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Die besten Minimonitore?- erweitert zum U40 Monitorclub , Dez.2012

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Beitrag
Benares
Inventar
#4960 erstellt: 18. Dez 2013, 09:37

2cheap4me (Beitrag #4952) schrieb:
Diese Firma hat es über die Jahre (anders als Teufel) strebsam geschafft, den qualitätsbewußten
und gleichzeitig schäppchenjagenden Käufer auf ihre Seite zu ziehen. Mit dem allgegenwärtigen,
nur schwer zu ignorienden Hinweis, dass die Produkte direkt und nur vom Hersteller zu kaufen
sein und damit "mindestens" eine Handelsstufe wegfällt, dürfte es im Kopf vieler Interessenten
klicken und zu einer Verknüpfung von "Qualität für weniger Geld als bei der Konkurrenz" kommen.

Das ist der cheap trick.

Und wenn ich nun diese Produkte mit denen anderer Hersteller vergleiche, sind sie in der
jeweiligen Preiskategorie nicht mehr oder weniger als auf gleicher Stufe.
Was bleibt dem Käufer? Qualität? Durchaus. Mehr bekommen und weniger bezahlen
als beim Wettbewerb? Wer das glauben möchte, glaubt wahrscheinlich auch, dass Zitronenfalter
Zitronen falten.
Grüße



Volle Zustimmung dazu von mir, das ist genau das, was ich meine. Das Konzept des Internetdirektvertriebs ist in Deutschland immer noch die Ausnahme, in den USA dagegen mittlerweile weit verbreitet. Nubert scheint sich da von den Amis einiges abgeschaut zu haben. Die Vorteile des Vertriebsmodells liegen auf der Hand: Es wirkt beim Kunden auf zweierlei Art sehr vertrauensbildend. Zum einen, weil er nicht nur wie bereits erwähnt das Produkt direkt beim Hersteller kauft und dadurch das Gefühl hat, nicht noch die Margen des Vertriebs und der Händler bezahlen zu müssen und der Hersteller im Gegenzug argumentieren kann, dass der Kunde ein optimales P/L-Verhältnis erhält, da der Kaufpreis in erster Linie durch Entwicklungs- und Fertigungskosten begründet ist. Und zum anderen, weil der Kunde durch E-Mails oder das angebundene Forum die Möglichkeit hat, Hilfe und Tipps direkt vom Entwickler und Chef der Firma selbst zu erhalten. Der Hersteller wiederum profitiert von der enormen kostenlosen Werbewirkung, da seine Kunden den Ruf der Firma durch Mundpropaganda im Internet selbst weiter verbreiten und verbessern. Die amerikanischen Direktversender sparen sich so fast sämtliche kostenpflichtige Werbung, Nubert dagegen lässt auch diese Möglichkeit nicht aus und schaltet viele Anzeigen, wobei der Schwerpunkt logischerweise auf Internetwerbung liegt, da die gesamte Vertriebs- und Marketingstrategie des Unternehmens auf diesem Medium basiert und Anzeigen auf Websites in der Regel auch billiger zu haben sind als in Printpublikationen. Im Gegenzug erhält er dann hin und wieder einen positiven bis (wie im Fall von Fairaudio) überschwenglichen Test, der die Werbewirkung noch verstärkt.
Im Lauf der Zeit sollte es dann bei geschicktem Vorgehen gelingen, eine treue Fangemeinde an sich zu binden, die de facto als kostenlose Werbeträger wirken. Genau das hat Nubert geschafft. Wer das nicht glaubt, möge mal sein Forum nach kritischen Äußerungen zu seinen Produkten durchforsten. Es gibt dort immer wieder vereinzelt Versuche v.a. von neuen Mitgliedern, seine LS und Subwoofer mit Konkurrenzmodellen zu vergleichen, wobei die Entscheidung dann öfters zugunsten letzterer ausfällt. Solche Äußerungen treffen umgehend auf die geballte Phalanx der Ablehnung durch die Stammuser, die sofort Nubert-Bashing wittern und Troll-Alarm auslösen. Für sachliche Argumente ist dort normalerweise niemand zugänglich, der Ton wird meistens zimelich schnell persönlich und verletzend. Die üblichen Mechanismen, die neudeutsch mit dem schönen Begriff "Shitstorm" bezeichnet werden, können hier eingehend beim Wirken beobachtet werden.
-Musikfreund-
Stammgast
#4961 erstellt: 18. Dez 2013, 09:42
Die AE sehen schick aus! Die Radiance 1 würden auch optisch hier passen. Die transparenten Stands - interessante Variante.
thewas
Hat sich gelöscht
#4962 erstellt: 18. Dez 2013, 11:40
Hallo Marco,
das ist aber alles sehr generell für alle Direktvertriebler und ich sehe persönlich da auch nichts wirklich verwerfliches, oder? Und bei den Stammtischthreads der anderen Hersteller hier läuft das ja kaum anders ab, menschliche Natur halt, wenigstens gibt es bei denen ein Forum wo der Hersteller zu Rede steht (bei Harbeth auch), ich finde sowas eher lobenswert. Hast du meine Frage in #4947 gesehen?
Schöne Grüße,
Theo
Benares
Inventar
#4963 erstellt: 18. Dez 2013, 14:29
Hallo Theo,

nein, verwerflich finde ich das nicht, es war auch gar nicht als Kritik an dem Geschäftsmodell gemeint, sondern eher als Erklärung für zwei Phänomene: Erstens den Erfolg von Nubert angesichts der Tatsache, dass die LS weder besser noch wesentlich günstiger sind als die Konkurrenz, und zweitens für die teilweise überschwengliche Meinung der Fachpublikationen und der eigenen Kunden zu den Nubert-LS. Beides trägt meiner Meinung nach zu einer Überbewertung der Produkte dieses Herstellers bei.

