinem wesentlich billigeren Marantz klingt es rund und wie aus einem Guß.


[Beitrag von Golog am 25. Jan 2007, 18:48 bearbeitet]
kefq30
Stammgast
#1977 erstellt: 25. Jan 2007, 19:45
Hi Golog,

Für mich liegen zwischen "aus einem Guß" und "Graus" Welten. Das halte ich für ein bisschen übertrieben.

Habe auch schon mal Verstärker und CD-Player gewechselt usw. Die klanglichen Unterschiede waren immer extrem subtil und um Größenordnungen geringer als die zwischen verschiedenen LS oder gar Räumen.

Vieles in diesem Bereich ist in meinen Augen "Wunschdenken". Meistens lautet die Regel: Was teuer und highendig ist, muss auch gut sein. Ist nicht anders als bei anderen image-behafteten Konsumgütern auch. OK, mit Deinem Marantz bist Du eine Ausnahme...

Ich sage Dir: Wenn Du Deine Boxen im Raum nur wenige Zentimeter umherschiebst, erzeugst Du dadurch unter Umständen (abhängig von Größe und Bedämpfung des Raums natürlich) wesentlich größere Klangveränderugen als beim Austausch der Elektronik. Vorausgesetzt natürlich, diese bewegt sich auf brauchbarem Niveau. Was ja bei den von Dir genannten Verstärker-Alternativen einigermaßen der Fall zu sein scheint...

Wer was anderes "lebt", der arbeitet in meinen Augen für die Businesspläne der HiFi-Hersteller und gegen die eigene Haushaltskasse.

Viele Grüße,
Golog
Inventar
#1978 erstellt: 25. Jan 2007, 20:35
@ kefq30
Meiner Meinung nach müssen die Komponenten einfach miteinander harmonieren, da schaue ich nicht auf den Preis.Teurer muß nicht besser klingen, das ist die Erfahrung die ich gemacht habe. Aber ich habe auch schon Elektronik getestet, da hättest du die Lautsprecher nicht wiedererkannt, so groß war der Unterschied.
Ich hatte damals gar nicht vor mir neue Elektronik zu kaufen, aber als ich die Kef an meinem AVR angeschlossen hatte, das klang furchtbar. Ich hab in dem Zimmer noch eine Anlage ( Tannoy Reveal mit einem Sonyverstärker), die klang deutlich besser als die 205 mit dem AVR. Erst mit der neuen Elektronik konnte die 205 bei mir ihr Potential entfalten.
Natürlich spielt der Raum eine große Rolle, das ist auch ein Faktor den man nicht unterschätzen darf. Ich würde in meinem Zimmer z.B. mit einer B&W nicht glücklich werden.
Ich messe den Boxen, dem Raum und der Elektronik die gleiche Bedeutung zu. Tanzt nur einer der drei Faktoren aus der Reihe, dann geht dir das gewisse Etwas verloren, egal welcher der drei Faktoren es ist. Wie gesagt, meiner Meinung nach muß ALLES zusammenpassen.
darkman71
Hat sich gelöscht
#1979 erstellt: 25. Jan 2007, 20:44

@ kefq30
Meiner Meinung nach müssen die Komponenten einfach miteinander harmonieren, da schaue ich nicht auf den Preis.Teurer muß nicht besser klingen, das ist die Erfahrung die ich gemacht habe. Aber ich habe auch schon Elektronik getestet, da hättest du die Lautsprecher nicht wiedererkannt, so groß war der Unterschied.
Ich hatte damals gar nicht vor mir neue Elektronik zu kaufen, aber als ich die Kef an meinem AVR angeschlossen hatte, das klang furchtbar. Ich hab in dem Zimmer noch eine Anlage ( Tannoy Reveal mit einem Sonyverstärker), die klang deutlich besser als die 205 mit dem AVR. Erst mit der neuen Elektronik konnte die 205 bei mir ihr Potential entfalten.
Natürlich spielt der Raum eine große Rolle, das ist auch ein Faktor den man nicht unterschätzen darf. Ich würde in meinem Zimmer z.B. mit einer B&W nicht glücklich werden.
Ich messe den Boxen, dem Raum und der Elektronik die gleiche Bedeutung zu. Tanzt nur einer der drei Faktoren aus der Reihe, dann geht dir das gewisse Etwas verloren, egal welcher der drei Faktoren es ist. Wie gesagt, meiner Meinung nach muß ALLES zusammenpassen.



