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Die besten Minimonitore?- erweitert zum U40 Monitorclub , Dez.2012+A -A |
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Autor |
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Sedi-at
Inventar |
21:43
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#4910
erstellt: 15. Dez 2013, |||
Hallo Monitorfreunde ![]() So , bin ja noch ein Bericht schuldig über die Denon SC-M37 Klanglich habe ich hier schon einiges zu sagen . Was mir besonders aufgefallen ist . Ein etwas helleres Klangbild im Mittelton und Hochtonbereich ( kein Zischeln oder agressives Verhalten ) bei höheren Lautstärken etwas zu presenz im Hochtonbereich. Klare Mitten , guter Kickbass . Etwas Aufstellungskritisch , zum einen im Bass bei zu naher Wandaufstellung ca 40 cm kommt es zu Dröhngeräuschen , musste bei ca 70 cm von der Wand weg um hier gute Ergebnisse zu erzielen. Der Sweet Spoot ist etwas mäßig ,aber immer noch in Ordnung . die Stereoabbildung so wie Räumlichkeit sollte man die Box um 10 grad einwinkeln . Bei ca 95 db streicht sie die Segeln , sie wird nicht lauter wenn sie mal mehr Leistung zugeführt wird . Sie regelt da etwas ab. Bei 25qm Wohnraum ist sie einfach etwas überfordert ,aber für eine 12-15 qm Zimmer würde sie vollkommen ausreichen. Zum Vergleich mit meinen beiden Wharfedale beide Lautsprecher sind im Hochtonbereich zurückhaltender ( Langzeittauglicher ) der Bas ist nur bei der Dyamond 10.0 tiefer und man hört mehr so ein leichtes Bassfundament ( leichter Druck im Bass ) was natürlich ein Klanggewinn ist . Frauenstimmen sind bei der Wharfedale besser und natürlicher ,als bei der Denon Die Denon wirkte etwas agieler im Mittenbereich An Dynamik des gesammten Klangabbildung machte die Dyamond die beste Figur ,so wie die Verarbeitung. Fazit : Alle Lautsprecher haben einen guten Klang ,klanglich hob sich die Wharfedale Dyamond etwas ab , auch in der Wertigkeit war sie besser. Bei der Cristal 30.1 war der Klang gut , die Wertigkeit bis auf das Gehäuse war gut. Die Denon konnte gegen die Wharfedale Cristal Paroli bieten mit etwas anderen Klangcharakter . Alle zusammen bringen viel Hifi für wenig Geld und es hat wirklich Freude gemacht mit sooooooooooooo kleine Boxen. Es gibt auch in dieser Klasse viel Schrott , aber diese drei Exemplare sind wirklich zu empfehlen. Nur eines sollte man bedenken, ein sehr gossen Tiefbass wird es nicht geben und eher nur für PC oder kleine Räume angedacht. Ich hoffe das ich euch nicht gelangweilt habe , da es ja nicht High End Boxen sind. gruss dieter [Beitrag von Sedi-at am 15. Dez 2013, 21:47 bearbeitet] |
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mroemer1
Inventar |
22:02
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#4911
erstellt: 15. Dez 2013, |||
Das hast du nicht, ganz im Gegenteil! ![]() |
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eposes14
Ist häufiger hier |
00:09
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#4912
erstellt: 16. Dez 2013, |||
Hallo Dieter, vielen Dank für Deinen Bericht. Bin lediglich etwas erstaunt über Deinen nochmaligen Hinweis auf die beschränkte Gehäusequalität der Crystal 30.1. Ich habe mein Pärchen nun auch behalten - und in der Ausführung "winter maple" habe ich bei den beiden optisch nichts zu meckern. Natürlich - es ist kein Massivholz, und das Gewicht ist "dürftig" (aber das sehen die Augen nicht) - ansonsten gibt es aber nichts zu bemängeln. Um so mehr, als diese kleinen Dinger vermutlich ohnehin nie "frei" im Raum auf Stands aufgestellt werden dürften - der durchschnittliche Nutzer wird nur die Front sehen. @mroemer: Welche MBL 311 ich meinte - ehrlich gesagt "egal": Als ich mich dafür damals dafür interessierte, waren es wohl die 311d. Sicherlich heute aus Gründen der Alterung mit Sicken usw. eher die "jüngeren" 311 e. Ich vermute aber, dass sich die verschiedenen Versionen - wenn funktionstüchtig - nicht all zu stark voneinander unterscheiden?! (und wie ist das mit den MC RL 21...die ich fand?) Ansonsten hatte ich am Wochenende wieder einmal ein Erlebnis, was mich bei der Suche nach dem Traumlautsprecher zurückwarf: Harbeth P3ESR im Bookshelf-Format versus Harbeth 30.1. Intensiver Vergleich mit Hugh Masekelas- "Coal Train" als Life-Aufnahme. Je nach Aufnahme war die Entscheidung ziemlich eindeutig für den einen - mal den anderen Lautsprecher. Die größere Harbeth legte bei der