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Die besten Minimonitore?- erweitert zum U40 Monitorclub , Dez.2012

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bobek
Hat sich gelöscht
#5260 erstellt: 11. Feb 2014, 12:34
Hi Moonlightshadow,
Die P3ESR SE sind echt tolle LS.
Falls möglich, nimm bitte noch dazu Alesis Monitor MkII.
Mit Alesis tauche jedes Mal in Hörnirvana ein
Schönen Tag Adam
Jeremy
Inventar
#5261 erstellt: 11. Feb 2014, 16:06
Hallo Moonlightshadow,

zumindet im Vergleich zu meiner SP-3/1 R² - hatte dazu ja seinerzeit schon entsprechendes geschrieben, hört man bei der P3ESR (ok - ich hatte jetzt die 'Normalversion' zum Vergl. gehört und nicht die 'SE'), daß es einfach der kleinere LS mit dem geringeren Gehäusevolumen ist.
Im Mittelhochtonbereich ist das schon ein Treffen auf Augehöhe zw. der Spendor und der Harbeth, aber letztere klingt halt etwas dünner, nicht so kraftvoll und sie geht bei höheren Lautstärken schnell(er) an ihre Grenzen wo die Spendor noch Punch u. Volumen einbringt (und eine größere Spendor kann das natürlich nochmal besser - klar, eine größere Harbeth auch).

@Bobek,
Ob man das der Alesis wirklich antun sollte; sie mit den beiden anderen vergleichen? Ich glaube nicht, daß sie eine Chance hätten.
Ok - du hörst ja mehr 'Schmusemusik' darüber.
Aber was ist denn......... wenn man z.B. eine gute (dynamikreiche) Aufnahme, von... sagen wir Stravinsky´'s Firebird Suite, Camille Saint Saens Orgelsinfonie, Holst The Planets, div. Werke Gustav Mahlers und und und (das sind für mich die musikal. Kriterien - die großen musikalschen Werke) über die 'lieben' Alesis hört?
Oder 'ne dynamikreiche Aufnahme in deutlich über Zimmerlautstärke der HR- oder WDR-Big-Band unter Leitung von Jim McNeely? hier: http://www.hr-online...ard_document_1074368: EAST COAST BLOW OUT feat. JIM MCNEELY / MARC JOHNSON /
JOHN SCOFIELD / ADAM NUSSBAUM & WDR BIG BAND

Dann gehn die Alesis doch in die Knie?! - Oder nicht? Die SP3/1 R² jedenfalls nicht - schon ausprobiert!

BG
Bernhard


[Beitrag von Jeremy am 11. Feb 2014, 17:07 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#5262 erstellt: 11. Feb 2014, 17:33
Hallo Bernhard,
also man kann viel positives über die klassische britische Monitore sagen aber gerade Pegelmonster? Jeder sinnvolle aktive Studiomonitor ähnlicher Größe "bläst die quasi vom Tisch"
Schöne Grüße,
Theo


[Beitrag von thewas am 11. Feb 2014, 17:36 bearbeitet]
bobek
Hat sich gelöscht
#5263 erstellt: 11. Feb 2014, 18:13
Hi Bernhard,
Hier: http://www.hifi-foru...rum_id=7&thread=3148
findest Du Musik, die ich gerne höre, teilweise lauter als Zimmerlautstärke.

Würdest Du z.B.: „Supernatural“ von Santana oder „Serious Hits“ von Phill Collins als „Schmusemusik“ bezeichnen?
Zugegeben: Mahlers oder Stravinsky´'s Firebird Suite höre ich nicht.

Bernhard, ich würde Dir trotzdem Alesis zum Testen herzlich empfehlen
Schöne Grüße Adam
-Musikfreund-
Stammgast
#5264 erstellt: 11. Feb 2014, 18:16
Harbeth P3ESR als "Krachmacher" hat er bestimmt nicht so gemeint.
Jeremy
Inventar
#5265 erstellt: 11. Feb 2014, 18:41
Ja - stimmt schon. Und trotzdem hab' ich da in der Praxis wirklich gute Erfahrungen in einem knapp 20m² gr. Hörzimmer. Es wird durchaus laut gehört - und es klingt - lange - nicht angestrengt!
Z.B., ich bin ja'n ziemlicher UKW-(Tuner-) Freak (wie du an den Links siehst) und hör z.B. Sonntagsabends von 19.05-20.00Uhr regelmäßig: http://www.hr-online...ard_document_1074360
(eine Klasse-Sendung übrigens - nehmt Euch die Zeit und hört Euch das auch mal regelmäßig an! Was? Ihr habt keinen gescheiten UKW-Tuner?! Na, dann wird's aber Zeit! - natürlich - über Digitalradio wird man's auch empfangen, aber so'n schöner legendärer Drehkotuner, bestens abgeglichen, klingt schon super).

