Die besten Minimonitore?- erweitert zum U40 Monitorclub , Dez.2012

Nun ja,
immerhin hat Herr Kuehn die Audioplan Kantata auf seiner Habenseite, und Kondo baut amps und cartridges von Weltruf, auch wenn diese Anschauungsweise:

http://kondosoundlabs.wordpress.com/category/analogue/

die streitbaren Naturen auf den Plan rufen. Dies kann ich nicht aendern, nur waere ich persoenlich weitaus vorsichtiger, wenn ich mit Nichts aufwarten kann.

Ein anderer Punkt, eben nachzulesen in meinem link ueber H. Kuehn, ist die Herangehensweise bei neuen Produkten. Naemlich sich die Sachen erstmals unvoreingenommen anzuhoeren, und schauen, ob da irgendwas emotional in einem ausgeloest wird oder eben nicht. Das finde ich sehr lobenswert......
Ich denke, ein bisschen davon wuerde manchem gut tun, denn letztlich wollen wir die Musik doch emotional wahrnehmen, oder waere auch diese Aussage ein Diskussionspunkt? Ich hoffe doch nicht.....

Beste Gruesse, Michael

Mit Nichts kann ich nun tatsächlich nicht aufwarten.
Ich habe mir daher erlaubt, den ein oder anderen kühnen Spruch des Herrn Kühn etwas ironisch zu kommentieren.

m2catter (Beitrag #3357) schrieb:

Dies kann ich nicht aendern, nur waere ich persoenlich weitaus vorsichtiger, wenn ich mit Nichts aufwarten kann.

Ist so eine billige Polemik vom TE wirklich nötig, vor allem wenn er sich danach beklagt wenn sein Thread mal wieder "ausufert"?

Auf die "Argumente" bezüglich audiophile unvoreingenommene emotionale Genussmenschen, selber alles "testen", Motivation von Haient Rheumadeckenverkäufer werde ich nicht wiederholt eingehen, es bringt ja anscheinend eh nichts bei dem einen und anderen...

Ich habe mal was aus diesem Thread kopiert:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-9263-3.html

Manger hat auf jeden Fall einen tollen, funktionierenden Speaker gebaut, der seit Jahrzehnten (!) im Markt besteht und bei vielen Muskliebhabern hoch geschätzt wird. Andreas selber hat noch keinen einzigen LS selber konstruiert und auf den Markt gebracht, wenn ich das richtig sehe. Zwischem kommerziellen Erfolg und Produktqualität einerseits oder Sachkenntnis andererseits besteht kein zwingender Zusammenhang. Einfaches Beispiel: BOSE hat auf jeden Fall einen tollen, funktionierenden Speaker gebaut, der seit Jahrzehnten (!) im Markt besteht und bei vielen Muskliebhabern hoch geschätzt wird. Die Beispiele dafür sind Legion. Wäre der Markt rational, dann dürfte es Auswüchse wie z.B. "Audioplan" etc. gar nicht geben. Gerd Volker Kühn (von Beruf Werbefachmann) hat z.B. keinerlei Ahnung von Technik, konnte aber erfolgreich die laienhaften bzw. unfachmännischen und qualitativ geringwertigen Entwicklungen seines 18-jährigen Sohnes vermarkten ("Audioplan Kontrapunkt" oder so ähnlich). Ich möchte zudem zeigen, woran man erkennen kann, daß Gerd Volker Kühn von der Materie nichts versteht, hier am Beispiel einer Aussage von ihm zum Thema "Lautsprecherkabel": Originalzitat Gerd Volker Kühn: Das letzte Stück Kabel kann also im günstigen Fall (wenn das Kabelgrundsätzlich richtiger ist) wie ein Filter wirken. Warum ist das so ? DieÜbertragung in der Stromversorgung und allen Signalleitungen oderLeiterbahnen im Gerät folgt dem IMPULSGESETZ. Sie alle kennen dasSchreibtischmodell mit den Stahlkugeln an Nylonfäden ? Man lässt eineKugel auf die anderen schlagen und die letzte übernimmt den Impuls undschwingt nach außen. Genauso funktioniert alle Elektronik, nur3-dimensional, also auch nach oben, unten, rechts, links, vorwärts,rückwärts, kreuz und quer in allen möglichen Winkeln! Milliarden vonElektronen (massebehaftet) knallen aufeinander - mit beinaheLichtgeschwindigkeit! Das ist Chaos pur! Permanenter Weltuntergang! Sowürde das ein fiktiver Bewohner atomarer Mikrowelten erleben. DAS ISTEIN MECHANISCHER VORGANG!!! Was passiert im Bereich vonVerunreinigungen, die im Verhältnis locker die Größe ganzer Galaxieneinnehmen. Und jetzt kommt mein Thema der letzten 4 Jahre: Was passiertim Bereich der Resonanzfrequenz der kristallinen Metallgitter- Struktur ?Stellen Sie sich vor, Sie sitzen in einem Testfahrzeug, das auf einerQuerrillen-Piste in den Bereich seiner Resonanzfrequenz gebracht wird. Dasübertragen wir nun auf unsere Kupferkristallgitter, in denen die obenbeschriebene Impuls-Übertragung abläuft. Das setzt dem Ganzen dann dochglatt noch eine Supernova-Krone auf! Und genau das können wir hören,wenn wir vom Eigenklang bestimmter Leitermaterialien sprechen (Kupfer,Silber, usw.) Wir verwenden seit 1984 stark versilberte Kupferlitzen. Durchdie beiden Materialien mit unterschiedlicher Resonanzfrequenz entsteht indiesem Zusammenhang eine Interferenzauslöschung. Höhen sind wenigerrauh, feiner und weicher, falls das Kabel ansonsten richtig konstruiert ist.Pauschale Klang-Aussagen über Leitermaterialien oderHybriden(Mischungen div. Leitermaterialien) sind mit Vorsicht zu genießen,da ein Vergleich nur unter der Voraussetzung identischen und möglichstperfektem Kabelaufbau aussagefähig ist. Wir verwenden seit 1987KEVLAR als mechanische Dämpfung in unseren Konstruktionen, da esmechanische Energie in Wärme verwandelt und die wirksamste (auchteuerste)Dämpfung bewirkt. Hier kommt ein zweiter wichtiger Aspekt beimThema Stromkabel zum Tragen. Innerhalb des Gebäudes liegen dieMassivleiter meist an den senkrechten Wänden unter Putz. Massivleiter sindziemlich unempfindlich gegen Mikrofonie, unter Putz sowieso und an derWand sind sie auch vom schwingenden Boden entkoppelt. Sobald sie dieWand verlassen sind sie voll der Mikrofonie ausgesetzt, am stärksten durchIhre Lautsprecher. Das trifft genauso Signal- und Lautsprecherkabel.... Was die Laienhaftigkeit bzw. Unfachmännischkeit der Entwicklung der Audioplan-Lautsprecher angeht, so kann man darüber auf der Website von Audioplan selbst nachlesen Zitat: Mit 17 entwickelt er die KONTRAST, ein Zwei-Weg- System mit akustischem Fliesswiderstand. Diese 17 Liter- Box mit Ständer wird heute als Ur- Kontrast bezeichnet. Sie wurde zwischen 1982 und 1984 mit einem Bändchen- Höchtöner als Super- Tweeter und aktiver Frequenzweiche zu einem Baukastensystem ausgebaut und begründete AUDIOPLAN`s Ruf als audiophiler Lautsprecherbauer.Mit 19 Jahren entwickelte Thomas Kühn die KONTRAPUNKT, die bis heute mit diversen Überarbeitungen oder besser Neuentwicklungen existierendeZwei-Wege- Bassreflex- Konstruktion. Sie fand auf Anhieb weltweite Anerkennung (Jean Hiraga, L´Audiophile / Revue du Son/ Frankreich; Bo Hanson - OPUS 3/Schweden; The Absolute Sound - USA). Ich habe dafür den Begriff "dilettantisch" benutzt, was aus meiner Sicht den Kern der Sache trifft, denn der (sehr junge) Lautsprecherentwickler war eben kein Fachmann, sondern ein Nicht-Fachmann, ein Laie (sog. Dilettant). Allerdings besteht heutzutage die Gefahr, daß der Begriff "Dilettant" mißverständlich ausschließlich als abwertend und nicht als wertneutral im Sinne von "Nicht-Fachmann / Laie" verstanden wird.