einen Aufnahme ein deutliches Mehr an Präsenz und Detailreichtum an den Tag, so dass mein bisheriger Favorit P3ESR im Vergleich einiges verschwieg, abfiel. Bei einer anderen - hochauflösenderen - Aufnahme lief mir hingegen bei der kleinen ein (positiver) Schauer über den Rücken, während die große einen großem Raum zeichnete, dabei aber - immer im Vergleich - recht kühl wirkte, nicht intim, wenn ich es beschreiben sollte, wie in einem großen Raum, in dem man sich verliert. Das Schlimme ist - vielleicht war das sogar die "ehrlichere" Abbildung - aber für mich nicht unbedingt die "angenehmere". Das führt mich gerade zu der Überlegung, dass diese ganze Suche nach "dem Besten" vergeblich sein könnte...dass bei anderer Software sofort einer der vielen anderen hier diskutierten LS "vorne liegen" könnte und wiederum beide Harbeth' blass aussähen...? Sollten wir alle einer Chimäre hinterherlaufen? Also, ohne Vergleich zu den Harbeth'--bin ich mit den Wharfs ganz zufrieden (und, nach Einspielzeit, glaube ich auch, dass sie doch auch zu hinreichend Bass erzeugen können) Grüße! Ralf |
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bobek
Hat sich gelöscht |
00:33
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#4913
erstellt: 16. Dez 2013, |||
Hi Ralf, Welche Wharfs stehen bei Dir zu Hause? Harbeth P3ESR habe ich gehabt und durch … Alesis Monitor One MKII ersetzt ![]() ![]() Schöne Grüße. Adam |
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Sedi-at
Inventar |
00:34
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#4914
erstellt: 16. Dez 2013, |||
Hallo Ralf An das Cristal 30.1 Gehäuse ist nichts auszusetzen ( natürlich Preisbedingt) , aber im Gegensatz zu den anderen beiden Boxen sieht es dürftiger aus. Man muss aber sagen für das Geld bekommst du ein guten Klang und hochwertige Lautsprecher ,sowie eine gute Frequenzweiche. Es gibt Lautsprecher bei diesen Preis, die viel schlechter sind als die Cristal 30.1. Klanglich mag ich die Box , wird eingesetzt für den PC. ![]() gruss dieter |
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eposes14
Ist häufiger hier |
01:18
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#4915
erstellt: 16. Dez 2013, |||
@Adam, ich hab die Wharf Crystal 30.1 zu Hause. Die Alesis Monitor One Mk II hatte ich - ausgehend von dem Thread hier - auch schon stehen, gefielen mir aber nicht so richtig (ich glaube, das lag schon nicht unwesentlich am optischen Auftreten, war mir zu technisch; und das schlug sich dann auch in der Beurteilung der musikalischen Qualitäten nieder: mir zu neutral). Aber das passt eben auch ganz gut zu meinen jüngsten Eindrücken der Harbeth - es kommt immer auch drauf an, was man will - nicht nur darauf, was "echt" ist. @Dieter, na, dann passen unsere Einschätzungen. Nicht "feinster Zwirn", was das Auftreten der Wharfs angeht, aber "i.O." und eine runde Sache in der Musikalität. Für das Geld aber eine faire Sache. Grüße Ralf |
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-Musikfreund-
Stammgast |
11:25
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#4916
erstellt: 16. Dez 2013, |||
Hay, warum hast du die Harbeth ersetzt? Du warst doch sehr zufrieden damit. Gruß Frank |
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m2catter
Hat sich gelöscht |
11:58
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#4917
erstellt: 16. Dez 2013, |||
Hi Jungs, in der November Ausgabe der Hi-Fi Choice gab es einen ueberragenden Test der neuen Cambridge Audio Aero 2 (Preis 350 engl.Pfund das Paar). Man beachte den neuen Hoch/Mitteltoener. Ja ja, nicht andersherum.... Dieser Test ist aber online nicht ohne weiteres verfuegbar, es sei denn Ihr loehnt. Hier die Produktbeschreibung des Herstellers: ![]() Auch die neuen Mission SX2 wurden getestet, ebenfalls mit 5 aus 5 Sternen. Einen weiteren Test gab es auch in der whathifi: ![]() Gruss Michael ![]() [Beitrag von m2catter am 16. Dez 2013, 12:00 bearbeitet] |
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thewas
Hat sich gelöscht |
12:18
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#4918
erstellt: 16. Dez 2013, |||