Also, jedenfalls lassen Klein&Hummel FM-2002 und Lux L-507u da nix anbrennen. Und die Spendor bringen diese Mitschnitte wirklich satt und stellen die HR-Bigband sehr schön in den Raum.
Klar hör' ich jetzt nicht brüllend laut - warum auch? Aber eben so, daß es Spaß macht und ein gewisses Live-Feeling aufkommt. Und das erwarte ich einfach v. einem LS, daß er das kann. Denn wenn nicht, iss'er uninteressant - dann hätt' ich mir die auch erst gar nicht gekauft.

Aber! Aktuell hab' ich sie seit 2, 3 Wochen gar nicht an der Lux/FM-2002 Kombi, sondern am Marantz 2270 laufen.
Der hat natürlich nicht die Leistung des Lux. Und trotzdem geht da viel; gut ich muß am 2270-Volume-Poti auf 11.00Uhr gehn', aber dann kommt auch da richtig was. Macht Spaß! Demnächst ist der McIntosh MAC-1700 (wieder) dran (wurde nochmal v.Helmut Thomas abgeglichen). Hatte den schonmal Probeweise an den Spendor - jetzt dürfte er noch besser spielen.
Selbst die 2x40 Watt des MAC (der Marantz 2270 hat ja bekanntlich noch etwas mehr als die angeg. 2x70) reichten schon, für satte und saubere Lautstärken.

BG
Bernhard
Musikfloh
Hat sich gelöscht
#5266 erstellt: 11. Feb 2014, 20:22
Auf ebay kommt übrigens gerade ein Paar Harbeth P3ESR-SE + Skylan-Ständer unter den
Bin mal gespannt für wieviel die weggeht.



[Beitrag von Musikfloh am 11. Feb 2014, 20:25 bearbeitet]
Salinas
Hat sich gelöscht
#5267 erstellt: 11. Feb 2014, 23:00

Jeremy (Beitrag #5261) schrieb:
Aber was ist denn......... wenn man z.B. eine gute (dynamikreiche) Aufnahme, von... sagen wir Stravinsky´'s Firebird Suite, Camille Saint Saens Orgelsinfonie, Holst The Planets, div. Werke Gustav Mahlers und und und (das sind für mich die musikal. Kriterien - die großen musikalschen Werke) über die 'lieben' Alesis hört?
Oder 'ne dynamikreiche Aufnahme in deutlich über Zimmerlautstärke der HR- oder WDR-Big-Band unter Leitung von Jim McNeely? hier: http://www.hr-online...ard_document_1074368: EAST COAST BLOW OUT feat. JIM MCNEELY / MARC JOHNSON /
JOHN SCOFIELD / ADAM NUSSBAUM & WDR BIG BAND

Die SP3/1 R² jedenfalls nicht - schon ausprobiert!

BG
Bernhard :prost


na ja, ist natürlich ne Auslegungssache, was Dynamik und saubere Power gerade im Tiefbass für jeden bedeutet..

wenn es um diesen LS geht:

http://www.analogues...lassic-speakers.html

dann dürfte diesem LS doch relativ früh die Puste ausgehen, wenn man es mal r i c h t i g krachen läßt.. was bei den Abmaßen und der Bestückung auch nicht wirklich überrascht...: , hab jetzt nichts gefunden bez. Pegelfestigkeit bzw. Schalldruck etc. Ist aber auch egal...so ein kompakter LS kann einfach keine Wundertüte sein...und sehe gerade, Tiefbass kann dieser LS eh nicht.
...
Erfreu dich trotzdem dran, wenn dein Höreindruck sagt, daß es sich hier um einen LS handelt, der richtig fetzen kann,

die Fakten bzw. die Physik sprechen allerdings eher dagegen...
Insgesamt würde ich bez dieser Kriterien bzw. einer preiswerten Alesis eh mehr zutrauen, stöber einfach mal in den Daten dieses Montors


[Beitrag von Salinas am 11. Feb 2014, 23:18 bearbeitet]
m2catter
Hat sich gelöscht
#5268 erstellt: 12. Feb 2014, 00:26
Hi Adam,
hast Du schon einmal die PMC twenty 21 gehoert? Oder irgend jemand anderes hier?
Die Gene als Studiolautsprecherhersteller bestehen ja...... Haette mich ueber Dein Urteil oder Meinung sehr gefreut, nachdem Du schon so viel hochkaraetiges zuhause hattest. Und die kleinen PSB sind noch am Laufen?