Was deine Frage in Beitrag # 4947 angeht: Der Frequenzgang ist natürlich eine der wesentlichsten Kriterien für die Neutralität eines LS. Allerdings sind mir bezüglich Nubert-LS so gut wie keine unabhängigen, glaubwürdigen Messungen bekannt (d.h. eine Messung im Freifeld oder schalltoten Raum aus einer Quelle, die nicht im Ruf steht, zweifelhafte Messungen zu veröffentlichen oder von Zahlungen dieses Herstellers z.B. zu Werbezwecken zu profitieren). Hast du einen Link parat zu solch einer Messung? Bislang sind mir nur die Zusicherungen Günter Nuberts, dass er auf Neutralität viel wert legt, sein Werbespruch "ehrliche LS" und die lobenden Beschreibungen angeblich neutraler Höreindrücke (die wie wir ja wissen äußerst subjektiv sein können) von Kunden und in der einschlägigen Flachpresse bekannt. Eine wirklich gute Messung, die das stichhaltig beweisen kann, kenne ich noch nicht.
thewas
Hat sich gelöscht
#4964 erstellt: 18. Dez 2013, 14:48

Benares (Beitrag #4963) schrieb:
Hallo Theo,
nein, verwerflich finde ich das nicht, es war auch gar nicht als Kritik an dem Geschäftsmodell gemeint, sondern eher als Erklärung für zwei Phänomene: Erstens den Erfolg von Nubert angesichts der Tatsache, dass die LS weder besser noch wesentlich günstiger sind als die Konkurrenz,

Günstiger sicher nicht (vor allem wenn man Straßenpreise von den anderen statt UVPs nimmt) aber wie gesagt sind sie oft technisch "ausgefeilter" als die meisten Konkurrenten, ob sowas einem klanglich gefällt ist natürlich eine ganz andere Sache.

und zweitens für die teilweise überschwengliche Meinung der Fachpublikationen und der eigenen Kunden zu den Nubert-LS. Beides trägt meiner Meinung nach zu einer Überbewertung der Produkte dieses Herstellers bei.

Klar, aber meine Frage ist, ist es bei anderen Herstellern die sowas technisch weniger ausgewogene Produkte rausbringen anders? Eher nicht, Flachblätter und Fanboys loben alles über den Klee.

Was deine Frage in Beitrag # 4947 angeht: Der Frequenzgang ist natürlich eine der wesentlichsten Kriterien für die Neutralität eines LS. Allerdings sind mir bezüglich Nubert-LS so gut wie keine unabhängigen, glaubwürdigen Messungen bekannt (d.h. eine Messung im Freifeld oder schalltoten Raum aus einer Quelle, die nicht im Ruf steht, zweifelhafte Messungen zu veröffentlichen oder von Zahlungen dieses Herstellers z.B. zu Werbezwecken zu profitieren). Hast du einen Link parat zu solch einer Messung? Bislang sind mir nur die Zusicherungen Günter Nuberts, dass er auf Neutralität viel wert legt, sein Werbespruch "ehrliche LS" und die lobenden Beschreibungen angeblich neutraler Höreindrücke (die wie wir ja wissen äußerst subjektiv sein können) von Kunden und in der einschlägigen Flachpresse bekannt. Eine wirklich gute Messung, die das stichhaltig beweisen kann, kenne ich noch nicht.

Ich persönlich habe keinen Grund an die Messungen der Audio und Stereoplay groß zu zweifeln (aber nur an denen, nicht deren Interpretation ) da sie fast immer sehr gut zu ausländischen Magazinen passen, hatte aber früher auch diese gleiche Frage und Neugier bis ich auf den Test der Nupro A-10 und A-20 der Sound & Recording von Prof. Anselm Görtz stieß, der mit seinen sehr ausführlichen Messungen ein wirklich gutes Verhalten bestätigte, leider gibt es den Test aber nicht kostenlos im Netz.
Schöne Grüße,
Theo


[Beitrag von thewas am 18. Dez 2013, 14:54 bearbeitet]
Benares
Inventar
#4965 erstellt: 18. Dez 2013, 15:48

thewas (Beitrag #4964) schrieb:

Klar, aber meine Frage ist, ist es bei anderen Herstellern die sowas technisch weniger ausgewogene Produkte rausbringen anders? Eher nicht, Flachblätter und Fanboys loben alles über den Klee.


Natürlich hast du damit recht, Fanboys sind niemals mit rationalen Argumenten zu überzeugen, da sie einem bestimmten Glauben bzw. einer Grundüberzeugung anhängen, die mit Wissen nichts zu tun hat. Ich bezog mich mit meinen Äußerungen darauf, dass Nuberts Geschäftsmodell eine besonders enge Kundenbindung begünstigt bzw. bezweckt, die die Fanboy-Bildung geradezu provoziert. Das geht soweit, dass ich z.B. die Vielposter in seinem Forum als regelrechte "Nubert-Armee" bezeichnen würde, für die gibt es keinen Gott außer ihrem Günni und jede Andeutung, dass andere LS besser sein könnten, wird als Majestätsbeleidigung aufgefasst und mit dem erwähnten Shitstorm bedacht.


thewas (Beitrag #4964) schrieb:

Ich persönlich habe keinen Grund an die Messungen der Audio und Stereoplay groß zu zweifeln (aber nur an denen, nicht deren Interpretation ) da sie fast immer sehr gut zu ausländischen Magazinen passen, hatte aber früher auch diese gleiche Frage und Neugier bis ich auf den Test der Nupro A-10 und A-20 der Sound & Recording von Prof. Anselm Görtz stieß, der mit seinen sehr ausführlichen Messungen ein wirklich gutes Verhalten bestätigte, leider gibt es den Test aber nicht kostenlos im Netz.
Schöne Grüße,
Theo



Ich kann nicht behaupten, dass bestimmte Medien immer geschönte Messungen veröffentlichen. Ich habe nur in letzter Zeit vereinzelt von Fällen gehört, in denen offensichtlich fehlerhaft gemessen wurde, da die jeweiligen Ergebnisse noch nicht mal annähernd mit den ansonsten kursierenden Messungen und Spezifikationen übereinstimmten. Die richtigen Schwurbelblätter veröffentlich ja gar nicht erst Messungen, sondern beschränken sich auf möglichst blumige und nebulöse Klangbeschreibungen. Die S&R ist da aber über jeden Zweifel erhaben, bessere und objektivere Werte als die von Görtz ermittelten sind mir nicht bekannt.


[Beitrag von Benares am 18. Dez 2013, 15:50 bearbeitet]
keramikfuzzi
Inventar
#4966 erstellt: 18. Dez 2013, 19:18
In den letzten Ausgaben der Audio war doch unter Anderen ein Test einer der neuen Garde aktiver Nuberts entsprechenden Box. Ich meine es war die Größere von beiden die dort getestet wurde. Hat mich beim Überfliegen des Tests doch gewundert, wie topfeben der Mess-Schrieb von der kleinen Nubert war. Über Neutraltät braucht man sich da offensichtlich keine Sorgen zu machen.

Mal zum Thema Neutraltät und Langweiligkeit :

Das wird tatsächlich von einigen Usern bemerkt und subjektiv stimmt es ja auch. Wenn ich Bassliebhaber bin werde ich eine weniger neutrale bassbetonte Box einer Nubert immer vorziehen, da erstere nun für denjenigen deutlich spektakulärer, besser und aufregender klingt.

Eine gute neutrale Box erschliesst sich mit ihren Qualitäten vielen nicht auf Anhieb sondern erst nach einiger Zeit längerer Hörsitzungen. Das ist auch der Grund warum viele auf Dynaudio, Nubert oder auch viele Studiomonitore schwören. Ich persönlich mag diese Art von Performance sehr gerne, da ich hier am wenigsten die Box sondern eher die Musik hören und gefühlt am schlackefreiesten geniessen kann.

Ihr werdet jetzt fragen : Und warum kauft der sich dann ein Klipschorn ?

Nun, diese Box erschliesst ein Exitement der besonderen Art. Als Vollhorn konzipiert lebt es von seiner brachialen Dynamik, die mir kaum eine andere Box in dieser Form bieten kann. Nicht sonderlich neutral aber die andere Art sehr genussvoll Musik zu hören und denkt jetzt nicht, ich blase mir ständig mit 100 dB die Ohren voll...............nee, sowas geht auch leiser. Allerdings ertappst Du Dich oft dabei generell etwas lauter zu hören, weil das so herrlich unangestrengt klingt.

Warum steht es in keinem Studio? .....................nicht ehrlich genug und zu groß.

Trotzdem lass ich mich so sehr gerne belügen.


übrigens : wir haben schon 100 Seiten voll bekommen und gehören damit zu den größeren Threads hier im Forum. Schöne Idee, von Dir Michael, das Thema zu eröffnen und Dank an alle, die bisher so emsig mitgemacht haben und noch mitmachen werden. Gab es auch mal Zank und Hader......im großen und ganzen ein toller Thread ( auch mit Bapp, obwohl er mal mehr von sich schreiben könnte. )




Gruß von Martin


[Beitrag von keramikfuzzi am 18. Dez 2013, 19:24 bearbeitet]
longueval
Hat sich gelöscht
#4967 erstellt: 18. Dez 2013, 20:54
wie eine box dynamiksprünge meistert, hat natürlich schöne oder eben schlechte seiten, da kann ein so ein böxchen noch so linear sein.
meist kann man das einigermaßen elegant umgehen, indem man so kleine boxen mit einem subwoofer paart, der bis sagmermal 150hz hinauf sauber spielt und das böxchen darunter entlastet, dann kann das böxchen meist auch dynamik sinnvoll darstellen.
ich stelle im studio grundsätzlich aktivboxen auf 85dbc bei 0,77V ein ( 0dbu rauschen), das ist schon gehobene zimmerlautstärke, das geht sich dann eben grad aus, wenn tutti ff einsetzt, ohne mir die ohren zu ruinieren.
da kommts dann auf den abhörabstand an, was die box können muss.
oft denk ich mir, dass es daran liegt, dass heutzutage musikkonserven so dynamikkastriert sind, weil die kerls einfach mit zu kleinen boxen abhören. (klein im sinne von dynamikfähig).


