Die besten Minimonitore?- erweitert zum U40 Monitorclub , Dez.2012

bassfrequenzen sind reichlich lang (100hz ca 3,4 meter), denen sind ein paar cm total wurscht. das ist ja auch der grund, warum irgendwelche dämpfungsmatten im bass nix bringen.

der vorteil der diagonale wär halt, dass moden sowohl längs als auch quer weniger angeregt werden., so wie du sie jetzt gestellt hast, wird die längsmode maximal angeregt, ich kann sie dir ausrechnen, wenn du mir die länge des zimmers verrätst.

mit eq kommst du da kaum zu rande, weil die anhebungen und auslöschungen schmalbandig sind.

ein test, geh mal genau in die mitte des raumes, da müsste die längsmode total weg sein, da hst du 20 db einbruch.

die breitbandigen anhebungen durch die wandreflexion, knn man mit eq aber schon zurückregeln. ich würde dir das schon empfehlen. eq beim headphoning abschalten ist ja kein schweißausbruch

die quermode hast du durch die aufstellung an der schmalwand momentan unterdrückt ...
finde ich besser.

eine frage hätte ich noch, welchen verstärker verwendest du?

Hi Klaus,
merci fuer den Sonus Faber review, liesst sich ja mal richtig gut. Hmmmm......
Cheerio Michael

Habe die Sonos Faber 1,5 im Herbst gehört und fand sie matt. Im Vergleich zur Fischer&Fischer SN 70, die zum Besten gehört, was ich kenne, war der Unterschied gewaltig.
Wie so oft hat aber jede Box seine Fans. Das ist auch ok so.

Die Fischer&Fischer SN 70 kostet aber auch mindestens 2800€.


Klaus

Musikfloh (Beitrag #5114) schrieb:

Die Fischer&Fischer SN 70 kostet aber auch mindestens 2800€.

Paar oder Stück?
Die Sonus Faber Cremona Auditor M liegen als Paar ohne Ständer knapp in der Preisklasse. Äußerlich sind sie mir zu geschmäcklerisch, klingen aber fein.

longueval (Beitrag #5111) schrieb:

bassfrequenzen sind reichlich lang (100hz ca 3,4 meter), denen sind ein paar cm total wurscht. das ist ja auch der grund, warum irgendwelche dämpfungsmatten im bass nix bringen. der vorteil der diagonale wär halt, dass moden sowohl längs als auch quer weniger angeregt werden., so wie du sie jetzt gestellt hast, wird die längsmode maximal angeregt, ich kann sie dir ausrechnen, wenn du mir die länge des zimmers verrätst. mit eq kommst du da kaum zu rande, weil die anhebungen und auslöschungen schmalbandig sind. ein test, geh mal genau in die mitte des raumes, da müsste die längsmode total weg sein, da hst du 20 db einbruch. die breitbandigen anhebungen durch die wandreflexion, knn man mit eq aber schon zurückregeln. ich würde dir das schon empfehlen. eq beim headphoning abschalten ist ja kein schweißausbruch die quermode hast du durch die aufstellung an der schmalwand momentan unterdrückt ... finde ich besser. eine frage hätte ich noch, welchen verstärker verwendest du?

Amp: Yamaha Pianocraft RX-E810

Also ich habe mal wieder das gefühl dass die Denons einfach garnix fürs nahfeld sind. Kommentare in diese richtung gibt es ja zuhauf im entsprechenden Thread, und am schreibtisch hab ich egal wie die aufstellung ist entweder eine überdosis kick/oberbass, oder generell eher dürren bass.
Je weiter man von den Boxen entfernt ist (optimum scheinen so ca 2 meter zu sein) desto "runder" klingt der bass... können tuen die definitiv was und die akkustik im raum scheint auch nicht total schlecht zu sein.
Nur bringt das ja nix da die einfach als beschallung beim internetsurfen etc dienen sollen, und aus dieser nähe (50-60 cm ca.) klingt es einfach nicht gescheit.