Habe auf der PMC webpage gesehen, das es wohl nur einen Haendler in Essen gibt, Mensch da wollen die LS verkaufen, und das Netz dafuer besteht offensichtlich (noch) nicht.

Hi Bernhard,
ich entdecke das Radio gerade wieder, in den letzten beiden Jahren vermehrt. Muss mal schauen ob ich den von Dir empfohlenen Sender reinkurbeln kann, wenn ich im Juni wieder komme. Allerdings gibt es bei uns keinen Adler mehr auf dem Dach, die Sender kommen aus dem Kabel....

Hat von Euch schon mal jemand was von der Firma hier gehoert, designed und gebaut in UK, zu recht moderaten Preisen wie ich finde?:

http://www.talkelectronics.com/edwardsaudio.html

http://www.talkelectronics.com/edwardsaudiosp1.html

Ausserdem bauen die auch TT, amps and so on....

Beste Gruesse Michael


[Beitrag von m2catter am 12. Feb 2014, 04:59 bearbeitet]
bapp
Hat sich gelöscht
#5269 erstellt: 12. Feb 2014, 10:52

Ausserdem bauen die auch TT, amps and so on....

...und angeblich sogar Kabel.
Wenn ich den Begleittext dort so lese, könnte ich schon wieder herumstänkern - mache ich aber nicht (mehr).
hammermeister55
Stammgast
#5270 erstellt: 12. Feb 2014, 13:57
@ Michael


Habe auf der PMC webpage gesehen, das es wohl nur einen Haendler in Essen gibt, Mensch da wollen die LS verkaufen, und das Netz dafuer besteht offensichtlich (noch) nicht.


Auf der PMC-speakers.de Seite findest du noch mehr Händler,
der Essener Händler ist Distributor

MfG

Rüdiger
m2catter
Hat sich gelöscht
#5271 erstellt: 12. Feb 2014, 14:47
Hi Ruediger,
merci fuer Deine response und das update, muss also nochmals nachschauen, wer fuer Sueddeutschland die Vorfuehrung macht.
Liebe Gruesse Michael


[Beitrag von m2catter am 12. Feb 2014, 14:48 bearbeitet]
pölsevogn
Stammgast
#5272 erstellt: 12. Feb 2014, 14:51
Das hier scheint mir ein höchst attraktives Angebot zu sein: ein Paar Geithain RL-906 mit den famosen Originalständern, ausgelobt für 1500 Euro. Hätte ich die Kohle, wäre ich schon auf dem Weg. Muss irgendwo in Bayern sein.

http://kleinanzeigen...-172-7235?ref=search

Und nein, ich habe mit dem Verkäufer aber auch gar nix zu tun.

Sollte jemand die Böxlein kaufen, erwarte ich, freudig erregt, eine Einladung zur Hörsitzung.
bapp
Hat sich gelöscht
#5273 erstellt: 12. Feb 2014, 17:47

ein Paar Geithain RL-906 mit den famosen Originalständern, ausgelobt für 1500 Euro.

Ein beachtenswertes Angebot - die Kleinen sind wirklich vom Feinsten!

Wenn man noch einen Blöden fände, der einem die HighEnd-Netzkabel teuer abkaufte, könnte es sogar ein richtiges Schnäppchen werden.
bobek
Hat sich gelöscht
#5274 erstellt: 12. Feb 2014, 18:31
Hi Michael,
PMC habe ich nie gehört.
Ja, die PSB sind auch voll im Laufen und ich liebe sie sehr Alesis sind meine Nr.1.

Geithain 906 Angebot finde ich echt toll. Da wird bald jemand große Freude haben
Schöne Grüße Adam
xlupex
Inventar
#5275 erstellt: 12. Feb 2014, 19:24
Das sind die alten 906er Modelle. Die aktuellen haben die Chassis verbaut, die zuerst in der ME25 zu sehen waren.
Die Lautsprecher sind also ca. 7-12 Jahre alt...