[Beitrag von longueval am 18. Dez 2013, 20:59 bearbeitet]
bobek
Hat sich gelöscht
#4968 erstellt: 18. Dez 2013, 20:59
Bei mir erscheint die … 247 Seite. Vermutlich haben wir andere Einstellungen vorgenommen

Schön Michael, dass Du den Thread geöffnet hast. Ich schaue hier täglich vorbei und deswegen habe ich mein Konto im Forum noch nicht gelöscht.
Alles Liebe Michael

Wer hat schon die Nano: http://www.pure-passion.de/nano.htm gehört? Grüße. Adam
thewas
Hat sich gelöscht
#4969 erstellt: 18. Dez 2013, 23:00
Hallo Martin,
schön geschrieben und es gibt auch sehr tolle dynamische und neutrale Hörner, sogar Monitore, leider nur nicht klein und billig

http://www.jblpro.com/products/recording&broadcast/M2/specs.html
Vielen Dank nochmal auch an Michael und alle anderen für diesen schönen Thread.
Theo
m2catter
Hat sich gelöscht
#4970 erstellt: 18. Dez 2013, 23:29
Hmmm,
um das Messprotokoll der 1SC hier nochmals einzustellen, der FG erscheint mir recht linear, however lebt dieser LS mit einer durchaus wahrzunehmenden Anhebung im Bassbereich. Es erschliesst sich mir nicht derart, wenn ich das Diagramm so sehe. Siehe folgenden link, am Ende:

http://www.avhub.com...f?128822484770542251

Dies wird umso mehr deutlich, wenn man mit anderen Minis vergleicht, ob nun MAD 1920, oder Sonics Anima oder andere, die ich schon zuhause hatte.

So so,
sind wir schon 100 Seiten alt geworden? Ich denke wir teilen einfach ein tolles Hobbie und haben es geschafft, uns auf eine schoene und respektvolle Art auszutauschen. So macht es auch Spass, und freut mich weiterhin hier reinzuschauen und zu beteiligen.
Dank Euch, und danke fuer die schoenen Worte.

Hi Adam,
nein die kenne ich auch noch nicht , leider....

Beste Gruesse Michael


[Beitrag von m2catter am 18. Dez 2013, 23:31 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#4971 erstellt: 18. Dez 2013, 23:36
Hallo Michael,
deiner geposteten Messung würde ich nicht 100%ig vertrauen weil eine Messung mit rosa Rauschem nie sehr genau sein kann und ohne Glättung in 1,5m Abstand eigentlich deutlich welliger sein müsste, hier die Messungen der Stereophile http://www.stereophi...speaker-measurements
Schöne Grüße,
Theo
m2catter
Hat sich gelöscht
#4972 erstellt: 19. Dez 2013, 04:34
Hi Theo,
an die stereophile hatte ich schon gar nicht mehr gedacht, merci vielmals.
Mei meine Erinnerung is playing tricks on me, deren Messung unterstreicht jedoch meinen Hoereindruck.

Ja ja, were misst misst Mist, oder so aehnlich hiess es mal....

Interessant fand ich diese Aussage:

*The Response has the classic swayback shape that I first heard with the LS3/5A: the BBC engineers determined that, because of the lack of true bass with a minimonitor, slightly boosting the upper bass, and balancing that at the other end of the spectrum with a similar peak in the top octave, gives a balance that subjectively sounds more natural than if the speaker measured flat. Without the upper-bass profiling, such a small speaker can sound thin*

Beste Gruesse Michael

P.S.; Fuer die die Elektrostaten moegen (ausserhalb U40) und als hybrid, kennt ihr diese Firma? Bekamen einen guten writeup in der 11/13 Ausgabe der Hi-Fi Choice...

http://www.cadenceaudio.com/speakers.html


[Beitrag von m2catter am 19. Dez 2013, 05:56 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#4973 erstellt: 19. Dez 2013, 08:04
Hallo Michael,
ja die guten alten LS3/5a hatten auch so einen Buckel, Messungen mehrerer Modelle hier unten:
http://www.stereophile.com/standloudspeakers/361/index.html
Schöne Grüße,
Theo
bobek
Hat sich gelöscht
#4974 erstellt: 19. Dez 2013, 19:29
Ich bin verrückt geworden, habe alle meine Selbstvereinbarungen gebrochen und gerade kleine LS bestellt. Ist es Euch klar, welche?
Heule
Inventar
#4975 erstellt: 19. Dez 2013, 19:33

bobek (Beitrag #4974) schrieb:
Ich bin verrückt geworden, habe alle meine Selbstvereinbarungen gebrochen und gerade kleine LS bestellt. Ist es Euch klar, welche? :D



PSB Alpha

Gruß Oliver


[Beitrag von Heule am 19. Dez 2013, 19:34 bearbeitet]
keramikfuzzi
Inventar
#4976 erstellt: 19. Dez 2013, 20:09
Wäre auch meine erste Idee...........................nu sag schon ..... .........oder vielleicht ProAc ?



Gruß von Martin
-Musikfreund-
Stammgast
#4977 erstellt: 19. Dez 2013, 20:13
Ich tippe Acoustic energy....spontan.
Sedi-at
Inventar
#4978 erstellt: 19. Dez 2013, 20:26
Hallo

Was ist den jetzt mit Adam los ?

Adam was machst Du da ?

gruss dieter
Benares
Inventar
#4979 erstellt: 19. Dez 2013, 20:53
Richtige Boxenluder könnens halt nie lassen...
thewas
Hat sich gelöscht
#4980 erstellt: 19. Dez 2013, 21:19

Der war gut Marco!
Ich höre seit paar Wochen meine LS50 an meinem PC wo ich mehr Stunden am Tag sitze als auf meinen klassischen Anlagen, auf dicken Basotect Platten und mit digitaler Raumentzerrung, Klang zum verlieben der süchtig macht, seitdem höre ich nur noch mit Korrektur, wenn ich sie ausschalte hört man gleich die tonalen Fehler aller meiner Lautsprecher und vor allem durch dem Raum, möchte das nicht mehr vermissen
Schöne Grüße,
Theo
Beosound3000
Stammgast
#4981 erstellt: 19. Dez 2013, 21:58
Sodele, möchte mich auch wieder mal nach ein paar Wochen melden. Hier ist ja mal richtig was los – kaum bist du ein paar Tage nicht online, gibt’s hunderte Beiträge mehr hier…kommt man ja gar nicht mehr mit.