Hallo Michael, vielen Dank für das Update, schön dass die Distributed Mode Lautsprecher jetzt endlich im Hifi Bereich bezahlbar werden, bisher waren sie dort eher bekannt von Naim (Ovator Serie, engineered von "unserem" Karl Heinz Fink) obwohl anscheinend es sie im Car-Audio und tragbaren Hifi schon länger gibt: ![]() ![]() Lustig dass du auch Mission im gleichen Post erwähnst, weil die hatten die NXT Technologie früher entwickelt. Den Aero 2 würde ich mal sehr gerne hören und Messungen sehen, sehr interessant da ja quasi ein FAST (Breitbänder mit Subwoofer Unterstützung) bei einer Trennfrequenz von 250 Hz. Schöne Grüße, Theo |
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m2catter
Hat sich gelöscht |
12:31
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#4919
erstellt: 16. Dez 2013, |||
Hi Theo, beide sind in der 11/2013 Ausgabe erschienen, mal wieder ein Heft das Spass macht beim Lesen. Diese Ausgabe ist ihr Geld wert !!! Zwischen den Zeilen gelesen erhaelt die Aero 2 nur Lob, kostet aber auch nur etwa die Haelfte der Mission. Bei den Mission haben sie noch P.Comeau befragt, der brav Rede und Antwort stand. Nur spielen in der Preisregion der Mission auch andere ernste Mitstreiter.... Es scheint, als haette die Aero 2 das Spielfeld in ihrer Preisklasse ziemlich fuer sich. Nur selber Hoeren bringt uns jetzt noch weiter.... Beste Gruesse Michael |
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Benares
Inventar |
18:04
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#4920
erstellt: 16. Dez 2013, |||
Kurze Verständnisfrage zu den Aero 2: Was hat es mit diesem BMR-Hochtöner auf sich, wodurch unterscheidet er sich in Klang und Funktionsprinzip von anderen HT? So wie ich es verstanden habe, ist BMR nur die Bezeichnung von Cambridge für die eigene Version der Distributed Mode Technik, richtig? Viele Grüße Marco |
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thewas
Hat sich gelöscht |
19:07
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#4921
erstellt: 16. Dez 2013, |||
Michael, das macht die Aero noch interessanter und spannender mal zu hören. Marco, ja da ist die eigene Bezeichnung, solche Chassis arbeiten wie normale dynamische Konuschassis oder Kalotten die aber eigentlich als nur ein Körper (Kolbenschwinger) schwingen sollen also keine Partialschwingungen haben sollen, während bei DML kontrollierte Partialschwingungen sogar gewollt sind (bisschen ähnlich zu Elektro- und Magnetotstaten), so schaffen sie so einen großen Frequenzbereich sowie weitere Vorteile wie größenunabhängige Bündelung und weniger Pegelabfall bei größeren Hörabständen. Schöne Grüße, Theo |
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bobek
Hat sich gelöscht |
19:57
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#4922
erstellt: 16. Dez 2013, |||
Hi Ralf und Frank, Ich habe vergessen Ralf. Du hast doch früher schon ein paar Worte über Alesis berichtet. Alesis schauen nicht wie eine Diva aus, spielen in meinen vier Wänden jedoch sehr schön. Sie stehen frei im Raum und können ihre Spielqualitäten prächtig entfalten. Obwohl alles super passt, kann ich PSB Alpha B1 nicht vergessen und wäre gespannt, ob Alesis den Gesang genau so schön wie B1 reproduzieren. B1 mit Alesis konnte ich direkt nicht vergleichen. B1 habe ich mit ATC SCM 7 verglichen und B1 durch SCM 7 ersetzt, was ich bis heute bereue. Später habe ich ATC durch Harbeth P3ESR ersetzt und dann Harbeth mit Alesis verglichen und eindeutig war für mich Alesis Nr. 1. Dann habe ich Harberth verkauft. Hat jemand PSB Alpha B1 mit PSB Alpha T1 (Stand-LS) verglichen? Grüße. Adam |
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Benares
Inventar |
20:46
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#4923
erstellt: 16. Dez 2013, |||
Danke für die Antwort Theo, die Vorteile sind in der Theorie ja vielversprechend. Hat jemand schon mal selbst so einen HT gehört? |
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Sedi-at
Inventar |
22:34
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#4924
erstellt: 16. Dez 2013, |||
@Dieter, na, dann passen unsere Einschätzungen. Nicht "feinster Zwirn", was das Auftreten der Wharfs angeht, aber "i.O." und eine runde Sache in der Musikalität. Für das Geld aber eine faire Sache. Grüße Ralf[/quote] Hallo Ralf so ist es, war auch etwas überascht von der Klangqualität für den Preis. @ Michael Die Cambridge Audio Aero 2 scheinen ja wirklich etwas darzustellen , würde sie auch mal anhören , nur wo ist es möglich. gruss dieter |
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thewas
Hat sich gelöscht |
23:56
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#4925
erstellt: 16. Dez 2013, |||