Falls noch jemand eine idee hat? (wie gesagt dieser effekt des basslochs direkt am schreibtisch trat auch mit ziemlich freier mittiger aufstellung an der langen seite des raumes auf)
Ansonsten werde ich wohl doch mal von thomann die alesis mk2 oder ähnliches testen, kenne ja auch genügend musiker die ihre monitore direkt auf dem schreibtisch haben und da hab ich noch nie von so einem problem gehört.

Paarpreis.

Fischer&Fischer SN 70 mit Stands ca. 3500,- Euro. Das ist etwas teurer als Sonos Faber 1,5. Herr Fischer investiert komplett in die Materialien und Entwicklung, fast kein Marketing. Die Lautsprecher dieser Manufaktur sollte man sich bei Gelegenheit anhören.

hat der pianocraft einen bassregler?

nahfeld ist mehr eine leistungsbeschreibung als eine klangbeschreibung. warum sollten die denons nix fürs nahfeld sein? (das wär nur der fall, wenn die chassis zu weit von einander entfernt wären und du dann laufzeitunterschiede im weichenübernahmebereich hörst, das ist bei deinen kleinen nicht der fall.
vergiss es
es ist alleine die raumakustik, die dir diesen streich spielt, das wär bei gleicher aufstellung mit allen so.

Ja der Amp hat einen Bassregler. Ich will aber wirklich nicht noch hochdrehen, da das problem ja ist dass an Sitzposition schreibtisch entweder fast null bass kommt (und wenn ich dann soweit hochdrehe das es subjektiv genug ist wummert es im rest der wohnung wie blöde... hallo nachbarn)
Wie gesagt bisherige aufstellpositionen der speaker/schreibtisch:
-Diagonal in Ecke
-Mittig und ca 50 cm entfernt von kurzer wand
-Mittig und ca 50 cm entfernt von langer wand

Immer mit dem gleichen resultat das es erst ab mindestens 1,5 metern entfernung von den lautsprechern "gut" klingt.

dreh bitte den bass zurück und mach das bassreflexrohr wieder auf. schau in der betriebsanleitung wie der bassregler regelt, ich vermute es ist ein shelffilter, mit 6db bei 100 hz max. (6db flankensteilheit/oktave)

bass aufdrehen bringt gar nix, das ist wie wenn du schotter in ein schwarzes loch schüttest, du sitzt einfach in einem bassloch bedingt durch die aufstellung.

es ist einfach nur die rauakustik, die dich narrt.

also, bass um 6db zurückdrehen und bassreflex auf.

es ist typisch für raumbedingte moden, dass der bass an verschiedenen stellen im raum verschieden klingt.

Bassreflex IST AUF und der Bassregler am Amp auf neutral.
Und aufstellung hab ich jetzt auch alles ausgereizt ausser ich stelle den schreibtisch punktgenau in die mitte meines wohnzimmers und erhänge mich dann an den LS-kabeln.



Photo der aktuellen Position Schreibtisch/Lautsprecher.
Die Wand ist ca. 3 meter breit, abstand der LS zum Fenster/Wand mindestens 40 cm. Wiegesagt schon alle (Sinnvollen) anderen aufstellungen probiert... auch an der anderen wand und mit noch etwas mehr abstand (so ca. 60 cm fast) der speaker von der Wand, und natürlich auch mit dem schreibtisch mittig platziert etc.
Werde mal die Tage die Alesis Monitor One testen, bin ja auch kein "moar bass" grobian dem es nur ums geschepper geht, aber habe wirklich das gefühl dass die Denons grade bei dem Hörabstand den ich am Schreibtisch habe vom Bass nicht richtig rüberkommen.

Stereo um jeden Preis!?
Ich habe viele Jahre suboptimal gehört (Kinder, räumliche Zwänge...). Trotzdem hat es gefallen. Manchmal muss Mann Opfer bringen und auf bessere Zeiten hoffen, die dann auch wirklich kommen! Das mit den Kabeln würde ich lassen
Vorschlag: Höre doch Nahfeld, nur auf Deinem Schreibtisch.