Lustigerweise war der damalsige Neupreis knapp unter 2000 Euro, wenn ich mich recht erinnere.
pölsevogn
Stammgast
#5276 erstellt: 12. Feb 2014, 22:39
Wenn dem so ist, xlupex, dann verliert das Angebot natürlich viel von seinem Reiz. Müsste man also den Besitzer mal nach Alter und weiteren Daten fragen. Danke für den Hinweis.
m2catter
Hat sich gelöscht
#5277 erstellt: 13. Feb 2014, 00:12
Hmmm,
zu den Geithains kann ich nix sagen, aber auch gar nichts. Vielleicht jedoch werde ich sie auch mal eines Tages probehoeren koennen. Die Messlatte, die hier dafuer gelegt wird, ist ja schon ernorm hoch. Da steigt natuerlich der Erwartungshorizont.....

Das manche beim Thema Kabel (wie sich in den abwertenden Kommentaren zeigt) immer noch ein nervoeses Kribbeln verspueren bleibt mir ein Raetsel. Aber ohne dieses Staenkern oder Sticheln scheint auch der beste thread (dank Euch) nicht auszukommen....

Beste Gruesse Michael


[Beitrag von m2catter am 13. Feb 2014, 00:24 bearbeitet]
Benares
Inventar
#5278 erstellt: 13. Feb 2014, 08:42
Ich will jetzt auf keinen Fall die 500. Kabelklangdiskussion vom Zaun brechen, aber wenn jemand tatsächlich über die klanglichen Aspekte seiner Strippen schwurbelt, bekomme ich nach wie vor sofort zuviel. Und zwar nicht nur, weil es aus wissenschaftlicher Sicht völliger Unsinn ist, sondern weil das in diesem und allen anderen LS-bezogenen Threads absolut nicht zum Thema gehört. Auch habe ich es schon längst aufgegeben, Gläubige zu bekehren. Wenn mal wieder einer dieser akustischen Zeugen Jehovas versucht, mit seinem "audiophilen" Wachturm die wahre Lehre in die Ungläubigen zu nageln, bin ich schon zufrieden, wenn er sich überzeugen lässt, für seine Mission das dafür vorgesehene Voodoo-Forum zu nutzen.


Sollten diese Worte als Stänkern verstanden werden, kann ich damit leben. Es geht mir lediglich darum, diesen schönen Thread frei von jeglichen Kabelklang- oder sonstigen Voodoo-Diskussionen zu halten, da diese fast immer den sofortigen Tod jeder Diskussionskultur zur Folge haben. Und an deren lebhaftem Fortbestand haben wir ja letztlich alle Interesse.


[Beitrag von Benares am 13. Feb 2014, 08:47 bearbeitet]
Musikfloh
Hat sich gelöscht
#5279 erstellt: 13. Feb 2014, 09:02

Benares (Beitrag #5278) schrieb:
Und zwar nicht nur, weil es aus wissenschaftlicher Sicht völliger Unsinn ist.

Es gibt ja auch noch eine psychologische Sicht.

Ich sehe das Kabelthema relativ entspannt. Wenn jemand an seine 10.000€ Lautsprecher Strippen für 50€ hängt und er sich damit wohl fühlt ist mir das genauso recht wie jemand, der an seine 1000€ Boxen Kabel für den selben Preis hängt.

Meiner einer hat seit rund 15 Jahren LS-Strippen von Naim und findet die Flachdinger von Nordost ziemlich lässig.
thewas
Hat sich gelöscht
#5280 erstellt: 13. Feb 2014, 09:15
Was jemand zu Hause macht ist mir (und ich denke auch Benares und anderen) sowas von egal, meinetwegen kann er auch jeden Tag auf dem rosa Einhorn reiten, problematisch wird es nur wenn dann in Threads versucht wird pseudowissenschaftliche Erkärungen zu geben und die reelle Existenz propagiert wird.
Schöne Grüße,
Theo
Musikfloh
Hat sich gelöscht
#5281 erstellt: 13. Feb 2014, 09:41

thewas (Beitrag #5280) schrieb:
problematisch wird es nur wenn dann in Threads versucht wird pseudowissenschaftliche Erkärungen zu geben und die reelle Existenz propagiert wird.