Ich sogar, ein Paar Naim Ovator S-600 (7800€), hatten mich aber nicht umgehauen, die ATC SCM 40 (3400€) gefielen mir im Vergleich deutlich mehr, aber die Akustik beim Händler war auch nicht toll und wohl dann nichts für so breit abstrahlende Lautsprecher und ich finde man kann schwer Eindrücke von einzelnen Treibern generalisieren, bitte sag auch nicht HT zu einem Treiber der ab 250 Hz spielt, das macht mich wahnsinnig ![]() Schöne Grüße, Theo [Beitrag von thewas am 16. Dez 2013, 23:58 bearbeitet] |
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m2catter
Hat sich gelöscht |
01:53
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#4926
erstellt: 17. Dez 2013, |||
Hi Adam, war da nicht noch etwas dazwischen, zwischen Harbeth und Alesis???? Bin ich froh, das ich da nicht alleine bin.... ![]() Vom Hoereindruck, den ich damals bei Dir gewonnen hatte, haette ich die Harbeth ein wenig als ueberbewertet gesehen, da sie, so weit ich mich erinnere, wirklich super auftrumpfte bei Stimmen und ein paar Instrumenten, aber ein Multitalent schien sie mir nicht zu sein. Das lebendige, manchmal schraege, das ein LS zum Beispiel bei Rock so lebendig werden laesst ging ihr ab, obwohl auch die ProAc diese Disziplin an die MAD abtreten muss. Die Harbeth hat sicherlich ihren Charme, bezogen auf ein paar Musikgenres, waere mir persoenlich aber zu limitiert. Koennte mir auch gut vorstellen das die ATC SCM 11 einiges besser koennen, wenngleich sie sehr neutral spielen. Die kleine ATC habe ich noch nicht gehoert. Die PSB Alpha B1 schon, diese wiederum hat mich nicht umgehauen, stand aber auch etwas verloren mitten in einem grossen Raum. Hatte dies beim Haendler bemerkt, aber die zweimal 4kg wollte dieser nicht an eine geeignetere Stelle schleppen, waere ihm vielleicht ins Kreuz gefahren, und somit habe ich auch nicht gekauft..... In diesem Umfeld (grosser Raum) spielte die kleine Usher 520 deutlich autoritaerer, mit recht viel drive. Und irgendwie sollten wir die neue Aero 2 alle mal hoeren, was meint Ihr? Denke die Aero sollte so bei 500Euro das Paar liegen, es sei denn Man(n) ist der Meinung, man koennte dem deutschen Kunden doch noch etwas mehr aus dem Rueckenmark drehen....:prost Beste Gruesse Michael [Beitrag von m2catter am 17. Dez 2013, 01:56 bearbeitet] |
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Benares
Inventar |
09:26
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#4927
erstellt: 17. Dez 2013, |||
Ok, dann erfinde ich hiermit die Bezeichnung "Tiefmittelhochtöner" (TMHT) - nicht zu verwechseln mit einem echten Breitbänder und deshalb im Volksmund auch "Pseudo-Breitband" genannt. ![]() |
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thewas
Hat sich gelöscht |
10:08
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#4928
erstellt: 17. Dez 2013, |||
![]() Hier in Deutschland hat sich dafür FAST durchgesetzt (Fullrange And Subwoofer Technology). |
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Benares
Inventar |
10:59
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#4929
erstellt: 17. Dez 2013, |||
Na wenn das mal nicht von den üblichen Halbwissenden falsch verstanden wird. FAST hört sich ja schon sehr nach "schnell" an. Wenn dann noch Full Range dazukommt, könnte das bei manchem Möchtegern-Haienten womöglich sofort zu "schnellen" Bässen, Mitten und Höhen führen. ![]() |
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thewas
Hat sich gelöscht |
11:44
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#4930
erstellt: 17. Dez 2013, |||
Lustigerweise ist es tatsächlich auch ohne den Namen schon so, Breitbänder werden meistens wegen ihren Resonanzen im Mittelhochtonbereich als spritzig und schnell empfunden. |
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longueval
Hat sich gelöscht |
12:31
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#4931
erstellt: 17. Dez 2013, |||
die verfärbung als erwünschte qualität eine seuche |
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-Musikfreund-
Stammgast |
12:35
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#4932
erstellt: 17. Dez 2013, |||
Breitbandlautsprecher und Breitbänder - was bedeutet das eigentlich? |
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Dan_Seweri
Inventar |
12:38
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#4933
erstellt: 17. Dez 2013, |||