Mit sogenannten High-End-Firmen muss man eben vorsichtig sein.
Meistens sind da Leute am Werke, die null Ahnung von der Materie haben,
aber gute Verkäufer sind.
Wie in Stereo nachzulesen, ist der „Entwickler“ von Wilson Audio ein Versicherungsfritze,
der vom WLM Audio Sportlehrer.... könnte man beliebig fortführen.

Z.B. wird das Unvermögen komplizierte Frequenzweichen zu entwickeln mit
primitiven 6dB-Weichen kaschiert. Dafür müssen dann Wörter wie Phasentreue etc. herhalten.

Hallo Puffreis,
soll ich jetzt genau soviel Berichte von zufriedenen Kunden oder irgendwelche abgehobenen Testberichte ueber diese LS einstellen? Waere doch wohl kindisch. Wie immer, es gibt genuegend zu lesen, in allen Richtungen.

Doch wie schon oft genug erwaehnt, selber Hoeren bringt einen meist weiter, zumindest habe ich dann kein Problem, Meinungen zu akzeptieren, gleichgueltig, ob die Leute nun das Produkt als toll oder ueberhaupt nicht toll empfinden.

Nur Schlechtreden, ohne das Produkt zu kennen, das finde ich nicht gut.

Theo,
das Wort *haient* suggeriert bei mir zwischenzeitlich nur noch eines, den *blanken Neid*.
Wenn jemand wie Du einen Tausender in seine LS investiert und gluecklich damit ist ist das fuer mich genauso gut (und ich freue mich sogar fuer Dich), wie wenn jemand das 10fache oder 50fache ausgibt. Soll doch jeder das tun was ihm gefaellt, nur Runterreden mit diesem *haient* Abgetue ist irgendwo uncool. Was gibt Dir das Recht, die teuren oder superteuren LS oder amps oder Kabel oder oder oder anderer so anzugreifen und abzuwerten?

Mir ist jeder recht, solange er anderen ebenso ihren Spass laesst und deren Entscheidungen respektiert.

Und es ist auch schoen, das Du nicht wiederholt darauf eingehen moechtest. Somit erhalten wir uns ein wenig den Frieden hier ....

Gruss Michael

m2catter (Beitrag #3361) schrieb:

soll ich jetzt genau soviel Berichte von zufriedenen Kunden oder irgendwelche abgehobenen Testberichte ueber diese LS einstellen?

Solche "Berichte" wirst du auch für Rheumadecken und Magnetheilringe finden. Es gibt schon einen Unterschied zwischen Meinungen und technische Fakten, das eine ist subjektiv, das andere objektiv.

Nur Schlechtreden, ohne das Produkt zu kennen, das finde ich nicht gut.

Ich muss nicht Rheumadecken und Magnetheilringe persönlich getestet haben um zu wissen dass sie von der funktionsweise Unsinn sind. Übrigens habe ich schon eine Audio Note Anlage gehört und wie das meiste Haient fand sie klanglich furchtbar, aber das ist nicht von Bedeutung.

das Wort *haient* suggeriert bei mir zwischenzeitlich nur noch eines, den *blanken Neid*.

Oh je Michael, du fällst auch wirklich auf jede Haient Plattitüde und Arroganz rein, unemotional, Neid usw... Weißt du immer noch nicht das solche "Argumente" auf das Kindergartenniveau der Audiodiskussion sind, ich dachte wir wären schon einen Schritt weiter...

Wenn jemand wie Du einen Tausender in seine LS investiert und gluecklich damit ist ist das fuer mich genauso gut (und ich freue mich sogar fuer Dich), wie wenn jemand das 10fache oder 50fache ausgibt. Soll doch jeder das tun was ihm gefaellt, nur Runterreden mit diesem *haient* Abgetue ist irgendwo uncool. Was gibt Dir das Recht, die teuren oder superteuren LS oder amps oder Kabel oder oder oder anderer so anzugreifen und abzuwerten?