Mit diesem Post hast Du alles wesentliche gesagt.

@IQ30,

schade, dass Du trotz Deiner Erfahrung immer wieder die References runtermachts (Studio-Monitore).

Dies ist nicht böse gemeint, Du hast in diversen Threads vielen Leuten gute Tips gegeben.

Gruss
Patrick


[Beitrag von darkman71 am 25. Jan 2007, 20:54 bearbeitet]
Golog
Inventar
#1980 erstellt: 25. Jan 2007, 21:06
Als Studiomonitor ist die Reference ja auch wirklich nicht zu gebrauchen, dafür spielt sie einfach zu aufdringlich. Aufgrund dieser Charakteristik ist es auch schwer vorstellbar das ein Anhänger von Studiomonitoren mit dem Klang einer Reference etwas anfangen kann. Umgekehrt ist es aber genauso.

Ich sag es mal so : Ich fahre ganz gern mal einen Mercedes und ich fahre ganz gern mal einen Porsche. Beides tolle Autos, aber trotzdem nicht wirklich miteinander vergleichbar. Wenn ich einen Porsche fahre habe ich an das Auto eine andere Erwartung als wenn ich einen Mercedes fahre und umgekehrt.
Ich fahre gerne beides, je nachdem in welcher Stimmung ich gerade bin.

Es gibt aber auch Leute, die wollen nur einen Mercedes, die können mit einem Porsche überhaupt nichts anfangen und umgekehrt.
kefq30
Stammgast
#1981 erstellt: 25. Jan 2007, 21:55

darkman71 schrieb:

schade, dass Du trotz Deiner Erfahrung immer wieder die References runtermachts (Studio-Monitore).


Hi Darkman,

Ich weiß nicht, wie Du drauf kommst, aber ich hab tatsächlich nix gegen die Refs. Wenn jemand Stand LS in der gehobenen Preisklasse sucht, würde ich die in jedem Fall zum Probehören empfehlen. Gut, die Lampe obendrauf würde mich persönlich ja stören, aber wenn's besser klingt...außerdem kommt die ja eh weg bei der Mark II Serie...

Dass mit der vorgeschalteten Elektronik kannst Du besser beurteilen, Du hast die Dinger bei Dir rumstehen.



Grüße,
kefq30
Stammgast
#1982 erstellt: 25. Jan 2007, 22:04

Golog schrieb:

Es gibt aber auch Leute, die wollen nur einen Mercedes, die können mit einem Porsche überhaupt nichts anfangen und umgekehrt.


Du hast die Leute vergessen, die weder mit Mercedes noch Porsche was anfangen können. Ich meine die Zielgruppe derjenigen, die schon morgens im goldenen Wasserbett mit der quälenden Frage aufwachen: Soll ich den Maybach nehmen oder lieber doch meine B747 startbereit machen lassen...

darkman71
Hat sich gelöscht
#1983 erstellt: 26. Jan 2007, 06:58

Golog schrieb:
Als Studiomonitor ist die Reference ja auch wirklich nicht zu gebrauchen, dafür spielt sie einfach zu aufdringlich. Aufgrund dieser Charakteristik ist es auch schwer vorstellbar das ein Anhänger von Studiomonitoren mit dem Klang einer Reference etwas anfangen kann. Umgekehrt ist es aber genauso.

Ich sag es mal so : Ich fahre ganz gern mal einen Mercedes und ich fahre ganz gern mal einen Porsche. Beides tolle Autos, aber trotzdem nicht wirklich miteinander vergleichbar. Wenn ich einen Porsche fahre habe ich an das Auto eine andere Erwartung als wenn ich einen Mercedes fahre und umgekehrt.
Ich fahre gerne beides, je nachdem in welcher Stimmung ich gerade bin.