Normale Lautsprecher besitzen mehrere Chassis, die jeweils nur einen Ausschnitt des Frequenzbereiches wiedergeben: Hochtöner, Mitteltöner, Tieftöner. Bei einem Breitbandlautsprecher "beackert" ein einziges Chassis den gesamten Frequenzbereich . [Beitrag von Dan_Seweri am 17. Dez 2013, 12:41 bearbeitet] |
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-Musikfreund-
Stammgast |
12:44
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#4934
erstellt: 17. Dez 2013, |||
Wie es überschaue gibt es weniger Breitbandlautsprecher als Mehrwegsysteme, demnach müßte letztere Variante klanglich besser sein, differenzierter. |
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thewas
Hat sich gelöscht |
13:17
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#4935
erstellt: 17. Dez 2013, |||
Hat wie alles in diesem Leben alles seine Vor- und Nachteile ![]() |
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bobek
Hat sich gelöscht |
14:50
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#4936
erstellt: 17. Dez 2013, |||
Hi Michael, MAD habe ich bewusst nicht erwähnt vielleicht deswegen, weil Alesis sie klar in den Schatten gestellt hatte. PSB Alpha B1 standen bei mir frei und ich würde Dir doch sehr empfehlen sie irgendwo nochmals anzuhören. Harbeth habe ich weniger in der Erinnerung, als ACT SCM 7. Wer hat die LS: ![]() gehört? Schöne Grüße. Adam [Beitrag von bobek am 17. Dez 2013, 14:54 bearbeitet] |
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mroemer1
Inventar |
15:40
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#4937
erstellt: 17. Dez 2013, |||
Die NuVero 3 kenne ich nicht, ich hatte aber die NuVero 10 für 14 Tage zum testen bei mir, es war sehr enttäuschend. [Beitrag von mroemer1 am 17. Dez 2013, 15:41 bearbeitet] |
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Benares
Inventar |
15:51
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#4938
erstellt: 17. Dez 2013, |||
Nubert halte ich persönlich für völlig überbewertet. Gerade in deutschen Flachblättern kommen sie immer gut weg, was ich mir nicht anders erklären kann, als dass sie den hiesigen Markt für Direktversender beherrschen und in fast jeder Publikationen Werbung schalten. Dabei missbrauchen bzw. instrumentalisieren sie bewusst den Begriff "Monitor", und werben mit ihrem angeblich auf Neutralität abgestimmten Klangbild, was natürlich von den üblichen Medien unreflektiert übernommen wird. Ich habe allerdings bislang weder gehört, dass eine Nubert in einem Tonstudio eingesetzt wurde, noch, dass eine jemals einen Hörtest gegen eine Neumann oder Genelec gewonnen hätte. Dazu kommt, dass Fairaudio meiner Meinung nach eine der verrufensten Schwurbelgazetten auf dem (Internet-)Markt ist. Ich erinnere mich noch gut an deren Kabeltest, bei dem jedem Modell ein dramatischer Einfluss auf die Wiedergabe zugeschrieben wurde, wobei natürlich die teuersten Kabel den bei weitem besten Klang hatten. ![]() [Beitrag von Benares am 17. Dez 2013, 15:56 bearbeitet] |
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longueval
Hat sich gelöscht |
16:23
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#4939
erstellt: 17. Dez 2013, |||
wurden da die kabel in einen kontrabass eingespannt? ![]() |
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thewas
Hat sich gelöscht |
16:25
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#4940
erstellt: 17. Dez 2013, |||
Wobei rein auf Achse sind alle Nubert schon verdammt linear, Günther Nuberts Passivweichen sind dementsprechend echte Bauteilegräber, bis zu 70 Bauteile pro Box! ![]() Über Abstrahlverhalten, Hörgeschmack und Schwurbelblättchen jedoch kann man diskutieren. Grüße, Theo |
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-Musikfreund-
Stammgast |
16:25
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#4941
erstellt: 17. Dez 2013, |||
Da hätten sie einen hörbaren Unterschied ausgemacht ![]() |
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Benares
Inventar |
16:33
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#4942
erstellt: 17. Dez 2013, |||
Ich muss sagen, dem verlinkten Text von der Nubert-Seite kann ich keine allzu große Relevanz oder Verlässlichkeit zugestehen. Zum einen handelt es sich um einen stark von Marketing-Untertönen geprägten Herstellertext und zum anderen scheint mir hier der Schluss gezogen worden zu sein, dass mehr Bauteile auch automatisch mehr Qualität bedeuten. Seriöse und v.a. unabhängige Messungen fehlen hier ganz. Dass der Entwickler und Chef der Firma seine eigenen Produkte spitze findet, ist keine Überraschung. Ich will Günter Nubert auch nicht absprechen, dass er etwas von Boxenbau und -entwicklung versteht. Ich bezweifle aber, dass sein Erfolg tatsächlich auf seine Qualitäten als Ingenieur zurückzuführen ist, sondern eher auf das Wissen um günstige Fertigung und geschickte Vermarktung. |