Erstens soviel ich weiß Leben wir in einer freien Welt und jeder der sich öffentlich zur Schau stellt darf auch der kritischen Betrachtung unterworfen werden.

Zweitens habe ich kein Problem wie man sein Geld verscherbelt, Leute die auf sowas reinfallen haben meistens auch viel Geld ohne viel Grips oder Moral verdient, von daher wird kein wirklicher Schaden gemacht.

Drittens kritisiere ich nicht den Kauf, Besitz und Genuss von solchen Geräten, mir geht es um die Technik und den Aussagen dahinter. Du wirst z.B. bei keinem Uhrensammler hören dass ihre ultrateure handgefertige Uhr die Uhrzeit genauer anzeigt als eine 20€ Quarzuhr und da ist wo ich mein Problem habe, wenn hanebüchender Unsinn als neue wissenschaftliche Erkenntnisse präsentiert werden, dann sind das für mich Schlangenölverkäufer. Ich habe absolut kein Problem wenn man Musik von einer 50k€ Anlage mit Single-Ended 5W an klirrenden Breitbandhörner genießt, es ist ja ein Hobby. Ich habe nur ein Problem wenn dritte Leute denen jegliches Hintergrundwissen fehlt, als einziges Beurteilungskriterium irgendwelche Sebstbeweiherungsberichte und das Preisschild haben und dann auch noch arrogant auftreten.

Da schaue ich nach einiger Zeit wieder mal hier rein, und was sehe ich? Michael und Theo liefern sich wieder mal in altbekannter Weise ihre Scharmützel. Insofern also nichts Neues bei den Minimonitoren. Anfangs betrachtete ich das ja noch mit einem gewissen Schmunzeln, aber wenn ich ehrlich bin nervt es mittlerweile etwas. Ich glaube, dass ich nicht der Einzige bin, der es begrüßen würde, wenn ihr solche Kontroversen in Zukunft per PM austragt.


Zurück zum Thema: Ich habe am letzten Wochenende mal wieder festgestellt, wie viel Spaß ganz profane Konstruktionen bringen können. Ich spielte auf einer Party bei Freunden ein mehrstündiges Elektronikset auf ein paar ca. 20 Jahre alten DIY-PA-Boxen. Und dachte mir dabei die ganze Zeit ach gäbe es doch eine (idealerweise aktive) Box, die diesen trockenen Kick und Punch mit ca. 3-4 Oktaven mehr Tiefgang verbindet. Sie würde wohl schon in meinem Wohnzimmer stehen...

Vielleicht wäre das möglich, wenn Du Dich wirklich stumpf ins Nahfeld hockst. Ich habe zum Beispiel kürzlich ausprobiert, meine Hörsituation ein wenig zu verändern. Eigentlich wollte ich weiter weg. Das Ergebnis: Jetzt sitzt ich noch näher dran. Jetzt sind es wohl noch 1,2m

1,2 Meter - das fällt schon fast unter Kopfhörer

Ja, es ist tatsächlich ähnlich. Nur eben mit besserer Ortung und physisch spürbarem Bass. Ich kann es einfach nur jedem empfehlen, der die Möglichkeit hat. Natürlich schließt das auch entsprechend bündelnde LS ein.

Benares (Beitrag #3363) schrieb:

Da schaue ich nach einiger Zeit wieder mal hier rein, und was sehe ich? Michael und Theo liefern sich wieder mal in altbekannter Weise ihre Scharmützel. Insofern also nichts Neues bei den Minimonitoren. Anfangs betrachtete ich das ja noch mit einem gewissen Schmunzeln, aber wenn ich ehrlich bin nervt es mittlerweile etwas. Ich glaube, dass ich nicht der Einzige bin, der es begrüßen würde, wenn ihr solche Kontroversen in Zukunft per PM austragt.

Hallo Marco,
werde mir Deine Worte zu Herzen nehmen. Es kann halt nicht jeder mit jedem. Auf die Beitraege von bapp versuche ich schon lange nicht mehr einzugehen, und das wird mit Theo wohl irgendwann genauso enden.

Denn eines sollten wir uns bewahren, unsere gemeinsame Leidenschaft fuer Minimonitore und deren etwas groesseren Brueder. Deshalb werde ich meine subjective Meinung ueber ein paar Kandidaten hier doch einfach hinten anstellen. In diesem Sinne, es leben die Monitore....

Gruss Michael.

Das Vorgehen gewisser Kandidaten erweckt schon fast den Eindruck von Mobbing gegen den Themen Ersteller Michael. Da verstehe mal einer, was das eigentlich soll.

Benares Empfehlung PN zu nutzen ist sinnvoll, doch nicht für denjenigen, der meint sich profilieren zu müssen und das ist meiner Meinung nach hier sehr auffällig eine Person, der ich persönlich eine weitere Teilnahme an diesemThread nicht viel Wohlwollen entgegen bringe, sei seine Qualifikation auch noch so hoch.

Ausser Fachwissen geht es hier auch um guten persönlichen Umgang und hier versagen gewisse User kläglich.



Gruß vonMartin

so schlimm fand ich das jetzt nicht, vor allem waren auch beide Seiten in der Auswahl nicht 100% ausgewählt.
Es ist halt schon so, das manche Plattitüden immer wieder aufgetischt werden. Vom emotionslosen Holzohr über den Vorwurf das man sich nicht alles selbst anhört.
Es läuft letzlich darauf hinaus das es ein Thread frei von Technik wird und man sich gegenseitig auf die Schulter klopft. Ich halte es sinnvoll das in Diskussionen auch mal hart diiskutiert werden darf, manche Dinge kann man eben nicht immer mit 28 Smileys versehen. Man muss deshalb nicht zwangsläufig alles was auf die Sache bezogen ist persönlich nehmen.

viele Grüße
Reinhard

Na klar, ich bin ja auch für mitunter hitzige Diskussionen, solange der Ton halbwegs sachlich bleibt. Wenn aber dieselben Teilnehmer immer in dieselbe Kerbe schlagen und die Diskussion dadurch immer wieder in denselben Bahnen verläuft, wird es für die anderen schnell anstrengend. So entsteht dann ein Muster, bei dem sich die jeweiligen Kontrahenten aufeinander einschießen, und schon wird die Diskussion fruchtlos (und zwar nicht nur für alle anderen, sondern auch für die Kontrahenten selbst, wenn sie ehrlich sind).