Es gibt aber auch Leute, die wollen nur einen Mercedes, die können mit einem Porsche überhaupt nichts anfangen und umgekehrt.


Ich habe mich etwas mißverständlich ausgedrückt, mein Vorredner sagte, dass das Preis/Leistungs Verhältnisses ein Studio Monitor wesentlich besser ist.

Meiner Meinung nach gehört ein Studio Monitor ins Studio, und eine Reference ins Wohnzimmer. Eine Reference macht sich in einem Wohnzimmer wesentlich besser.

Ich kann mit Porsche und Mercedes nichts anfangen und bevorzuge BMW.



Hi Darkman,

Ich weiß nicht, wie Du drauf kommst, aber ich hab tatsächlich nix gegen die Refs. Wenn jemand Stand LS in der gehobenen Preisklasse sucht, würde ich die in jedem Fall zum Probehören empfehlen. Gut, die Lampe obendrauf würde mich persönlich ja stören, aber wenn's besser klingt...außerdem kommt die ja eh weg bei der Mark II Serie...

Dass mit der vorgeschalteten Elektronik kannst Du besser beurteilen, Du hast die Dinger bei Dir rumstehen.


Sorry, ich dich wohl mißverstanden.


Gruss
Patrick


[Beitrag von darkman71 am 26. Jan 2007, 07:01 bearbeitet]
ckone139
Ist häufiger hier
#1984 erstellt: 26. Jan 2007, 15:56
So, heute sind meine Q1 gekommen und gleich mal getestet, und was soll ich sagen, bin froh,dass ich die IQ1 wieder zurückgegeben habe, es ist auf jeden fall besser und passt besser in mein set. bin happy

Lelli7
Stammgast
#1985 erstellt: 26. Jan 2007, 16:22
Hi ckone,

wow, das ging ja schnell. Wo hast du die Q1 denn noch bekommen, zu welchem Preis? Und wie würdest du die Vorteile der Q1 gegenüber der iQ1 beschreiben. Ich habe hinten momentan gar keinen Platz, deshalb würde ich zu meinen Q5 die iQ1 vorläufig nehmen - vielleicht räume ich auch irgendwie um, wenn sichs lohnt

Greenhorn1
Stammgast
#1986 erstellt: 26. Jan 2007, 16:25
hat jemand momentan oder jemals die KEF Q5 an einem Denon PMA 700AE Vollverstärker betrieben?

mfg
MisterTwo
Stammgast
#1987 erstellt: 26. Jan 2007, 16:45
So, seit heute spielt ein Rega Apollo den XQ5 zu!

Das beseitigt zum Teil auch den 'Dröhneindruck', da der rega tatsächlich auch im Bass präziser sowie etwas trockener ist als der Music Hall 25.2, den ich vorher dran hatte. Ausserdem viel mehr Räumlichkeit und sauberere, schönere Höhen! Tweety :-) !

Ausgiebiger Test des Apollo folgt im Quellenbereich!
ckone139
Ist häufiger hier
#1988 erstellt: 26. Jan 2007, 17:25
naja, wie soll ich es beschreiben? hab jetzt auch noch nicht so lange testen können, aber dennoch klingen sie einfach harmonischer mit meinen q5 und man hört es einfach, dass sie dazu gehören. die iq1 sind keinesfalls schlecht,sie sind auch durchaus akzeptabel, aber man hört einfach, die q1 sind räumlicher und "wärmer". ich hab das gefühl, dass der hoch-mitteltonbereich bei den iq1 etwas greller rüberkommt. Die Q1 kommen wuchtiger und kräftiger rüber.
also iq1 sind keinesfalls schlecht, haben auch sehr viel spass gemacht und wenn man sie hat, kann man sie ruhig behalten.
die q1 passen einfach zum system und sind in meinen ohren einfach harmonischer und kräftiger.
gekauft hab ich sie bei schluderbacher für 240 EUR inkl. Versand
Lelli7
Stammgast
#1989 erstellt: 26. Jan 2007, 17:41
Schluderbacher hat Q1 in dark apple Ich glaubs nicht, hätt ja mal was sagen können Ich guck ständig auf die Homepage ob sich zu dem Q9C in Ahorn noch was anderes aus der alten Serie dazugesellt und der hat das Lager voller Q1 Na ja, sind mir aber eigentlich eh zu groß. Muss doch was umstellen - bringt ja nix