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thewas
Hat sich gelöscht |
17:01
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#4943
erstellt: 17. Dez 2013, |||
Bezüglich Messungen habe ich mich auf externe Quellen basiert, die Webseiten Inhalte finde ich auch nichts besonderes und stimme dir zu dass der Erfolg wohl eher Produkt guter Vermarktung ist, günstig fand ich die Nubert Lautsprecher eigentlich nie, von daher würde ich von günstiger Fertigung nicht reden (soviel ich weiß werden nur die Nupro komplett in China gefertigt). [Beitrag von thewas am 17. Dez 2013, 17:02 bearbeitet] |
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-Musikfreund-
Stammgast |
18:12
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#4944
erstellt: 17. Dez 2013, |||
Acoustic energy nun auch in Deutschland erhältlich. Die LS werden im Netz immer wieder gelobt. |
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fredmaxxx
Gesperrt |
18:34
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#4945
erstellt: 17. Dez 2013, |||
Wenn ich das schon höre, "Marketing" das ist ganz sicher nicht die Kernkompetenz von Nubert, was ich bisher an Werbung von Nubert gesehen habe war ganz normaler Stamdard Kram, allein der Name "Nubert" klingt schon doof. ![]() Ich find's gut das Nubert mit den nuPros so erfolgreich ist und bin gespannt auf aktive Neuentwicklungen die auch abseits des Schreibtisches zum Einsatz kommen werden. ![]() Als Mini Monitore interessant finde ich die kleinen Abacus C-Box 2 und von KS digital die C-5 COAX. |
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Benares
Inventar |
19:42
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#4946
erstellt: 17. Dez 2013, |||
Nubert ist einer der Pioniere des Internetdirektvertriebs in der deutschen Hifi-Szene, damit und mit seinem Forum hat er es geschafft, eine große und treue Fangemeinde an sich zu binden. In Sachen Werbung ist er ansonsten nicht besonders einfallsreich, er setzt eher auf Quantität als auf Kreativität. Durch die Vielzahl der Publikationen, in denen er wirbt (v.a. im Internet), dürfte es nicht mehr viele geben, die seinen Produkten unvoreingenommen begegnen. Insofern würde ich ihn auf jeden Fall als gewieften Vermarkter bezeichnen. Davon abgesehen halte ich seine LS nicht für schlecht, sondern wie geschrieben lediglich für überbewertet. Er beansprucht gemäß seinem Werbespruch, "ehrliche Lautsprecher" zu produzieren, und auch wenn er vielleicht nicht gerade Badewannen baut, gibt es in Sachen Neutralität ganz andere Vertreter. [Beitrag von Benares am 17. Dez 2013, 19:43 bearbeitet] |
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thewas
Hat sich gelöscht |
19:51
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#4947
erstellt: 17. Dez 2013, |||
Auch in seinem Preis- und Marktsegment? Wer ist da "ehrlicher"/neutraler und wie will man das beurteilen außer an objektiven Merkmalen wie z.B. Frequenzgang? Bitte verstehe mich nicht falsch, das ist kein Zweifel (ich habe selber paar "Probleme" mit Nubert, die ich hier aber erstmal nicht erwähnen möchte), ich finde diese Grundsatzdiskussion interessant. ![]() Schöne Grüße, Theo [Beitrag von thewas am 17. Dez 2013, 19:52 bearbeitet] |
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-Musikfreund-
Stammgast |
20:02
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#4948
erstellt: 17. Dez 2013, |||
Ich habe schon Meinungen gelesen, die Harbeth Lautsprecher als "Badewannenklang" beschrieben. Andere wären da sehr vor den Kopf gestoßen. |
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thewas
Hat sich gelöscht |
21:45
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#4949
erstellt: 17. Dez 2013, |||
Wobei Alan Shaw (der Entwickler von Harbeth) ja selber sagt dass er seine Lautsprecher für bestimmte Abhörlautstärken optimiert, also auch etwas die gehörrichtige Lautstärke berücksichtigt und Loudness ist ja auch eine leichte "Badewanne", das ist nicht abwertend gemeint. Grüße, Theo |
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longueval