Irgendwie erinnert mich das hier manchmal an eine Folge der Simpsons, in der Ned Flanders die Wissenschaft verklagt, weil sie die Evolutionstheorie anstatt der christlichen Schöpfungslehre propagiert. Zum Schluss fällt der Richter das Urteil, dass sich die Religion immer mindestens 200m von der Wissenschaft entfernt halten muss. Vielleicht sollten wir das hier auch so halten...

keramikfuzzi (Beitrag #3368) schrieb:

Das Vorgehen gewisser Kandidaten erweckt schon fast den Eindruck von Mobbing gegen den Themen Ersteller Michael

Zeig mal bitte wo jemand den "armen" Michael in den letzten Beiträgen persönlich angegriffen hat. Im Gegensatz ist er derjenige als mal wieder keine Argumente hatte zu Antworten dass er auf die persönlich Schiene (mir Neid vorzuwerfen) wegdriftete.

Hörzone (Beitrag #3369) schrieb:

Es läuft letzlich darauf hinaus das es ein Thread frei von Technik wird und man sich gegenseitig auf die Schulter klopft.

Ich glaube dass ist auch gewünscht von den meisten Hauptdarstellern hier von daher glaube ich werde ich wie du einfach den Thread von meiner Beobachtungsliste löschen und sie ungestört bei ihrem gegenseitigen Schulterklopfen lassen.

Hallo liebe Monitorfreunde

Man sollte die goldene Mitte finden und nicht das eine oder andere zu übertreiben.
Die Technik gehört genauso herein ,wie das emotionale Hörempfinden,Preisleistungsverhältnis und Design.
Streit bringt nie was ,aber man sollte jeden die freie Meinung dazu schreiben.
Vertragt euch wieder
gruss dieter

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht.
Einer verlinkt irgendwelche Spinnerseiten, ein anderer kommentiert diese in etwas spöttischer, aber doch nicht beleidigender Weise - wo ist das Problem?
Im Übrigen möchte auch ich Musik emotional erleben, nur brauche ich dafür halt keinen Silberklimbim oder Dergleichen.
Viel geeigneter dafür halte ich professionelle Studiotechnik - auch in Form von Minimonitoren - selbst wenn manch verbohrter HighEnder dass ums Verrecken nicht glauben mag.

Hallo bapp,

in der Sache stimme ich mit dir vollkommen überein, schließlich bin ich auch überzeugter Anhänger aktiver Studiomonitore und kann mir nicht mehr vorstellen, jemals etwas anderes zu kaufen. Gerade du bist aber ein sehr gutes Beispiel, wie inhaltliche Richtigkeit völlig in den Hintergrund treten kann, wenn sie nicht entsprechend rübergebracht wird. Der Ton macht nunmal die Musik, und wenn der wie oft in deinem Fall provozierend und von oben herab rüberkommt, fühlt sich das Gegenüber natürlich angegriffen und wird ebenso reagieren. Erkenntnisgewinne oder gar Meinungsänderungen bei Anderen wirst du so nicht erreichen und brauchst dich folglich auch nicht über ihr Ausbleiben zu wundern. Ich hoffe, du verstehst das nicht als persönlichen Angriff, sondern als konstruktive Kritik, denn so ist es gemeint.

Was das Thema Voodoo vs. Wissenschaft angeht, das hier immer wieder für Unruhe sorgt, dafür gibt es andere Threads und ein ganzes Unterforum. Ich sehe keinen Grund, warum dieser Thread immer wieder Teil dieses thematischen Minenfelds werden sollte. Wenn man sich unbedingt an diesem Glaubenskrieg beteiligen will, sollte man dafür eines der Schlachtfelder aufsuchen, die hier eigens dafür geschaffen wurden.

Gruß

Marco

Ich will niemanden hier bekehren, und sehe aktuell auch keine Veranlassung, irgendwas an meinem "Ton" zu ändern.
Was die Voodoogeschichte betrifft, so bin nicht ich es, der immer wieder diese fragwürden Links einstreut.
Ich habe auch damit gezögert, meinen Senf dazuzugeben.
Letztlich konnte ich es dann aber doch nicht lassen, da ich einen solchen Schmarrn, wie den mit den Trafokernfalltests, vorher wirklich noch nicht gelesen hatte.

Bapp, würde mich mal interessieren, was Du eigentlich an diesem Thread so interessant findest um noch laenger zu bleiben, obwohl das hier doch komplett unter Deinem Niveau sein muesste

Bist wohl gerne unter Einäugigen Körnig, oder auch Holz Ohr No. 2, die Anonymität des Internets machte möglich.

was Du eigentlich an diesem Thread so interessant findest

Momentan eher gar nichts, zumal das alles gerade sehr wenig mit dem eigentlichen Thema zu tun hat.

keramikfuzzi (Beitrag #3376) schrieb:

Bapp, würde mich mal interessieren, was Du eigentlich an diesem Thread so interessant findest um noch laenger zu bleiben, obwohl das hier doch komplett unter Deinem Niveau sein muesste Bist wohl gerne unter Einäugigen Körnig, oder auch Holz Ohr No. 2, die Anonymität des Internets machte möglich.

Wieder mal interessant bestätigt zu sehen von welcher Seite die persönlichen Provokationen kommen, aber nein, es sind immer die bösen Holzohre schuld da es anscheinend viel schlimmer ist die heiligen Grals der Haient Geräte als den Diskussionspartner zu diskreditieren.

Boah Leute ...

Was seid ihr ! langweilig ... Ihr versaut den Thread mit eurer Profilneurose.