ckone139
Ist häufiger hier
#1990 erstellt: 26. Jan 2007, 18:46
naja, ob er das lager voll hat, mag ich nicht behaupten, er sagte, er hätte noch ein paar auf vorrat, weiß nicht, ob der sich mit alten serien so zugeknallt hat. aber anfragen heißt das zauberwort, dann erfährt man es
Golog
Inventar
#1991 erstellt: 26. Jan 2007, 20:23
@ ckone139

danke für den Tip, bin ja auch auf der suche nach ein paar Q1.Hoffe nur das noch ein paar da sind wenn ich aus dem Urlaub komme, fliege ja schon am Sonntag.



@ Mister Two

Glückwunsch zum Apollo. Ich hatte auch schon die möglichkeit Rega Apollo und Rega Saturn zu hören. Das sind wirklich ganz feine Teile, vor allem der Saturn hat mich schwer beeindruckt.


[Beitrag von Golog am 26. Jan 2007, 20:34 bearbeitet]
valdezz
Inventar
#1992 erstellt: 26. Jan 2007, 20:51
ihr habt mich jetzt aber schon neugierig gemacht, mit eurem gerede über die q1!!!

ich bin zwar äußerst zufrieden mit meinen iQ1, aber interessieren würden mich die klanglichen unterschiede jetzt aber schon! mein dealer hatte aber nur die iQ's...

und dass die höhen grell klingen würd ich so jetzt nich sagen, hab se ja gekauft, weil mir der mt/ht-bereich besser gefallen hat als bei den mitstreitern. laufen übrigens an einem yamaha...
Golog
Inventar
#1993 erstellt: 26. Jan 2007, 20:56
@ valdezz

ich will die Q1 eigentlich nur weil ich weiß wie sie klingt. Die iQ1 und die iQ3 habe ich noch nicht gehört. Die iQ3 fällt raus weil zu teuer. Die Q1 wird der iQ1 klanglich überlegen sein, vor allem kräftiger, hat ja auch ein 16er Coax und kein 13er wie die iQ1.
kefq30
Stammgast
#1994 erstellt: 26. Jan 2007, 23:20

Golog schrieb:

Hoffe nur das noch ein paar da sind wenn ich aus dem Urlaub komme, fliege ja schon am Sonntag.


Warum schreibst Du denen nicht ne formlose Bestell-Email?
Hat bei meinen Schluderbacher-Bestellungen immer gereicht. Oder Du ruftst am Samstag einfach mal bei denen an...

Viele Grüße,
kefq30
Stammgast
#1995 erstellt: 26. Jan 2007, 23:39

Golog schrieb:
@ valdezz
Die Q1 wird der iQ1 klanglich überlegen sein, vor allem kräftiger, hat ja auch ein 16er Coax und kein 13er wie die iQ1.

So isses. Die Q1 MUSS im Bass tiefer und im Grundton fülliger klingen. Gehäusevolumen und Chassis sind bei praktisch gleicher Technologie deutlich größer...Aber die Q-Serie ist anders abgestimmt als ihre Nachfolger, sieht man auch sehr deutlich in den Frequenzgängen. Testberichte als PDFs zum Runterladen gibt's auf der KEF Website.

iQ1 und Q1 kosten nur deswegen zur Zeit ungefähr das Gleiche, weil die Q1 in der Ramschphase ihres Produktzyklus' angelangt ist...der Vergleich beider hinkt gewaltig, auch wenn er aus Sicht des Einkaufbudgets natürlich naheliegend ist. Ist wie mit den Äpfeln und Birnen meiner K+H 300/KEF Reference Gegenüberstellung...