Hat sich gelöscht |
22:01
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#4950
erstellt: 17. Dez 2013, |||
![]() ja wobei ich mir die da mal ausführlich angehört habe und die hat mir ausgesprochen gut gefallen ![]() [Beitrag von longueval am 17. Dez 2013, 22:08 bearbeitet] |
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mroemer1
Inventar |
22:44
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#4951
erstellt: 17. Dez 2013, |||
Hübscher Bassbuckel und toller Wirkungsgrad. ![]() |
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2cheap
Inventar |
23:35
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#4952
erstellt: 17. Dez 2013, |||
Ich hatte die NuVero 4 mal für eine Woche zum Vergleich. Es war für mich nicht enttäuschend. Für sich und isoliert betrachtet war sie klanglich ganz ok. In Erinnerung ist mir noch der fehlende Tiefbass (bei der Größe sicher kein Wunder). Eine, vielleicht auf den schwachen Wirkungsgrad zurückzuführende, tonale "Langweiligkeit" und meiner Empfindung nach, so eine Art Loudnesscharakter. Hing aber auch von den Einstellmöglichkeiten an der Frequenzweiche ab. Aber das ist nur noch meine vage Erinnerung und ich möchte nun sicher nicht bashen! Spannender ist
Dito - imho folgender Eindruck: Diese Firma hat es über die Jahre (anders als Teufel) strebsam geschafft, den qualitätsbewußten und gleichzeitig schäppchenjagenden Käufer auf ihre Seite zu ziehen. Mit dem allgegenwärtigen, nur schwer zu ignorienden Hinweis, dass die Produkte direkt und nur vom Hersteller zu kaufen sein und damit "mindestens" eine Handelsstufe wegfällt, dürfte es im Kopf vieler Interessenten klicken und zu einer Verknüpfung von "Qualität für weniger Geld als bei der Konkurrenz" kommen. Das ist der cheap ![]() Und wenn ich nun diese Produkte mit denen anderer Hersteller vergleiche, sind sie in der jeweiligen Preiskategorie nicht mehr oder weniger als auf gleicher Stufe. Was bleibt dem Käufer? Qualität? Durchaus. Mehr bekommen und weniger bezahlen als beim Wettbewerb? Wer das glauben möchte, glaubt wahrscheinlich auch, dass Zitronenfalter Zitronen falten. ![]() Grüße |
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longueval
Hat sich gelöscht |
00:27
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#4953
erstellt: 18. Dez 2013, |||
da muss man dazusagen, dass die von stereophilie sehr seltsame messmethoden haben (im privaten hörraum und es dazu von harbeth bitter böse briefe gab (wurden auch abgedruckt) in dem ton, sie sollen das messen doch bitte lassen, wenn sie es nicht können ;-) |
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thewas
Hat sich gelöscht |
01:21
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#4954
erstellt: 18. Dez 2013, |||
Wobei man schon zugeben muss dass die Nubert drei Vorteile im Vergleich zu ihren meisten direkten passiven Hifi Konkurrenten haben. Gute Messwerte (Linearität, Klirr, Maximalpegel und Tiefbass), Anpassbarkeit an den Raum und Hörgeschmack durch Schalter oder ATM und da sie nicht irgendwann günstig verramscht werden sehr gute Wertstabilität und somit sind die am Ende günstiger für Leute die ihre Lautsprecher öfter tauschen. |
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fredmaxxx
Gesperrt |
02:10
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#4955
erstellt: 18. Dez 2013, |||
Den Eindruck teile ich, hatte dieses Jahr eine nuLine Standbox gehört, klang okay, klang "richtig" aber eben auch langweilig. Ich denke das hängt mit der aufwendigen passiven Weiche zusammen. Daher bin ich umso mehr gespannt was Nubert nächstes Jahr an aktiven Lautsprechern herausbringen wird, denn da sind dem Klang keine system bedingten Grenzen gesetzt, da kann Günni mal zeigen was er kann. ![]() ![]() |
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m2catter
Hat sich gelöscht |
02:17
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#4956
erstellt: 18. Dez 2013, |||