Ich gucke hier nicht mehr rein. Vielen Dank.

http://www.ebay.de/i...&hash=item2a2d1736fb

Kein schlechter Preis in Anbetracht des Neupreises. Konnte ich leider noch nie hören, aber kann mir vorstellen, dass die nicht schlecht sind.
Interessant finde ich auch die größeren Serien mit den Zusatzhochtönern auf der Rückseite.

Hm, da verkauft jemand zwei Monate alte LS mit angeblich 1000€ Listenpreis für 329€. Da frage ich mich doch unweigerlich wo ist der Haken?

Ja, das ist durchaus ein Grund, skeptisch zu sein. Hab auch geguckt, ob das vielleicht etwas von einem "Einzel-Lautsprecher" steht.

So isses Roger, genau dieses Ziel wird verfolgt und es hat seine Wirkung, wie wir unschwer an Deiner Reaktion lesen koennen. Schade !!! Das war das ein angenehmer Thread bevor er hier von so ein paar Nasen vergiftet wurde.

Aber bald sind die Läuse aus dem Pelz, dann wird es wieder besser, denn , wenn Sie Ihr Ziel erreicht haben ziehen sie wie die Heuschrecken weiter, irgendwo anders Foermchen zertreten.

Nu mal zum Thema zurück, wenn es auch schwer fällt, weil der Kamm so geschwollen, die Palladiums erstaunen mich sehr, vor allem, weil ich viele Klipsch Speaker relativ gut kenne. Mit verbundenen Augen würde ich nie auf den Hersteller tippen, so geschliffen ist ihr Klangbild. Trotzdem bietet sie durch ihre hohen dynamischen Fähigkeiten durchaus ein hohes Mass an Hoerspass, ein Attribut, das ich besonders bei der Hermitage Serie schätze.

Ein sehr gelungener Spagat zwischen Spassbox und hochauflösender Zirp-Mimose.

Im Klipsch Forum wurde die Palladium Serie sehr oft verrissen, was ich irgendwie auch verstehen kann, denn einem eingefleischten Heritager fällt es schwer diese Boxen als teuerste Lösung vom amerikanischen Hersteller zu akzeptieren.

Ohne diese Vorbelastung sind das für mich sehr fähige Lautsprecher, die durchaus eine hohe Daseinsberechtigung haben .

Gruß von Martin

Einen schönen guten Sonntag

@Marco: ... Der Ton macht nunmal die Musik, und wenn der wie oft in deinem Fall provozierend und von oben herab rüberkommt, fühlt sich das Gegenüber natürlich angegriffen und wird ebenso reagieren. ...[/quote]

@Bapp: ... und sehe aktuell auch keine Veranlassung, irgendwas an meinem "Ton" zu ändern. ...[/quote]

@Pizza 66: Ich gucke hier nicht mehr rein.[/quote]

Wenn die Moderatoren schweigen, es bedeutet für mich, dass entweder sie hier nicht vorbeischauen
oder finden, dass alles im "grünen Bereich" stattfindet.

Es ist wie es ist und ich lerne, damit so umzugehen,
damit ich mein Spaß beim Lesen nicht verliere und weiter dem Thread treu bleibe.
Ich habe hier vor allem sehr wertvolle Menschen mit viel Wissen gefunden und von ihnen viel gelernt

Schade, dass Pizza 66 uns verlassen hat.

Grüße Adam

Hallo Martin,
schoen zu sehen, das Dir Deine neuen noch so gut gefallen. Bei welcher Musik gefallen sie denn Dir besonders gut, und bei welcher Musik bist Du weniger ueberzeugt? Oder habe ich dies schon einmal gefragt? Nein, ich glaube das war noch mit Deinen MA's...

Was unser *Klima* hier betrifft muessen wir abwarten, ob wir das *pre* 12/2012 Niveau wieder erreichen koennen. Das war so der Zeitpunkt, als hier so manches zu kippen anfing. Offenbar gefaellt es ja jetzt einigen nicht mehr so gut, die uns daher auch verlassen wollen. Dafuer wiederum gesellen sich andere neu Interessierte dazu. Wie im richtigen Leben halt, alles ein *roller coaster ride*....

Hi Marco,
die Operas sind schon echt schoen und schnuckelig. Hatte vor ein paar Jahren einmal ein Modell in der bookshelf Klasse gehoert, aber mehr beilaeufig in einem Laden, die hier in Perth (Audio Synergy) fuer tube rolling bekannt ist. Da triffste dann Jungs, die ihre eigenen amps bauen, und stellst fest, auf welcher Sprosse der Leiter Du wirklich stehst....
Diese Operas gefielen mir. Vielleicht ein bisschen brav, so meine Erinnerung, aber recht betoerend mit Stimmen....
Der ebay Verkaeufer hat ja 100%, das Risiko erscheint gering. Fuer kleine Raeume und mit einem potenten amp sicherlich etwas besonderes. Und wenn man bedenkt, das die Dinger in Italy gebaut werden und wirklich schoen verarbeitet sind, ein weiterer Bonus.....

Hatte gerade gestern meinen Karch mal wieder unter die Lupe genommen und festgestellt, das mit das Dach durchrostet. Somit ruecken meine angepeilten Zweitlautsprecher wieder in weitere Ferne. Die Operas haetten sicherlich meinen *moechte ich haben* Faktor erfuellt. Ist doch immer das gleiche, oder? Kaum bist Du ein bisschen auf der Ueberholspur, trifft *Murphy's Law* in Kraft...

Hier zwei Testberichte ueber die Mezzas:

http://www.techradar...-mezza-100086/review

http://www.avrev.com...speakers-review.html

Hallo Adam,
schoen das Du mal wieder reinschaust? Und, schon in Muenchen gewesen? Liebe Gruesse nach Oesterreich!