Wenn ich noch ein Paar Kompaktboxen bräuchte, würd ich für EUR 240 die Q1 blind kaufen. Mehr LS für das Geld wird's kaum irgendwo geben.



Grüße,
Golog
Inventar
#1996 erstellt: 27. Jan 2007, 02:01
@ kefq30

der Urlaub wird etwas teurer, muß dann sehen was danach noch übrig ist. Als Alternativen habe ich noch die Monitor Audio BR2 und die Wharfedale 9.2 im Auge, obwohl ich bei dem Preis zur Q1 tendiere.



Ok, hat sich momentan erledigt.Hab bei Schluderbacher angerufen, die haben keine Q1 mehr in Apfel da.


[Beitrag von Golog am 27. Jan 2007, 12:28 bearbeitet]
ckone139
Ist häufiger hier
#1997 erstellt: 27. Jan 2007, 12:53

valdezz schrieb:

und dass die höhen grell klingen würd ich so jetzt nich sagen, hab se ja gekauft, weil mir der mt/ht-bereich besser gefallen hat als bei den mitstreitern. laufen übrigens an einem yamaha...


geschmackssache in meinen ohren und meinen receiver klingen sie etwas greller im vergleich zu den q1 was ja nicht heißt, dass die iq1 "schlechter" sind, aber wie du schon gesagt hast, die q1 sind schön kräftig und "warm" und gefallen mir einfach besser.
Boot
Inventar
#1998 erstellt: 27. Jan 2007, 17:37
Ref205

Soooooooooooo - nachdem meine Endstufen-Kombi fertig ist, nach mal ein kleiner Bericht. Ich hatte ja vor ein paar Tagen mein ersten Eindruck dargestellt, und ich muss zugeben, hatte eine leichte Unruhe, dass sich die vorher gemachten Hörerfahrungen als flasch erweisen würden (Bi-Amp in der Kombi SAM+AMPIII)

0. Denon A11XV: Solo und Bi-Amp: Der Denon geht ein wie ein Souffle, wenn der Ofen zu früh geöffnet wird. Ref205 stellt gegenüber XQ klanglich einen Abstieg dar.

1. Ref mit AMPIII solo: Haut nicht hin, der Bass ist instabil (besonders deutlich bei Portishaed) und die Höhen wurden davon auch beeinflusst. Dadurch, dass offensichtlich etwas das Signal verschmierte, wurden diese auf grund ihrer Präsenz sehr spitz und unangenehm.

2. Bi-Amp - AMPIII Bass / A11XV Mid/High: Klang war OK, jedoch ging die Räumlichkeit verloren. Der A11 war im Vergleich zum AMPIII ca. 2-3dB leiser, wodurch die Bässe ab und zu überpräsent waren. Im Zusammenhang mit der nich100%igen Kontrolle war es auch nicht das Wahre, aber angenehmer als 1.

3. Bi-Amp - A11 Bass / AMPIII Mid/High: Grausam, noch schlechter als A11 solo oder auch es werden die Schwächen aus 0 und 2 verbunden: Basskontrolle geht verloren & 3dB-Absenkung = aggressiver Klang mit absoluten Migräne Potential. Also wenn man Besuch los werden möchte, kann ich diese Kombi wärmstens empfehlen.

4. Bi-AMP - AMP1 Bass / AMPIII Mid/High: Geil! Bass knallt einen den Magen weg, aber nur dann, wenn er es sein soll. Bei kritischen Passagen wesentlich mehr Kontrolle. Ansonsten wirkt er im ersten Moment zu 2. schlanker, was aber der tonalen Unbalance aus 2. und einer wesentlich besseren Kontrolle geschuldet ist.
AMP1 und III passen wunderbar zusammen. Da der AMPIII von der Schwerarbeit entlastet ist, kann er seine Stärken voll ausspielen. Im Unterschied zu 1. ist jede Spitzheit verschwunden, ohne dass die Präsenz der Höhen verloren gegangen wäre.