Ja, und natürlich passende Boxen dazu. Wenn die die Denon nicht gefallen, dann teste andere. Die Vorschläge hier im Thread sind eine Fundgrube, besser geht es nicht!

Genau das ist ja die Problematik mit dem Nahfeld.
Egal wo der schreibtisch steht, an der stelle an der dann mein PC-Sessel und damit ich bin... kommt seehr wenig und/oder fast nur oberbass rüber.

Ich kann natürlich am Amp und EQ solang herumregeln bis es an meiner sitzposition "gut" klingt... nur dann hat der bass im rest des zimmers/wohnung schon lautstärken die für eine abmahnung durch die vermieter ausreichen dürften.
Vermute die Denons sind doch eher so abgestimmt (so habe ich das aufgeschnappt im thread zu denen, zumindest) als "wohnzimmer-LS" die man auf ständern und mit deutlich mehr hörabstand als ich an meinem schreibtisch nutzt.

Das ist halt die Physik die sich nicht überlisten lässt, man braucht dann halt 2 EQ Einstellungen, geht ja am PC heutzutage mit einem Mausklick.

Hallo tracertong

Richtig erkannt, für Nahfeld taugt die Denon sc 37 auch nicht. Besser ist meine Wharfedale Cristal 10.1 die ich für ein PC habe. Nahfeld ist da OK , klar es gibt bessere ,aber die kostet neu ca 100, - bis 120,- € . Sie ist nicht so hell abgestimmt , das Klangbild wirkt runder und sie nervt nicht bei Dauereinsatz.

gruss dieter

-Musikfreund- (Beitrag #5118) schrieb:

Fischer&Fischer SN 70 mit Stands ca. 3500,- Euro. Das ist etwas teurer als Sonos Faber 1,5. Herr Fischer investiert komplett in die Materialien und Entwicklung, fast kein Marketing. Die Lautsprecher dieser Manufaktur sollte man sich bei Gelegenheit anhören.

Hallo Frank,
ich vermute, dein Post soll eine Art "Rechtfertigung" des Preises sein? Nun ja, kein Marketing, wäre ja eher ein Argument für einen niedrigen Preis! Und entwickeln müssen alle! Die Chassis sind übrigens keine Eigententwicklung, sonder zugekauft, u.a. von Dynaudio und Seas oder Scan Speak!

Ralf, das mit dem Zukauf weiß ich. Aber die Box ist noch mehr. Wie auch immer, unbedingt hören!

@tracerdong
achte bitte auch darauf, dass die boxen genau auf deine ohren zielen, also leicht nach hinten kippen, das tut der mittenauflösung gut.

Einen schönen guten Abend
Meine absolute CD-Empfehlung:
http://www.hifi-foru...=3148&postID=242#242
Herzliche Grüße Adam

Hi Adam,
merci fuer den schoenen Hinweis, steht schon auf meiner Bestelliste....

tracedong,
mit dieser Aufstellung/Anordnung/Plazierung wirst Du irgendeinen Tod sterben muessen (nicht bezogen auf die Kabel), oder befolge Theo's Rat.
LS Beispiele findest Du in diesem thread zwar zuhauf, ich wuesste jedoch gar nicht ob es einen Sinn macht, konkrete Hersteller oder Modelle zu erwaehnen, Das Ausprobieren und Selektieren wird Dich am meisten vorwaerts bringen. Wenn Du Dein Glueck dann gefunden hast, lass es uns bitte wissen. Es gibt so viele gute Hersteller und noch mehr tolle LS, bin mal gespannt.