Interessant ist, dass seit meiner umzugsbedingten Abwesenheit das Thema Raumkorrektur heiß diskutiert wurde. Ich habe es nun selbst erfahren, was es damit auf sich hat.

Mein Zielszenario im neuen Audiozimmer sah so aus:

-AMP: Unison Simply Two LAE
-LS: Spendor SP 3/1 R2 (auf einer wunderschönen ital. Kommode)
-Quelle (hauptsächlich): Squeezeboc Touch mit DAC Styleaudio Sapphire

Der Tag kam, ich war gespannt wie Lurchi – um dann völlig enttäuscht zu sein. Das war gar nix. Alles zu hell, ohne Fundament, etc. Einen Creek Evo aus der Reserve geholt – noch schlimmer. Dali Zensor 1 angeschlossen – mir wurde übel…
Danach habe ich mich ein wenig eingelesen und schnell die Gründe gefunden: Zu kleines Zimmer (12-13 qm), zu wenig gedämpft, quadratisch, etc.
Die ersten Aktivitäten waren Ständerkauf, um den Hörabstand zu verringern (http://www.empire-hifi.com/shop/product_info.php?info=p160_empire-global-stand-ss-30-schwarz---paarpreis.html) und Absorber (http://www.thomann.de/de/eq_acoustics_colourpanel_white.htm) und das Ganze wurde schon erheblich besser.

Aber immer noch nicht wirklich gut.

Und dann habe ich den Denon AVR X1000 aus dem Wozi mal angeschlossen und Audyssey einmessen lassen. Was da raus kam war um Welten besser als die vorherigen „Töne“. Also kurzerhand den X4000 geordert mit Mulit EQ XT 32 und jetzt klingt das mal richtig gut.

Ich hätte nie gedacht, dass ich mit nem AVR mal Stereo höre (meine alten Marantz und Yammis haben da alle versagt). Ich war immer auf dem „Pure Hifi“ Trip, ja keine Equalizer oder Bass / Höhenregler…ich kann nun auch die Aussage verstehen, dass erst der Raum kommt und dann die LS, etc.
Ich sehe schon noch Potential mit einer separaten Endstufe, das werde ich in den kommenden Wochen mal testen. Alternativ wäre es interessant, ob ich ein gutes Ergebnis auch mit einem Stereoamp mit Bass / Höhenregler hinbekomme – auch das werde ich mal testen, habe aber keine große Hoffnung.

Offtopic: Ich dachte auch, dass ich mit dem Denon evtl. die SB Touch und den DAC einspare, da ein Netzwerkplayer an Bord ist und Audyssey das Klangbild sowieso massiv manipuliert – aber weit gefehlt. Der interne Player ging gar nicht, die SB über Koax angeschlossen war schon besser aber alles kein Vergleich zum Zwischenaschalten des Sapphires..

Das mal so zu meinen leinen letzten Wochen im kleinen Audiozimmer…

Schönen Abend,
Beo
thewas
Hat sich gelöscht
#4982 erstellt: 19. Dez 2013, 22:06
Hallo Beo,
so geht es den meisten, erst wenn man Raumkorrektur und Optimierung selber und richtig getestet hat weiß man wie schön man auf einmal hören kann und wie suboptimal es davor war. Den Versuch mit nur Bass und Treble Regler kannst du dir sparen, ich habe einen mehrbandigen EQ mit Messmikro und trotzdem komme ich nicht an die digitale Korrektur an.
Schöne Grüße,
Theo


[Beitrag von thewas am 19. Dez 2013, 22:08 bearbeitet]
m2catter
Hat sich gelöscht
#4983 erstellt: 20. Dez 2013, 00:06
Hi Adam,
PSB Alpha B1 haette ich auch getippt (oder aber die kleine Leema Xero), aber das soll nicht etwa heisen das ev. Studiomonitore langweilig sein koennten? Wir sind alle mal gespannt.......
Oder ist der heilige Gral einfach doch noch nicht gefunden? Ich denke uns verbindet doch alle der nie endende Spieltrieb, Jungs eben........

Hi Beo,
digitale Raumkorrektur habe auch ich in mein Lastenheft geschrieben, moechte dies kommendes Jahr mal angehen.

Beste Gruesse Michael


[Beitrag von m2catter am 20. Dez 2013, 00:09 bearbeitet]
bobek
Hat sich gelöscht
#4984 erstellt: 20. Dez 2013, 07:44
Nur die bescheidene PSB Alpha B1 bei einem freundlichen Händler in Bayern habe ich bestellt
Ich erwarte nicht, dass sie besser als Alesis spielen werden, sondern anders, so wie ich sie früher kennengelernt habe.
Sehr klar, ein bisschen frech und der Gesang … einfach ... himmlisch.
Obwohl Alesis geniale LS sind, bin ich doch auf den direkten Vergleich sehr gespannt.
Sobald sie bei mir angekommen sind, melde ich mich mit einem kleinen Bericht Schönen Tag Adam
Benares
Inventar
#4985 erstellt: 20. Dez 2013, 13:37
Bin gerade drüber gestolpert, keine Ahnung, ob das hier schon verlinkt wurde: Der erste Test der neuen Focal Aria 906.
Beosound3000
Stammgast
#4986 erstellt: 20. Dez 2013, 13:45
BTW - hat jemand schon mal die neuen Dali Zensor 3 gehört?