Ist für mich nicht problematisch. Über das rosa Einhorn sollten wir aber nochmal reden

Grüssle
Klaus
bapp
Hat sich gelöscht
#5282 erstellt: 13. Feb 2014, 10:00
Kabelklangdiskussionen langweilen mich auch.
Es wird doch aber keiner hier ernsthaft glauben, dass die zu den RL906 angebotenen "Highend-Netzkabel" irgendeinen besonderen Nutzen hätten.
Benares
Inventar
#5283 erstellt: 13. Feb 2014, 11:22
Nö, das auf keinen Fall, und deshalb sollten auch jegliche Vermutungen, die in diese Richtung gehen, unterbleiben. Ich stimme auch jedem zu, der hochwertige Kabel aufgrund von Trittfestigkeit oder Anschlussstabilität bevorzugt und bin sogar bereit, die Ästhetik als Kaufkriterium zu akzeptieren - wenn jemand willens und in der Lage ist, viel Geld auszugeben, damit ihm auch die Rückseite seiner Anlage optisch zusagt, soll er das tun. Was aber gar nicht geht, ist auch nur die leiseste Anspielung auf klanglichen Mehrwert durch hochwertige Kabel. Das ist nichts anderes als Voodoo-Geschwurbel und gehört auch in den dafür vorgesehenen Bereich des Forums.
Horus
Inventar
#5284 erstellt: 13. Feb 2014, 11:23


[Beitrag von Horus am 13. Feb 2014, 11:23 bearbeitet]
xlupex
Inventar
#5285 erstellt: 13. Feb 2014, 16:36
Kabellagen gehören genauso zu Hifi-Themen wie CD-Spieler und Vollverstärker. Deshalb darf auch hier über Kabel gesprochen werden.
Es ist hier das HiFi-Forum, das Elite-Board ist woanders.

Wer kein Bock auf Kabelklangdiskussionen hat, der soll sich doch einfach zurückhalten.
Benares
Inventar
#5286 erstellt: 13. Feb 2014, 20:54
Diskussionen über Kabel und Diskussionen über Kabelklang sind zwei Paar Schuhe. Ersteres kann ruhig und sachlich ablaufen, letzteres führt so gut wie immer zu glaubensphilosophischen Grabenkämpfen und persönlichen Anfeindungen. Im Kontext dieses Threads sind beide Themen meiner Meinung nach OT. Aber letzten Endes muss das im Ernstfall ohnehin die Moderation entscheiden.
m2catter
Hat sich gelöscht
#5287 erstellt: 14. Feb 2014, 00:48
Hi,
die Australian Hifi hat im Dez.2012 einen Test der Grover Notting veroeffentlicht, bin mir aber wie so oft nicht mehr sicher, ob ich den hier schon mal gepostet hatte. Wenn ja, bitte ich um Vergebung....

http://www.avhub.com...ip_review_lo_res.pdf

Das mit den Kabeln ist immer so eine Geschichte, ich tausche mich auch darueber aus, nicht einmal ungern, aber habe lernen muessen, das die besser in einem anderen thread aufgehoben sind. Nach spaetestens 5 Beitragen fliegen da leider meist die Fetzen.

Daher waere es auch wuenschenswert, wenn auch solche kleinen nicht zu unserem Thema gehoerenden Bemerkungen wie diese hier:

"Wenn man noch einen Blöden fände, der einem die HighEnd-Netzkabel teuer abkaufte, könnte es sogar ein richtiges Schnäppchen werden."

unterlassen wuerde. Und dazu brauchen wir keine Moderation, denke ich.....

Cheerio Michael


[Beitrag von m2catter am 14. Feb 2014, 01:12 bearbeitet]
-Musikfreund-
Stammgast
#5288 erstellt: 14. Feb 2014, 06:53
Lasst den Kabelklang weg. Dies ist ein wunderbar sachlicher Thread, wo ich viele nützliche Dinge gelernt habe. Es ist ganz in meinem Sinne, dass es auch dabei bleibt.
bapp
Hat sich gelöscht
#5290 erstellt: 14. Feb 2014, 09:53
Sorry - aber, wenn ich "HighEnd-Netzkabel" lese, kriege ich immer einen zuviel...mein Fehler!
Salinas
Hat sich gelöscht
#5291 erstellt: 14. Feb 2014, 10:55

Musikfloh (Beitrag #5279) schrieb:



Meiner einer hat seit rund 15 Jahren LS-Strippen von Naim und findet die Flachdinger von Nordost ziemlich lässig.


Naim hat ja immer schon überragende Bastelelektronik zu überhöhten Priesen gemacht. Aber bei Kabel können nicht mal die etwas falsch machen. Insofern hast du alles richtig gemacht vor 15 Jahren...


[Beitrag von Salinas am 14. Feb 2014, 10:56 bearbeitet]
Moonlightshadow
Inventar
#5292 erstellt: 14. Feb 2014, 13:54

Salinas (Beitrag #5291) schrieb:

Musikfloh (Beitrag #5279) schrieb:



Meiner einer hat seit rund 15 Jahren LS-Strippen von Naim und findet die Flachdinger von Nordost ziemlich lässig.