Beste Gruesse an alle, Michael

m2catter (Beitrag #3385) schrieb:

Die Operas haetten sicherlich meinen *moechte ich haben* Faktor erfuellt. Ist doch immer das gleiche, oder? Kaum bist Du ein bisschen auf der Ueberholspur, trifft *Murphy's Law* in Kraft... Beste Gruesse an alle, Michael :prost

Ja, das kenne ich. Da kommt es dann drauf an, was einem wichtiger ist
Mich würden die kleinen Operas auch interessieren, aber nur zum Test sind mir auch die über 300,- zu viel.
Davon abgesehen weiß ich, dass ich niemals mit Fertiglautsprechern glücklich werden kann. Nicht aus klanglicher Sicht, sondern weil mir dann der Stolz fehlt, es selber gebaut zu haben.

Hi Marco, aus Sicht eines Selbstbaufans sicher richtig doch für den Kurs könntest Du sie noch nicht mal selber bauen. Der Scanspeak HT liegt sicher schon um 60 Euro St. Den kleinen TMT kenne ich nicht schätzen wir mal 30 Euro, Elektronik Teile für Weiche ca. 20 Euro, Kunstleder für Schallwand und Furnier 20 Euro, Holz 20 Euro, Terminal in Alu 20 Euro, Verkabelung und Dämmmaterial 10 Euro pro Box. Selbst wenn Du kleine Zusatzkosten ausser Acht lässt bist Du jetzt schon bei 180 pro Box. Die Finish Qualität der Fertig box wird schwer zu erreichen sein und wenn Du den entgangenen Spassfaktor beim Bau mit der eingesparten Zeit nullst, bist Du 60 Euro billiger als Selbstbau. Rechne dann noch den Wiederverkaufswert gegen, der bei Fertig boxen immer höher ist, gehst Du eigentlich sehr wenig Risiko ein. mit etwas Geduld lässt sich eine solche Box sicher sogar teurer weiterverkaufen, vor allem vor Weihnachten.

Aber eins ist klar, wenn es bei Dir im Bauch nicht klick macht nützt mein ganzes dummes Gelaber nix.

Gruß von Martin

irgendwie hatte ich schon geahnt, dass Jemand mit dieser Rechnung kommt. So war mein Beitrag vorher auch gar nicht gemeint. Du hast nämlich Recht, was die Preise angeht. Aber der Stolz, Besuchern sagen zu können "Die hab ich selber gebaut"., fehlt einfach beim Fertigkauf komplett. Ich hab mich bis jetzt noch nicht mal dazu durchringen können, aus dem DIY-Bereich einen Bausatz zu kaufen.
Ich hab lieber komplett selber in der Hand, was am Ende raus kommt.
Natürlich hatte ich vorher auch diverse Fertiglautsprecher. Und den einen oder anderen würde ich mir sogar gerne, zusätzlich zu den Selbstgebauten, ins Zimmer stellen.
Gerade diese Italiener bauen teilweise wunderschöne Boxen, bei denen ich bei der Optik schon schwach werden könnte.
Auch die Sonus Faber Toy ist total interessant, weil wirklich winzig, technisch Top und haptisch edel.

Ich könnte mir ohne Problem 5 verschiedene LS-Paare ins Zimmer stellen. Es müssten ja nicht mal alle angeschlossen sein, aber bei Jucken in den Fingern würden die halt wieder am Verstärker hängen.
Das wird aber wohl vielen so gehen, denke ich.

Hallo Marco
Da kann ich dir nur recht geben ,ich baue auch selber Boxen und kaufe mir welche .
Der Spass am selberbauen ist ja der kick und man kann da rumbauen nach Lust und Laune .

gruss dieter

und,
hat die Mezzas jemand von Euch ergattert? Vielleicht folgt ja ein Hoerbericht.....
Beste Gruesse Michael

Hi Micha,

Ich habe bei dem Preis mit dem Gedanken gespielt, aber mom. 5 Boxenpaare im Wohnzimmer reichen erstmal.

Habe dafür was anderes ergattert. Einen Sansui Vintage Receiver 5050 in aussergewoenlich gutem Zustand. So einen hatte ich bis dato noch nicht. Sehr gut auch die Gestaltung des Holzgehäuses. Da das alte Furnier sehr verschlissen war hat der Vorbesitzer mit Zebrano furniert. Zwar nicht original, aber sehr gut passend zu den Klipsch.

Einen Verstärker Umschalter von Dynavox gibts gleich noch mit dabei, da ich zu faul zum Umstecken bin. So ein Schalter ist auch für Testzwecke interessant, da auch wahlweise mit einem AMP auf zwei Lautsprecher Paare umgeschaltet werden kann. Und natürlich können wir auch mal erörtern, ob es wirklich keinen Verstärker Klang gibt, sogar dann mit Pegelabgleich. Das geht bei den Speakern leider nicht.

Gruß von Martin

Hallo Martin,

Gratulation zum Sansui 5050 - das wird ja wieder richtig interessant hier.

Habe reichlich Erfahrung mit Klassikern - Receiver und Vollverstärker; hatte da schon so einiges (u.a. Marantz 2330, 2330B, 2385, Kenwood KR-9600, HK-630, HK 800+Quadro und den seltenen HK Citation-Receiver).

Und verg. August hatte ich mir dann nochmal einen Marantz 2270 zugelegt, der nun gerade von Helmut Thomas generalüberholt wird.
Ein 2270; wenn der top überholt wurde, ist das einfach eine 'sichere Bank'. Damit kann man (z.B.) durchaus auch aktuelle Kompakte klangl. ausgezeichnet antreiben.

Natürlich dürfte aber auch schon der Sansui 5050 eine sehr gute Figur machen - probiere den doch mal an deinen Klipsch Palladium P-17. Der warme Klang eines Klassikers dürfte sehr gut mit den Klipschs harmonieren - ggf. sogar besser, als mit einem neuen, neutral abgestimmten Amp.

Und... um dem einen oder anderen vielleicht mal ein bisschen den Mund wässrig zu machen (hoffe das ist ok): Mein 2270 Exemplar ist eines aus der letzten Serie (sieht man u.a. an den Reglermarkierungen, die über die Kante bis auf die Vorderseite des Reglers durchgezogen wurden).
Im März hatte Helmut auch so ein Exemplar angeboten: http://www.ebay.de/i...&rt=nc#ht_2515wt_958

Also mein Tipp: Immer mal nach sowas Ausschau halten - der Gegenwert für's Geld ist einfach Klasse. Und es werden ja aufgrund der hohen Stückzahlen, die damals produziert wurden, immer wieder welche angeboten (meinen habe ich aus'm Anzeigenteil der 'Stereo') .