Die 1 ist ein klasse LS, die 3 ja ne ganze Ecke größer...


[Beitrag von Beosound3000 am 20. Dez 2013, 13:46 bearbeitet]
Musikfloh
Hat sich gelöscht
#4987 erstellt: 20. Dez 2013, 19:57

bobek (Beitrag #4984) schrieb:
Nur die bescheidene PSB Alpha B1 bei einem freundlichen Händler in Bayern habe ich bestellt

Hätte ich jetzt nicht gedacht, dass Du Dir so schnell nochmal ein kleines 300€ Böxchen anschaffen würdest. Aber eine Bestellung in Bayern lohnt natürlich immer
m2catter
Hat sich gelöscht
#4988 erstellt: 21. Dez 2013, 00:35
Hi Marco,
die neuesten Focals (tue mich noch immer leichter mit JM Lab) habe ich ebenfalls noch nicht gehoert, merci fuer den link.

Hallo Klaus,
man wird sehen wer bleiben darf, die PSB fuers Gemuet ,oder die Alesis fuer das ungeschminkte. Oder beide, einfach abwechseln. Waere ja das ideale......
Auch ich bin sehr gespannt was daraus wird.

Beste Gruesse Michael
thewas
Hat sich gelöscht
#4989 erstellt: 21. Dez 2013, 01:38
Mehrere sehr unterschiedliche Paare zur Abwechselung machen einfach Spaß und brechen die Monotonie, egal ob Lautsprecher, Autos, Whiskys usw.
Ich habe zwar schon sehr viele Lautsprecher verkauft aber behalte immer gleichzeitig mindestens ein halbes Dutzend Paare.
Schöne Grüße,
Theo
m2catter
Hat sich gelöscht
#4990 erstellt: 21. Dez 2013, 04:14
Ok,
muss neidlos anerkennen, Theo ist der Monitorkoenig. So viele Untertanen hat sonst niemand, oder?

Daran muss ich wohl noch arbeiten, die naechsten auf meinem Speiseplan waeren die kleinen Leemas, zum fairen Preis....

Beste Gruesse Michael

P.S.: Kennt jemand die hier?

http://www.ebay.co.u...sd%3D161175915468%26

http://www.robsonacoustics.co.uk/pdf/opulusreview.pdf


[Beitrag von m2catter am 21. Dez 2013, 05:45 bearbeitet]
m2catter
Hat sich gelöscht
#4991 erstellt: 21. Dez 2013, 05:16
Liebe U40 Freunde,

ich wuensche Euch allen eine superschoene Weihnacht und einen guten Rutsch ins Jahr 2014.

Ich haette Euch gerne ein paar Schneeflocken geschickt, sind aber zur Zeit nirgends aufzutreiben.....

Weihnachten in downunder....

Beste Gruesse Michael


[Beitrag von m2catter am 21. Dez 2013, 05:37 bearbeitet]
keramikfuzzi
Inventar
#4992 erstellt: 21. Dez 2013, 07:26
Vielen Dank, Michael !

Na, wenn ich so aufs Foto schaue, bist Du sicherlich nicht so traurig keine weiße Weihnacht zu haben. Bei uns findest Du die allerdings dieses Jahr auch nur auf der Zugspitze. Für Heiligabend sind Temperaturen bis 15 Grad vorrausgesagt.

Euch allen ebenfalls schöne Festtage.............meine spannendster ist heute schon. Die Khorns sind da und werden heute aufgebaut.



Gruß von Martin
m2catter
Hat sich gelöscht
#4993 erstellt: 21. Dez 2013, 08:20
Hi Martin,

congrats. Auch wenn sie minimal ueber U40 sind, bitte ein Photo....

Wisst Ihr,
ob die hier was taugen? Erscheinen sehr sehr preiswert....

http://www.ebay.co.u...&hash=item35cdf181b2

Bye for now, Michael


[Beitrag von m2catter am 21. Dez 2013, 08:41 bearbeitet]
Benares
Inventar
#4994 erstellt: 21. Dez 2013, 08:48

thewas (Beitrag #4989) schrieb:

Ich habe zwar schon sehr viele Lautsprecher verkauft aber behalte immer gleichzeitig mindestens ein halbes Dutzend Paare.



Gemäß der alten Regel, dass es sich auf einem Bein schlecht steht, bist du dann wohl ein Tausendfüßler...




Auch von mir an alle die besten Wünsche zur Weihnachtszeit! Es hat mir dieses Jahr wieder viel Spaß gemacht, mich mit euch auszutauschen. Dieser Thread ist nach wie vor einer der wenigen, die diesem Forum immer noch zur Zierde gereichen, und ich habe keine Zweifel, dass das auch so bleibt!