Naim hat ja immer schon überragende Bastelelektronik zu überhöhten Priesen gemacht. Aber bei Kabel können nicht mal die etwas falsch machen. Insofern hast du alles richtig gemacht vor 15 Jahren... :prost


Vielleicht kannst du Deine geistigen Ergüsse dazu ja im Naim-Thread zum besten geben. Hier geht's doch um Minimonitore, oder?

@Jeremy: Ich fand die P3ESR gerade im Mittenbereich, was Durchhörbarkeit und Sauberkeit angeht, sehr gut, besser als die Spendor S3/5SE, die ich mal hatte, die doch etwas aufdickten unten rum. Du bezeichnest dies wohl als dünner bzw. kraftvoll. Die 15/1 erinnern mich hier jedenfalls mehr an die Harbeth als an die Spendor, manchmal sind sie mir aber auch zu nüchtern, hängt von der Qualität der Aufnahme ab.


@Bobek: Die Alesis hab ich mir mal notiert.


[Beitrag von Moonlightshadow am 14. Feb 2014, 14:27 bearbeitet]
Salinas
Hat sich gelöscht
#5293 erstellt: 14. Feb 2014, 14:47

Moonlightshadow (Beitrag #5292) schrieb:




Vielleicht kannst du Deine geistigen Ergüsse dazu ja im Naim-Thread zum besten geben. Hier geht's doch um Minimonitore, oder?






eigentlich schon, mit dem Kabelmurks haben andere angefangen.. falls dir das entgangen sein sollte... und du sagst mir schon mal gar nicht, auf welche Beiträge ich reagiere...
-Musikfreund-
Stammgast
#5294 erstellt: 14. Feb 2014, 15:12
Und schon haben wir den "Kabelsalat".
Salinas
Hat sich gelöscht
#5295 erstellt: 14. Feb 2014, 15:15

-Musikfreund- (Beitrag #5294) schrieb:
Und schon haben wir den "Kabelsalat".


nein, daß war nur noch eine etwas späte Reaktion meinerseits auf einen etwas älteren Beitrag, ich hör ja schon auf...
Jeremy
Inventar
#5296 erstellt: 14. Feb 2014, 15:39
Hallo Moonlight,

habe ja auch nicht die S3/5SE als Vergleichs-LS zur P3ESR gemeint, sondern die eins größere SP-3/1 R² die's bei mir (und wohl auch 1, 2 weiteren hiesigen Forenteilnehmern) ja dann geworden ist. Du kannst dir den Unterschied der beiden Spendor-Modelle, wie schon in einem früheren Beitrag erwähnt, bei RTK in Ffm anhören. Die kleinere Spendor ist in allen Punkten deutlich hörbar schlechter.
Auch preisl. ist erst der Vergleich P3ESR vs. SP-3/1 R² fair. Und da hat die Spendor nach meinen Hörproben eindeutig die Nase vorn.

Für die von Püllmanns angebotenen BC-1 MK-III interessieren mich aber (wegen des Klassikerstatus einerseits, aber auch schlicht wegen des größeren Gehäusevolumens) nach wie vor - nicht 'an Stelle von' sondern, wie du's ja auch gemacht hast (du hast doch die BC-1 - aber keine MK-III, oder?), zusätzlich.
Beide LS zu haben und zu hören wie sich bei der kleineren Aktuellen etwaige Chassis+Weichenweiterentwicklungen - und bei der größeren Legendären, Volumen und klass. Klangabstimmung hörmäßig bemerkbar machen, ist sicher 'ne spannende und feine Sache.

BG
Bernhard
CarstenO
Hat sich gelöscht
#5297 erstellt: 14. Feb 2014, 18:25
Hallo Michael,

kam hier schon etwas von Quadral vor? Ich habe seit einigen Jahren ein Paar Quadral Pico, mit der ich seit zwei Wochen anstelle der Dynaudio Focus 140 höre:

Quadral Pico

Die spielen sehr neutral und fügen nur sehr wenig eigene "Note" hinzu. Leider etwas wählerisch beim Verstärker. Mit Creek Destiny 2 und Onkyo A 9355 gut, mit dem Rest hörbar unter den Möglichkeiten.