BG
Bernhard

Ja Bernhard, bei diesen Vintage Receivern und Amps schlägt mein Herz regelmäßig höher. Leider hatte ich mit einigen Geräten auch schon frühe Ausfaelle, sprich, es wurden teure Reps fällig.

Mein bisheriges Schmuckstück war ein nahezu neuwertiger Marantz 2226 der etliche Neuteile besaß. Parallel dazu habe ich einen nicht revidierten 2230 betrieben, der nicht annähernd an die klanglichen Attribute des 2226 herankam. Hier könntest Du sehr gut hören was die Erneuerung von wichtigen Bauteilen ausmacht. Allein der typische muffige Geruch dieser alten Schätzchen fehlte beim 2226 völlig. Im Anfall eines Wahnsinns habe ich den verkauft ........ich Idiot.

Auch Klasse, ein Pioneer QX 8000 , hatte ich vor Jahren, ebenfalls fast neuwertig, leider nach einigen Monaten 1 Endstufe platt, genau das gleiche, wie beim 2230, The Fisher, zwei Elacs, einen Yamaha Natural Sound u.s.w.

Bei Ebay wird mom mein Traumamp in Top Zustand angeboten. Leider ist der MAC 6200 für mit ohne Gewährleistung und nicht vollzogener Revision mit 1350 Euro viel zu teuer. Ein 1900 wird ebenfalls angeboten. Ohne Garantie mit kratzenden Reglern für 900 Neuronen. Pfffft !

Der abgehobenste Händler sitzt in Berlin. Retro Audio !!! Die Preise von dem sind nichts für schwache Nerven. Wer kauft bei dem ??? Kann ich nicht so richtig nachvollziehen.


Gruß von Martin

Hallo Martin,

ja, dem MAC-6200Vollv. und den 1900er-Receiver habe ich auch auf ebay gesehen.

Also - wenn du in der Klassiker-Richtung nochmal was schönes und dauerhaftes suchst, rate ich wie gesagt zum Marantz 2270 oder auch 2245, wobei die Leistung des 2230 auch - z.B. an deinen Klipschs - völlig aureichen würde; der 2230 soll sogar am wärmsten klingen.

Diese Marantz-Receiver-Serie ist nach meinen Hörerfahrungen (wenn man mal von den original US-Modellen, Model-18 und -19 absieht), die klangl. Beste.
Wunderbar ist natürlich auch ein (ebenf. original US-) Model 1200(B)-Vollverstärker; den hatte ich auch mal (und hätte ihn - da ging's mir wie dir mit dem 2226, besser nicht verkauft). Aber die sind teuer und vor allem sehr selten.

Wenn du in dieser Richtung nochmal was anschaffen möchtest, rate ich dir zu Helmut Thomas als Experten für eine Überholung.
Du würdest bestimmt zufrieden sein - er macht excellente Arbeit - und die ganze Sache wäre preisl. absolut reell.

BG
Bernhard

Kennt sich Helmut Thomas denn zufällig auch mit ouden Macs aus ? Mal schauen ob ich den Verkäufer mangels Gewährleistung noch im Preis drücken lässt. Denn, den AMP suche ich schon seit Jahren und der optische Zustand scheint ja wirklich excellent zu sein.

Seit ich ihn hörte, vor vielen Jahren, war es um mich geschehen. Sicher etwas gesoundet, aber genau an den richtigen Stellen.

Hoffentlich nicht die bekannte verklärte Erinnerung und er gefällt mir heute gar nicht mehr so besonders. Könnte auch sein...........


Gruß von Martin

Hallo Martin,

Helmut hat eingehendes Know-How mit wirklich allen Klassikern.
Aufwendig war z. B. die Überholung des Citation-Receivers - aber kein Problem für ihn.
Was der schon alles da hatte, zur Überholung: Sansui G-22.000 und G-33.000, Sansui BA-5000, AUX-1/TUX-1, MOS Vintage-1111, Phase Linear-Vor u. Endst, diese dicke Rotel-Vor- Endstufen-Kombi, natürlich auch div. McIntosh's, jede Menge Pio's - u.a viele SX-1980(!); den A-27 hatte ich schon überholt von ihm. Und natürlich auch immer wieder viele Marantz, auch 2600, 2500, 2385 etc. (und auch die schwierig zu reparierenden Quadro's wie 4270, 4300 + 4400).
Nimm eigentl. was du willst, an ein eindrucksvollen Klassikern.
Der MA-6200 wäre also gar kein Problem.

Es ist auch immer wieder eindrucksvoll von ihm zu erfahren, was 'da draußen' noch so alles an tollen Klassikern 'rumschwirrt' - und in der Regel sind's natürlich Geräte, die damals günstig von US-Soldaten aus'm Audio-Club besorgt wurden; sonst wäre bei weitem nicht so viel im Umlauf - gerade auch an div. Monstern, sei'n es nun Receiver oder Amps oder Vor-End-Kombi's!
Aus deutschen Hifi-Läden hätte das nämlich kein Mensch bezahlen können.
Aber damals war's doch oftmals so, daß einer einen kannte, der Einen kannte (nämlich US-Soldaten).
Und so ist man dann doch noch zu bezahlbaren Preisen an einen Marantz 4400, Model-19, Pio SX-1980 oder oder 'ne Sansui Kombi aus der Definition-Serie drangekommen, etc.

BG
Bernhard

Hallo Bernhard und Martin,
ja ja, die US Soldaten. Habe dadurch manchmal guenstig Flugmodelle ergattert, aber auch einen Quaddro Receiver von Kennwood, muesste so Mitte der 70'gewesen sein. Mei, damals waren wir noch jung und knackig.....