Viele Grüße

Marco
-Musikfreund-
Stammgast
#4995 erstellt: 21. Dez 2013, 09:07
Ich bin vom technischen Wissen zwar nur Zaungast, lese aber mit Gewinn und gern im Thread mit.
Allen eine schöne Weihnacht hier und down under. Have a good time!
thewas
Hat sich gelöscht
#4996 erstellt: 21. Dez 2013, 09:26
Keine Sorge sind nicht alles Monitore, wäre ja sonst langweilig, gibt ja auch andere interessante Lautsprecherkonzepte.
Von mir auch frohe Weihnachten!
Theo
longueval
Hat sich gelöscht
#4997 erstellt: 21. Dez 2013, 10:57
weihnachten weihnachten?
da war doch was

überleg

ps: sind minimonitore leicht genug, um sie auf christbäume zu hängen?

duck und wech


[Beitrag von longueval am 21. Dez 2013, 10:59 bearbeitet]
Sedi-at
Inventar
#4998 erstellt: 21. Dez 2013, 17:13
Hallo

Ich bin doch auch noch da , habe einiges hier an Lautsprecherpaare ,aber nicht alles Monitorpaare .
Theo du bist nicht allein

gruss dieter
bobek
Hat sich gelöscht
#4999 erstellt: 21. Dez 2013, 17:36
Klaus hast Du PSB Alpha B1 freistehend im Nahfeld bei günstiger Raumakustik gehört?

Ich lese auch hier sehr gerne mit und bewundere wie viel Wissen manche Teilnehmer des Threads haben.
Ich bin ein Autodidakt und dafür habe ich sehr oft meinen Preis gezahlt.

Bin sehr gespannt wie der Vergleich B1 mit Alesis ausfallen wird.
Beide LS-Paare sind linear und trotzdem anders abgestimmt. Vermutlich werde ich beide behalten.
Gruß. Adam
Musikfloh
Hat sich gelöscht
#5000 erstellt: 21. Dez 2013, 17:47

bobek (Beitrag #4999) schrieb:
Klaus hast Du PSB Alpha B1 freistehend im Nahfeld bei günstiger Raumakustik gehört?

Nö. Ich habe mich halt nur etwas über Deinen Kauf dieser kleinen Hifi-Lautsprecher gewundert. War überhaupt nicht böse gemeint, lieber Adam.
Ganz im Gegenteil. Bin schon auf einen Vergleich Alesis vs. PSB gespannt
bobek
Hat sich gelöscht
#5001 erstellt: 21. Dez 2013, 19:02
Lieber Klaus,
Ich habe meine Frage mit guten Absichten geschrieben und war einfach nur neugierig ob Du B1 kennest, weil es echt gute LS sind.
Warum hast Du Dich gewundert, weil ich die B1 schon früher hatte?
Es war von mir ein großer Fehler gewesen die B1 damals zu verkaufen

Ich habe lange Zeit LS aus der Oberliga gehabt und jetzt ist die Zeit gekommen
etwas Preisgünstiges zu nehmen und trotzdem viel Spaß beim Musikhören zu haben.

Alesis erfüllen meine Erwartungen sehr und die B1 werden vermutlich eine tolle Ergänzung dazu sein.

Theo schrieb:

Der war gut Marco!
Ich höre seit paar Wochen meine LS50 an meinem PC wo ich mehr Stunden am Tag sitze als auf meinen klassischen Anlagen, auf dicken Basotect Platten und mit digitaler Raumentzerrung, Klang zum verlieben der süchtig macht, seitdem höre ich nur noch mit Korrektur, wenn ich sie ausschalte hört man gleich die tonalen Fehler aller meiner Lautsprecher und vor allem durch dem Raum, möchte das nicht mehr vermissen

Theo, was hast Du bitte mit "digitaler Raumentzerrung" gemeint?

Herzliche Grüße Adam


[Beitrag von bobek am 21. Dez 2013, 19:15 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#5002 erstellt: 22. Dez 2013, 01:29
Hallo Adam,
ich meine sowas http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_room_correction
Ich kann auch gut nachvollziehen dass du viel später dir die PSB wieder holst, ich hatte auch mal bei meinem Händler ein kleines Paar günstige Epos gehört und gerade in dem Augenblick mit dem Track passte einfach alles, es war ein kurzer Moment wie Magie, am liebsten hätte ich sie gleich mitgenommen obwohl höchstwahrscheinlich in meinem Raum und mit meiner Musik diese Moment wohl nie wieder kommen würde, wir leben und lieben diesen "one moment in time" Heute z.B. habe ich kurz in einem Hörstudio ein Paar der grössten Canton gehört (20000€) und obwohl es gut klang war diese Magie (wie die Magie auch damals bei einem Hörstudio mit den KEF LS50 und einem Saxophon Track) leider einfach nicht da.
Schöne Grüße,
Theo
fredmaxxx
Gesperrt
#5003 erstellt: 22. Dez 2013, 01:41
... diese "Magie" ist reproduzierbar.

... ist aber nicht ganz billig und technisch hochkomplex. (Komplex zu entwickeln, nicht zu konsumieren.)

Man nehme einen aktiven, geregelten Lautsprecher, dazu ein bisschen was am Raum gemacht und schon kann man seine tägliche Dosis "Magie" konsumieren.
Musikfloh
Hat sich gelöscht
#5004 erstellt: 22. Dez 2013, 03:29

bobek (Beitrag #5001) schrieb:

Warum hast Du Dich gewundert, weil ich die B1 schon früher hatte?

Weil Du mit den Alesis so zufrieden bist.

m2catter
Hat sich gelöscht
#5005 erstellt: 22. Dez 2013, 05:41
Magie oder musical bliss
habe ich mit meinen LS auch, und das passiv, mit nicht linearem Frequenzgang.
Wenn sich das mit digitaler Raumkorrektur jedoch noch steigern laesst, werde ich vielleicht sogar noch glaeubig....