Anmerkung: Die gehörten Unterschiede waren so stark, dass ich insb. aus dem Bassverhalten die angegebene Minimalimpedanz der Ref nicht glauben kann. Hat jemand mal den genauen Impedanzverlauf?

Fazit: Meine Befürchtungen sind zerstreut Nun an den Sparstrumpf gedacht und für Stereo noch eine nette Vorstufe

LG Boot
Lelli7
Stammgast
#1999 erstellt: 30. Jan 2007, 10:03
Hi

Ich wollte nur kurz Bescheid geben, dass es in der Bucht gerade neue Q9C in freier Farbwahl für 199 € + 24 € Versand gibt. Falls noch jemand einen sucht.



[Beitrag von Lelli7 am 30. Jan 2007, 10:06 bearbeitet]
Rogerwilco82
Hat sich gelöscht
#2000 erstellt: 30. Jan 2007, 21:59
Hi,

wollte mir demnächst mal die Kef Cresta 30 anhören.
Da ich momentan zeitlich aber recht stark eingespannt bin wollte ich vorher mal anfragen ob mir jemand schreiben kann wie die Cresta Serie abgestimmt ist.

Zu beschallen ist ein 20qm Raum der allerdings 3m hoch ist.
Meine aktuellen LS klingen hier etwas dünn. Optisch würde mir hier die Cresta Serie zusagen, da ich eher auf schlichte und eckige LS stehe

Gruß Robert
Lelli7
Stammgast
#2001 erstellt: 08. Feb 2007, 09:37
Hi,

kennt von euch zufällig jemand die Q 85s ? Die Frage wäre, ob sie von der Klangcharakteristik gut zur Q5 passen würde.
Hat auch einen 16 cm Uni-Q aber eben einen Vorgänger aus dem späten 20. Jh. (genauer hab ich es leider nicht )


Danke

manusan1
Ist häufiger hier
#2002 erstellt: 12. Feb 2007, 13:03
[quote][/quote]Bei mir spielt die 205 an einem Marantz PM15-S1, was vom Mittelhochton sehr sehr gut miteinander harmoniert. Der Marantz war damals eigentlich nur als Übergangslösung gedacht. Nachdem ich aber einiges an Elektronik bei mir getestet habe ( Accuphase, Audionet, Röhre, Creek, Naim..)
muß ich sagen, es war nichts dabei was den Marantz geschlagen hat. Also bleibt der Marantz. Allerdings nur noch als Vorstufe, er wird in den nächsten Monaten mit 2 Quad 909 Monoblöcken ( je 300 Watt) aufgewertet.
Das hat bei mir super harmoniert und klanglich wieder einen großen Schritt nach vorne gebracht.
Danach werde ich bei mir einen Isotek Sigmas testen. Ich hab so ein Teil mal bei einem Händler getestet, das hat auch ganz schön was gebracht, bin gespannt wie es bei mir klingt.
Nachdem ich einen Rega Saturn gehört habe muß ich sagen, beim CD-Player ist klanglich auch noch einiges möglich.[/quote]


Hi Golog,
habe gelesen, du hattest die 205 auch mit Accuphase getestet.
Ich finde bei mir harmoniert es sehr gut in der Kombi 203 und 308.
Aber Gott sei Dank sind die Geschmäcker ja verschieden, würde mich nur interessieren was dir nicht gefallen hat.

Eventuell ist die 203 auch nicht so anspruchsvoll oder wählerisch in der Elektronik.

Hatte auch Audionet nicht so schlecht empfunden wobei mich die Röhre (V40) von Octave eher gequält hat. V70 war wesentlich besser aber auch nur suboptimal.
Schreib mal bitte deine Erfahrungen, so etwas liest man ja immer mal gerne.
Gruß
Manu
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