Noch ein kleiner Hinweis von meiner Seite, bei mir klang ein LS noch nie gut, wenn er auf einer grossen Platte, Schrank/Schreibtisch oder board stand.
Ein paar kleine/niedrige stands, die die LS vom Schreibtisch anheben oder entkoppeln, wuerden sicherlich so manches aendern. Ausserdem kaeme der LS somit etwas hoeher...
Eine Billigloesung vorab, zum Beispiel ein paar gebrauchte Tennisbaelle darunter und einfach mal ausprobieren.....
Good luck,

Gruss Michael

Hi Tracertong,
Ich habe gerade gelesen, dass Du Alesis Monitor One testen möchtest.
Es sind tolle LS nur ich bin eher skeptisch, ob es sinnvoll wäre, sie auf einem Schreibtisch zu platzieren.
Freistehend in ca. 20 qm kleinen Raum würden Alesis besser passen.
Schau Dir bitte die Dimensionen an. Sie sind recht groß gebaut.
Grüße. Adam

Danke nochmal für die Hinweise, wäre es sinnvoller die LS auf Boxenständer hinter dem Schreibtisch aufzustellen?
Hier mal illustriert^^


Dadurch müssten sie halt etwas näher an der Wand stehen aber ich würde nicht so nah vor den LS hängen... nur bevor ich jetzt noch irgendwoher stands auftreibe frage ich lieber nach.

Ja und am besten so dass die direkte Reflexion vom Schreibtisch weg von deinen Ohren geht, siehe hier http://www.ratcliffe.co.za/articles/acoustics2.shtml
Grüße,
Theo

lieber weg von der wand und keine stands (spar das geld) die tischplatte reflektiert ja trotzdem genau so, ob jetzt die boxen auf dem tisch oder gleich hinter dem tisch stehen ist egal.
faustregel
je weiter weg von reflektierenden flächen, desto tiefer die blähfrequenzen.

beispiel studio, da stehen oft die nearfields auf der meterbridge am mischpult, dafür gibts bei studiomonitoren schalter, die das ausgleichen. die müssen auch eingeschaltet werden, wenn nearfields nahe hinterm pult auf stands stehen. du siehst, egal.
wie schon gesagt, ein paar cm bringen wenig

dreh lieber den bass auf -6db.
wenn du basteln willst, dann füll die box locker (nach demontage der tmt mit wolle oder acrylwatte, das vermindert auch ein wenig die blähungen. aber vorsicht, nicht in die mebrane stechen, nicht die schrauben zu sehr anknallen (drehen dann durch) und chassis wieder polrichtig anschließen! (tipps dazu sind möglich)
an deinem beispiel sieht man gut, welche voteile aktive nearfields haben, wenn sie eine aufstellungsanpassung haben.

(Für 15 Euro inklusive Lieferung per Auto bei ebay Kleinanzeigen fündig gewurden vorhin)

So kommt schonmal deutlich mehr Bass an am Hörpunkt, und die Klangbühne entfaltet sich definitiv besser.

Übrigens bitte nicht mehr schreiben dass ich den bass runterdrehen soll das problem ist ja grade dass am hörpunkt der ja recht nah an den Speakern ist sehr dürftiger bass ankommt, während jeder andere punkt im zimmer eine ordentliche portion bass abkriegt. (Und das war auch mit anderen aufstellungen des schreibtisches/speaker so)
Mit den Stands hab ich nun ein klein wenig mehr hörabstand von den Denons, und die verbesserung ist schon ordentlich. Das fernsehsofa welches ich nur ungern zu weit vom plasma-tv entfernen möchte setzt leider grenzen bezüglich sitzabstand von den lautsprechern.

longueval (Beitrag #5137) schrieb:

lieber weg von der wand und keine stands (spar das geld) die tischplatte reflektiert ja trotzdem genau so, ob jetzt die boxen auf dem tisch oder gleich hinter dem tisch stehen ist egal.