Bisher war ich Verfechter des minimalistischen 2 channel setups, mit guten/sehr guten Komponenten.
Doch je laenger ich ueber DRK nachdenke, desto mehr ergibt sich daraus einen Sinn.
2014 wird es zeigen....

Cheerio Michael


[Beitrag von m2catter am 22. Dez 2013, 07:17 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#5006 erstellt: 22. Dez 2013, 10:47
Freddie, dir wurde in deinem eigenen Thread schon dutzende mal gezeigt dass es nicht so ist, aber egal...

Michael, sehe ich auch so, vor allem ist sowas sehr abhängig von unserem Zustand an dem Moment, solche Sachen sind nicht 1:1 rational reproduzierbar und das ist auch schön so, weil wie die Alfa Romeo Werbung sagt "Ohne Herz wären wir nur Maschinen".
In dem Sinne schönen Sonntag an diese schöne Gruppe hier.
Theo
gelegentlicher_nutzer
Stammgast
#5007 erstellt: 22. Dez 2013, 15:17
Hallo miteinander!
Meine Fragen aus einem anderen Thread passen hier wohl besser:

Nahfeld-Hifi-Lautsprecher?
Wegen eines Umzugs ändern sich meine Gegebenheiten:

Bisher wollte ich von JBL TI 3000 (...) umsteigen auf kleiner, weniger Bassprobleme, feinere Höhen und habe deshalb gehört:
Sonos Faber Cremona Auditor (nett), Dali Epicon 2 (nur provisorisch an völlig unpassender Elektronik, muss wiederholt werden)
weitere Kandidaten:
Focal 1008 Be II (1028II gehört, gefielen mir ganz gut, gut zum Leisehören, aber etwas scharfe Höhen), Genelec 8050, 8250, 8260, Geithain 940, 941, 933, 930

Nun werde Lieblingsplätze in der neuen Wohnung wohl so aussehen:
1. eine ca 3x2m-Ecke an/unter einem Atelierfenster innerhalb eines ca 30m^2 großen verwinkelten Zimmers. Hörentfernung 1,5-2,5m? Man sieht an den Lautsprechern vorbei durch das Fenster.
2. Sofa irgendwo in dem 30m^2-Zimmer
3. ein quadratisches 17m^2-Zimmer.

Für Position 2 kämen ja weiterhin die oben aufgezählten Kompaktlautsprecher in Frage. Aber insbesondere für 1 bräuchte ich etwas Kleineres. Habt Ihr Tips für eher auch optisch kleine Nahfeldlautsprecher, müssen keine Monitore sein? Aktiv/passiv ist noch zweitrangig. Laut muß es nicht sein, leise dafür aber sehr gut klingen.

Angedacht:
-Revox Re:sound S piccolo Revox piccolo, flash
-Geithain Mo-1
-Sonos Play 1 (kein Flac, eigentlich ko-Kriterium)
-euer Tip?

Die Kette soll so aussehen:
NAS -> Laptop [CD-Laufwerk, Upnp-Client, DSP/Convolver, Digital Out] -> DAC -> Aktivbox oder Digitaleingang eines Verstärkers.

Was würdet Ihr machen?
longueval
Hat sich gelöscht
#5008 erstellt: 22. Dez 2013, 18:11
richtige nahfeld monitor sollen es nicht sein?
gelegentlicher_nutzer
Stammgast
#5009 erstellt: 22. Dez 2013, 18:50

longueval (Beitrag #5008) schrieb:
richtige nahfeld monitor sollen es nicht sein?


Das ist mir eigentlich "egal": ich suche kleine bis winzige Boxen, die bei geringen Lautstärken und in 1-2m Entfernung fein, durchhörbar, differenziert klingen, aber gleichzeitig nicht nerven und angenehm zu hören sind und bei denen nicht sofort der Bass vermisst wird. Genau dafür sind ja größere Gehäuse da, klar.... Ich hoffe, durch Verzicht auf Lautstärke (und evtl. durch rabiate Entzerrung mit einem DSP) tiefer in den Bassbereich zu kommen als wenn so kleine Lautsprecher einfach passiv als Zweiweger beschaltet sind. Nun, das machen aktive LS ja, aber von echten Nahfeldmonitoren hält mich bisher ab, daß selbst in Tontechniker-Foren die Dinger klar als Arbeitsgeräte beschrieben werden und ihnen die Ohren nach ein paar Stunden bluten. Dort wird ab und an mal die Ausnahme betont, diese und jene Lautsprecher seien ja sogar zum entspannten Musikhören brauchbar (das sind dann meist Geithains).

Also: wenn man schrille Höhen (Vorurteil?) gebändigt bekommt, bin ich für alles offen.

Ach ja: Frontfläche ≤ Din A 5 wäre gut


[Beitrag von gelegentlicher_nutzer am 22. Dez 2013, 19:52 bearbeitet]
longueval
Hat sich gelöscht
#5010 erstellt: 22. Dez 2013, 20:37
nun

ich habe lange erfahrung mit nahfeldmonitoren aus dem profibereich und ich kann dir sagen, es gibt solche und solche.

die kleinen geithainis kenn ich nicht, nur die großen
was ich aber kenne und ich dir empfehlen kann für eine hörprobe
sind, die neumann kh120 (ca a5 ), die focal 6be und alle dynaudios der profitruppe

wenns ein bissi mehr bass sein soll die kh 310 (hab ich selbst)

abraten würde ich dir, weil sie wirklich anstrengend werden können, von den genelecs, super werkzeuge aber eben ein bissi zu viel werkzeug


[Beitrag von longueval am 22. Dez 2013, 20:49 bearbeitet]
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