Die hifi Sachen, die mir am meisten fehlen, duerften ein paar Castle bookshelves und meine Heybrook HB1, angetrieben von Quad's 34/306, gewesen sein. Hatte auch mal einen englischen Dreher, der vom Chassis her eher schlecht war, aber der Tonarm, alleine deshalb haette ich ihn behalten muessen. Er erschien wie auf einer Nadel zu ruhen, liess Bewegungen in jeder Richtung zu, also auch Kippbewegungen, dennoch lief er excellent parallel zur Platte. Hatte dies damals schon nicht verstanden, und tue dies heute immer noch nicht.
Und den ESL 57, immer noch meine Referenz fuer den Mitteltonbereich. Und wenn ich ehrlich bin, die kleine Usher kuerzlich war ebenso recht gut.....

Aber haetten wir diese Dinge alle mal behalten, waeren wir heute vielleicht nicht da, wo wir gerade sind....

Schoenes Wochenende wuenscht Euch Michael

Hallo Martin,

habe grad nochmal wegen des MA-6200 geschaut - ist ja schon'n interessantes Angebot.
Naja - auf der Auktion sind 5 abgelehnte Preisvorschläge drauf - da läßt sich bestimmt noch was machen. Wahrscheinlich haben die alle erstmal unter 1K vorgeschlagen (ist jetzt meine Vernutung).
Schätze mal, der Anbieter wird sich wahrscheinlich so 1000 -1200,--€ vorgestellt haben.
Da's jetzt Richtung Sommerurlaubszeit (obwohl man vom Sommer ja gegenwärtig nix merkt) eher schwer ist, sowas zu verkaufen, denke ich, du hast gute Chancen, den zu einem noch akzeptablen Preis, jetzt in den Sommermonaten, zu kriegen.
Würde mich interessieren, ob du ihn dir schnappst.

BG
Bernhard

Ja, rein optisch scheint er sehr gut erhalten zu sein. Der angebotene 1900 allerdings auch !

Soviel ich weiss, ist der 6200 auch der erste Mac mit Ausgangsuebertraeger, was auch immer das genau ist, aber es soll wohl positive Auswirkungen auf das haben, was wir uns alle wünschen. Klang der verzaubert.

Auf der anderen Seite würde ich sicher mit einem perfekten 2240,2245 oder 2270 in etwa genau so gut fahren, hätte ein fast gleichartig wertiges Gerät und könnte noch ein paar Neuronen sparen. Ich über lege mir das noch.

Gruß von Martin

Hallo Martin,

Soviel ich weiss, ist der 6200 auch der erste Mac mit Ausgangsuebertraeger, was auch immer das genau ist, aber es soll wohl positive Auswirkungen auf das haben, was wir uns alle wünschen. Klang der verzaubert.

...kann aber muß nicht,
besser vor einem Kauf mit den eigenen Boxen anhören.

Gruß plüsch

Hallo Martin,

also - bezügl. Marantz 2245 und 2270 (den 2240 laß weg - der ist nicht ganz auf dem Niveau von 2230, 2245 + 2270), rennst du bei mir natürl. offene Türen ein.
Ja - das wäre viel günstiger, klangl. aber bestimmt ebenfalls äußerst zufriedenstellend (hier übrigens ein sehr netter Thread, der zu unserem momentanen Austausch sehr gut paßt - vor allem ab Seite 3: http://www.analogemu...ngsgrad/index3.html).

Vor allem iss'es auch so, daß im Jahresverlauf natürlich noch jede Menge 2245 und 2270 angeboten werden und du in aller Gelassenheit nach einem wirklich guterhaltenen Exemplar Ausschau halten und im richtigen Moment zuschlagen könntest.
Dabei empfehle ich dir, nicht nur in 'normalen' ebay, sondern auch in deren Kleinanzeigen, bei weiteren Kleinanzeigenportalen, im Audio-Markt (da hatte ich im Sept. 2009 den Model 1200B entdeckt - keiner der sog. Klassiker-Profis hatte den 'auf'm Radar' - .....weil sie alle nur in's ebay glotzen....).
Und der aktuelle 2270 aus der letzten Serie - der war aus'm Anzeigenteil der 'Stereo' - also nich immer nur ebay.... - nur als Tipp!

BG
Bernhard

plüsch (Beitrag #3400) schrieb:

Hallo Martin, Soviel ich weiss, ist der 6200 auch der erste Mac mit Ausgangsuebertraeger, was auch immer das genau ist, aber es soll wohl positive Auswirkungen auf das haben, was wir uns alle wünschen. Klang der verzaubert. ...kann aber muß nicht, besser vor einem Kauf mit den eigenen Boxen anhören. Gruß plüsch

Deshalb hatte ich auch die verklärte Erinnerung erwähnt. Es ist absolut richtig, diesen oder auch andere kostspielige Amos lieber vorher zu hören und dann zu entscheiden, denke aber nicht, dass ich diese Chance vom Verkäufer des 6200ers bekomme, da der eben leider eine Rückgabe u.a ausschließt. Aus diesem Grund ist mir das egtl. Zu heikel, da 1200 oder mehr schon recht viel Holz sind.

Aber einen Marantz 2270 könnte ich mir da fast eher vorstellen. Ein guter revidierter Marantz klingt auch an modern abgestimmten Boxen ganz vorzüglich, wenn man die Finger von der Loudness Taste lässt. Diese ist dann wieder sehr sinnvoll wenn ich Vinyl genießen möchte, da aus einigen Berichten erfahrener User zu erfahren ist, dass damals die Aufnahmen oft mit Loudness abgemischt wurden.


Gruß von Martin

Hi Jungs,
lohnt es sich hier mitzubieten? Hat die schon mal jemand gehoert?

http://www.ebay.com....sd%3D111085441030%26

Beste Gruesse an alle, schoenen Sonntag noch, Michael

hab ich gegen dynaudio focus 160 gehört, die focus haben mehr bass und das klangbild sagte mir sonst auch mehr zu

die liuto sind aber nicht schlecht und haben eine gute verarbeitung

die originalen ständer sind einzeln glaube ich ziemlich teuer

Noch nicht gehört, aber ganz schlecht sind sie wohl nicht:
http://www.theabsolu...dspeakers-2000-3000/

Grüsse
Klaus