Nein, es spielt (außer für den Bass) schon eine Rolle ob die erste direkte Reflektion das Ohr erreicht oder nicht:

@ thewas

ich schreibe vom bass und von den tiefen mitten, die sich kugelförmig ausbreiten und du von den höhen, die gerichtet sind.
da tritt dieser "spiegeleffekt" (winkelglechheit) auf.

bei den höhen und hohen mitten, wo bündelung auftritt, hast du recht, wobei bei hochtönern mit waveguide das auch keine rolle spielt, weil bei den guten monitoren das bündelungsmaß vertikal anders ist als horizontal.
der grund
am mischpult bewegt man sich beim arbeiten eher horizontal, daher ist der schwitzspot eher breiter als hoch.
beim abhören machen daher eher die tiefen mitten die probleme und verfärben, besonders auffällig bei männerstimmen.
genelec behandelt das damit, dass bei der ortsanpassung die amplitude schon ab 2000 hz abfällt, das ist meines erachtens der grund, warum manche, darunter auch ich, die genelecs für so analytisch kalt halten.
neumann hat einen eigenen schalter für die tiefen mitten bzw oberbass.

Sodele,

nachdem ich nun meine Kombo Denon und Spendor ein paar Wochen getestet und Einstellungen verändert habe, muss ich sagen: Für mich nahezu perfekt!!

Gerade weil ich den Klang noch minimal mit dem EQ verändern kann, bekomme ich tolle Klangbilder hin - vor allem die Mitten / Stimmen klingen umwerfend mitreisend, die Höhen sind präsent und nerven nicht und Drums werden m.E. sehr authentisch wiedergegeben. Alles mit einem Schuss Wärme, die die Spendors bieten. Wobei diese fast etwas überdimensioniert sind für meinen kleinen Hörraum: 18er Bässe halte ich mal für das Maximum für den kleinen Raum. Diese können sicherlich auch größere Räume optimal beschalen.

Beosound3000 (Beitrag #4981) schrieb:

Offtopic: Ich dachte auch, dass ich mit dem Denon evtl. die SB Touch und den DAC einspare, da ein Netzwerkplayer an Bord ist und Audyssey das Klangbild sowieso massiv manipuliert – aber weit gefehlt. Der interne Player ging gar nicht, die SB über Koax angeschlossen war schon besser aber alles kein Vergleich zum Zwischenaschalten des Sapphires..

Diese Aussage muss ich revidieren - das war ein Einstellungsthema. Der interne NW_Player des X4000 klingt hinreisend und benötigt macht keinen Zuspieler - es sei denn, es geht um die Benutzerfreundlichkeit, und da ist m.E. die SB Touch die zweitbeste Wahl am Markt, auch was Apps für iOS und Android angeht (hinter Sonos, aber die hat angeblich keinen guten Koaxausgang - kann ich aber nicht beurteilen).

So long,
Beo

longueval, klar bündeln die meisten Lautsprecher (alleine schon von der vertikalen Anordnung der Chassis) vertikal mehr, ist aber meistens bei Tischaufstellung nicht wirklich ausreichend.

Seitdem ich mehrere Lautsprecher und Monitore auch auf dem Tisch gemessen habe halte ich auch von den meistens geringen Preset Ortsanpassungen wenig und benutze gegen die in der Realität großen Abweichungen digitale Entzerrung.

doch doch

schau dir die waveguides von den neumännern und den opals zb oder den genelecd an,
da gehen die höhen. wenn auf der meterbridge über das pul

t weg. der tiefe mittelton nicht (wiedenn auch) und der verfärbt dann, und dafür genau ist der mittlere schalter bei den neumännern zb.

aber genug davon, das gehört in dem studiomonitordingsbuns.

longueval (Beitrag #5143) schrieb:

doch doch schau dir die waveguides von den neumännern und den opals zb oder den genelecd an, da gehen die höhen. wenn auf der meterbridge über das pul t weg. der tiefe mittelton nicht (wiedenn auch) und der verfärbt dann, und dafür genau ist der mittlere schalter bei den neumännern zb. aber genug davon, das gehört in dem studiomonitordingsbuns.

Sorry, aber verstehe nur Kauderwelsch...

Hi Beo,
welche Spendor darfst Du Dein Eigen nennen?