Hmmm, die Nubert kenne ich kaum, nur aus Kneipen, wo sie an den Decken ihr Dasein fristen und eher waermlich/verhangen/muddy ruebertoenen. Wie schon oefters erwaehnt halte ich es fuer sinnvoll und voellig legitim, wenn man einen Minimonitor, sprich einen LS, der die 30cm Marke kaum uebersteigt, mit einem kleinen Bassbuckel ausstattet. Das macht nicht nur Harbeth so, das ist bei meiner aelteren ProAc ebenso der Fall. Die Frage ist doch immer wie es klingt, und ob man aufstellungsmaessig in seinen eigenen vier Waenden gut hinkommt. Bei solch kleinen LS fehlt einfach was, untenrum, da muss der Hersteller schon ein wenig zaubern...... AE jetzt auch in D? Cool, werde die mir fuers kommende Jahr vormerken. Die PSB werde ich mir auch nochmals anhoeren, Adam, wenn sie Dir so gut gefallen haben, moechte ich nicht ueberschnell zu einem Ergebnis eilen.... Ich lese die faiaudio ganz gern, obwohl sie sich oft sehr selbstverliebt gibt, wenn Ihr wisst was ich meine. Ist fuer mich nur eine Anregung, wobei manche andere besser anregen. Bei der fairaudio fehlt ein wenig die Kritik, die ehrliche.... Cheerio Michael ![]() [Beitrag von m2catter am 18. Dez 2013, 02:20 bearbeitet] |
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-Musikfreund-
Stammgast |
08:04
![]() |
#4957
erstellt: 18. Dez 2013, |||
Acoustic energy werden von Performance Audio vertrieben. Sind bereits auf der Webseite von PA präsent und bestellbar. |
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thewas
Hat sich gelöscht |
09:56
![]() |
#4958
erstellt: 18. Dez 2013, |||
Trotz dem eigenen anderen Riesenthread über die Vorteile aktiver Lautsprecher anscheinend leider nichts gelernt/kapiert. ![]() |
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m2catter
Hat sich gelöscht |
11:22
![]() |
#4959
erstellt: 18. Dez 2013, |||
Man darf wirklich gespannt sein... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Lauter wirklich huebsche LS, das waere mal was, wenn die alle bei einem Haendler zu hoeren sein koennten.... Beste Gruesse Michael [Beitrag von m2catter am 18. Dez 2013, 11:28 bearbeitet] |
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Benares
Inventar |
11:37
![]() |
#4960
erstellt: 18. Dez 2013, |||
Volle Zustimmung dazu von mir, das ist genau das, was ich meine. Das Konzept des Internetdirektvertriebs ist in Deutschland immer noch die Ausnahme, in den USA dagegen mittlerweile weit verbreitet. Nubert scheint sich da von den Amis einiges abgeschaut zu haben. Die Vorteile des Vertriebsmodells liegen auf der Hand: Es wirkt beim Kunden auf zweierlei Art sehr vertrauensbildend. Zum einen, weil er nicht nur wie bereits erwähnt das Produkt direkt beim Hersteller kauft und dadurch das Gefühl hat, nicht noch die Margen des Vertriebs und der Händler bezahlen zu müssen und der Hersteller im Gegenzug argumentieren kann, dass der Kunde ein optimales P/L-Verhältnis erhält, da der Kaufpreis in erster Linie durch Entwicklungs- und Fertigungskosten begründet ist. Und zum anderen, weil der Kunde durch E-Mails oder das angebundene Forum die Möglichkeit hat, Hilfe und Tipps direkt vom Entwickler und Chef der Firma selbst zu erhalten. Der Hersteller wiederum profitiert von der enormen kostenlosen Werbewirkung, da seine Kunden den Ruf der Firma durch Mundpropaganda im Internet selbst weiter verbreiten und verbessern. Die amerikanischen Direktversender sparen sich so fast sämtliche kostenpflichtige Werbung, Nubert dagegen lässt auch diese Möglichkeit nicht aus und schaltet viele Anzeigen, wobei der Schwerpunkt logischerweise auf Internetwerbung liegt, da die gesamte Vertriebs- und Marketingstrategie des Unternehmens auf diesem Medium basiert und Anzeigen auf Websites in der Regel auch billiger zu haben sind als in Printpublikationen. Im Gegenzug erhält er dann hin und wieder einen positiven bis (wie im Fall von Fairaudio) überschwenglichen Test, der die Werbewirkung noch verstärkt. Im Lauf der Zeit sollte es dann bei geschicktem Vorgehen gelingen, eine treue Fangemeinde an sich zu binden, die de facto als kostenlose Werbeträger wirken. Genau das hat Nubert geschafft. Wer das nicht glaubt, möge mal sein Forum nach kritischen Äußerungen zu seinen Produkten durchforsten. Es gibt dort immer wieder vereinzelt Versuche v.a. von neuen Mitgliedern, seine LS und Subwoofer mit Konkurrenzmodellen zu vergleichen, wobei die Entscheidung dann öfters zugunsten letzterer ausfällt. Solche Äußerungen treffen umgehend auf die geballte Phalanx der Ablehnung durch die Stammuser, die sofort Nubert-Bashing wittern und Troll-Alarm auslösen. Für sachliche Argumente ist dort normalerweise niemand zugänglich, der Ton wird meistens zimelich schnell persönlich und verletzend. Die üblichen Mechanismen, die neudeutsch mit dem schönen Begriff "Shitstorm" bezeichnet werden, können hier eingehend beim Wirken beobachtet werden. |
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