Carsten
m2catter
Hat sich gelöscht
#5298 erstellt: 15. Feb 2014, 00:58
Hallo Carsten,
die Quadral, die ich vor noch nicht allzulanger Zeit hoeren durfte, war die Megan 8. Darueber hatte ich in meinem Beittrag hier berichtet:

http://www.hifi-foru...19617&postID=778#778

Ein guter LS, wenngleich fuer meinen Geschmack ein wenig zu brav spielend, soweit mir meine Erinnerung dies gestattet. Superbe Verarbeitung, sehr schoene Bauform.

Und wie spielen die Picos? Diese sind ja nicht mehr erhaeltlich, oder? Und hast Du auch noch die kleine Spendor? Spendor und Harbeth spielen fuer mich irgendwie aehnlich, viel aehnlicher als zum Beispiel KEF oder ProAc.

Beste Gruesse Michael


[Beitrag von m2catter am 15. Feb 2014, 01:40 bearbeitet]
CarstenO
Hat sich gelöscht
#5299 erstellt: 15. Feb 2014, 04:58
Hallo Michael,

sie spielen weniger involvierend als die Dynaudio und das Klangbild ist nicht so losgelöst von den Boxen. "Brav" ist irgendwie zutreffend. Die Spendor S 3/5 R² habe ich noch. Müsste ich mich zwischen der Spendor und der Quadral entscheiden, wäre die Quadral im Vorteil. Im Vergleich Spendor : Quadral wirkt die Spendor etwas "verfärbt" in Richtung hohle Mitten.

Grüße,

Carsten
m2catter
Hat sich gelöscht
#5300 erstellt: 15. Feb 2014, 10:10
Hallo Carsten,
merci fuer diese Analyse. Interessant das Du der Pico den Vorrang geben wuerdest. Und wie weit lebst du von KA entfernt?
Waere doch Klasse wenn wir es schaffen wuerden, uns zu einem *Mini Vergleich* zu treffen...

Nun sind ja die neuen ATC SCM Monitore im Umlauf, gibt es da bei Euch was neues, irgendwelche Tests?

http://www.ebay.com....tem1c3bd23ba6&_uhb=1

http://www.ebay.com....tem1c3bd23ba5&_uhb=1

Beste Gruesse Michael


[Beitrag von m2catter am 15. Feb 2014, 13:11 bearbeitet]
CarstenO
Hat sich gelöscht
#5301 erstellt: 15. Feb 2014, 17:52

m2catter (Beitrag #5300) schrieb:
Und wie weit lebst du von KA entfernt?


Rund 390 km.
Benares
Inventar
#5302 erstellt: 16. Feb 2014, 09:43
Guten Morgen (respektive guten Abend in Down Under ) Michael,

sind das Neuauflagen der gleichnamigen ATC-Modelle oder komplette Neuerscheinungen? Ich dachte, ersteres ist der Fall, soviel ich weiß führt ATC doch schon länger diese Produktbezeichnungen, oder?

Hören würde ich eine kleine ATC ja gerne mal. Ich kenne nur die SCM 25 und 50 mit der berühmten Mittelton-Kalotte. Die sind ja vorbildlich in Sachen Neutralität und Mittentransparenz, allerdings höre ich immer wieder, dass ATC als absoluter Mitten-Spezialist gesehen wird und Hoch- und Tiefton nicht so überragend sind wie die Mitten. Deshalb würde ich gerne mal eine ATC hören, in der die Kalotte nicht verbaut ist.

Schönen Gruß & schönen Sonntag

Marco
thewas
Hat sich gelöscht
#5303 erstellt: 16. Feb 2014, 10:16
Moin Marco,

hier kann man die über die Änderungen lesen

http://www.atcloudspeakers.co.uk/2013/11/

http://www.atcloudspeakers.co.uk/2013/08/

sowie hier noch paar Tests der neuen Versionen

http://www.stereophile.com/content/fifth-element-83

http://www.whathifi.com/review/atc-scm-11-2013

Schöne Grüße,
Theo
Benares
Inventar
#5304 erstellt: 16. Feb 2014, 10:42
Moin Theo,

danke für die Links, das liest sich ja vielversprechend. ATC ist für mich immer einer der Gralshüter des traditionellen Lautsprecherbaus gewesen - eine Firma, die auf Bewährtes setzt und nicht unbedingt durch ausgefallene Konzepte auffällt, sondern vielmehr durch immer weitergehende Optimierung bestehender Designs. Womit sie allerdings nach wie vor absolut richtig liegen und den meisten selbsternannten Innovationsschmieden in Sachen Klangqualität immer noch die Rücklichter zeigen. Nur ihre Preispolitik könnten sie mal überdenken, damit ich nicht jedes Mal, wenn ich ATC höre, denke, dass man von Neumann vergleichbare Qualität zum halben Preis bekommt.