Tracedong,
schoen das Du eine bessere Loesung gefunden hast, auch Kompakte sollten gut stehen....
Es ist einfach die halbe Miete, wenn die Plazierung stimmt. Darueber hinaus messe ich sogar die Distanz von beiden LS zu mir aus, immer schoen symmetrisch bleiben.

Gruss Michael

Hi Michael,

ich habe die SP 3/1 R2 - ich glaube, "Jeremy" ist genauso begeistert von den Boxen wie ich...

VG,
Beo

Hi Beo,
ja das ist er, schoen das Ihr Eure Lieblinge gefunden habt.
Wer den naechsten link oeffnet ist selber schuld, extreme Suchtgefahr.....

http://www.dc10audio.com/

Nicht ganz so schoen aber dafuer auch nicht billiger ist die Rueckkehr der Duntech DSM-15, Australian made.
Den aelteren Semestern wird der Name noch was sagen.

Cheerio Michael

Das sind ja kleine geile Horntrötchens. Würde ich zu gerne man anlauschen

Kein Problem - die nächsten Händler sind in Ungarn, Schweden und Norwegen ...

Hallo


naja , mal so um die Ecke.

gruss dieter

Die sollem einfach zur HighEnd nach München kommen

So ein Holzhörnchen macht optisch schon was her, das muss man neidlos anerkennen. Aber mal eine Frage an die Experten: Ist das denn völlig unproblematisch, dass die Hornöffnung den TMT teilweise verdeckt?

ich vermute, die schneiden den tmt relativ bald ab, weil das horn relativ tief hinuntergeht

Wenn ich dich richtig verstehe meinst du die Trennfrequenz. Ich beziehe mich aber auf die akustische Beeinflussung der Abstrahlung des TMT durch die teilweise räumliche Verdeckung durch das Horn, oder reden wir gerade aneinander vorbei?

bei tiefen frequenzen, wenn die tmt noch kugelförmig abstrahlen, spielt das noch nicht diese große rolle und kann vor allem durch weichenschaltungen kompensiert werden.

ich hab nur kurz auf die website geschaut und mein kurzer eindruck war, dass das horn von einem breitbänder getrieben wird, also kein druckkammerhorn ist, daher vermute ich fast, dass der tieftöner sowas wir ein relativ hochreichender sub ist. daher wirds keinen großen walzer spielen.

Grade die Alesis Monitore aufgestellt, etwas gross sind sie ja schon.
Sind aber definitiv unkritischer von der aufstellung als die Denons, klingt perfekt nun am schreibtisch.

Jetzt brauchst Du einen grösseren Monitor, damit die Proportionen wieder stimmen

Hi,
Bist Du Tracertong mit Alesis zufrieden?
Beim Leisehören finde ich sie 1A.
Ich wünsche Dir viel Spaß beim Musikhören

PSB Alpha B1 sind eingetroffen und die ersten Vergleiche mit Alesis laufen gerade
Gesang ist eine klare B1-Domäne. Größere Besetzungen, Klassikkonzerte da hat Alesis klar die Nase vor.
Sie sind größer gebaut und gehen um fast eine Oktave tiefer runter und
klingen sehr sanft uns sehr, sehr subtil.
B1 spritziger bei kleinen Besetzungen und etwas deutlicher?
Ich kann es noch schwer differenzieren. Am Wochenende finde ich mehr Zeit.

Beide LS-Paare bleiben definitiv zu Hause und ich bin schon auf weitere Vergleiche sehr gespannt.
Schönen Abend. Adam

Ja finde die Alesis super, allzuweit aufdrehen kann ich hier wegen den Nachbarn eh nicht.

Ganz leicht merke ich die Oberbassanhebung aufgrund der Akkustik/Schreibtischposition übrigens immernoch, aber bedeutend weniger als bei den Denons. (Bei denen war es wirklich nervig)
Und das Klangbild der Alesis gefällt mir generell noch ein Stück mehr da allgemein "neutraler/kühler" als der ja eher warme Denon-Sound.

Edit: Mal im Equalizer der Soundkarte bei 125 hz einen click runtergesetzt, jetzt klingt es perfekt.