Da ich ja bisher ausschließlich Studiomonitore von ATC gehört habe, wüsste ich gerne, ob die Hifi-Modelle ähnlich neutral abgestimmt sind. Kann jemand etwas über die Unterschiede zwischen Studio- und Hifi-Linie sagen?


[Beitrag von Benares am 16. Feb 2014, 10:49 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#5305 erstellt: 16. Feb 2014, 11:09
Hallo Marco,

sehe ich auch so und mir ist ATC sehr sympatisch mit ihrer tollem Mittenkalotte (denke das Zitat von Hifiselbstbau über sie und die von der alten Yamaha NS-1000 habe ich oft genug gepostet, muss das nicht nochmal tun) und oft geschlossenen Gehäuse die auf den Tiefbass und Pegel verzichten für eine höhere Sauberkeit und Präzision.

Bezüglich Preise schient es auch ein Vertriebsproblem zu sein, ich kenne z.B. ein anderes EU Land wo man sie deutlich günstiger kriegte.

Von deren Hifi Lautsprecher hatte ich mal die SCM 7 und SCM 40 gehört und hatten mir damals im Vergleich zu anderen ähnlicher Größe und Klasse (Spendor S 3/5 R² bzw. Naim Ovator und B&W CM 9) deutlich mehr gefallen, fand sie neutraler, beinahe hätte ich die SCM 40 damals sogar gekauft. Auch die Messungen die ich bisher gesehen habe bestätigen deren neutrale Abstimmung.

Schöne Grüße,
Theo
-Musikfreund-
Stammgast
#5306 erstellt: 16. Feb 2014, 11:16
ATC günstiger als in D? Du hast mich neugierig gemacht. Welches EU Land ist das?
Benares
Inventar
#5307 erstellt: 16. Feb 2014, 12:12
Danke für die Einschätzung. Dass ATC sich auch im Hifi-Bereich die neutrale Wiedergabe auf die Fahnen schreibt, macht die Firma fast schon zu einer lobenswerten Ausnahme. In welchem Land man die günstiger bekommt und um wieviel würde mich auch mal interessieren. Von anderen englischen Herstellern weiß ich, dass man deren Produkte bei einem starken Euro u.U. bei uns sogar günstiger bekommt als im Herkunftsland. Bei ATC scheint das aber offenbar nicht der Fall zu sein.


[Beitrag von Benares am 16. Feb 2014, 12:13 bearbeitet]
bapp
Hat sich gelöscht
#5308 erstellt: 16. Feb 2014, 12:23

Nur ihre Preispolitik könnten sie mal überdenken, damit ich nicht jedes Mal, wenn ich ATC höre, denke, dass man von Neumann vergleichbare Qualität zum halben Preis bekommt.

Das war auch mein erster Gedanke. Fast 1200€ für einen kleinen passiven 2-Weger sind schon happig - aber eben auch typisch für die sehr selbstbewusste Preisgestaltung bei ATC.
Anhören würde ich mir deren Sachen aber trotzdem gerne einmal.

PS: Ich nehme nicht an, dass es sich bei den verlinkten Modellen um Paarpreise handelt...
Benares
Inventar
#5309 erstellt: 16. Feb 2014, 13:08
Das glaube ich auch nicht, da werden sicherlich Einzelpreise aufgerufen. Für Neutralitätsliebhaber haben Monitore von Neumann oder auch Genelec sicherlich ein wesentlich besseres P/L-Verhältnis. Auch beachten muss man, dass ATC wie Theo schon schrieb eine andere Philosophie als z.B. Neumann verfolgt: Die können weder tief noch laut, wer beides will, braucht noch einen Subwoofer, der bei diesem Fuhrpark auch eine gewisse Güte haben sollte. Die SCM 25 PRO z.B. kommt laut Hersteller bei -2Db nur bis 74 Hz. Da fehlt schon ungefähr eine ganz Oktave, die bei Musikbetrieb schon noch von Bedeutung ist. Mir würde die auf jeden Fall fehlen. Bei knapp 9000€-Paarpreis erwarte ich schon eine Full Range Box, nochmal viel Geld in einen Subwoofer investieren zu müssen, würde ich nicht einsehen.
Wenn ich dann sehe, dass ich z.B. bei einem Paar Neumann KH 310 für 3800€ Tiefgang bis 35 Hz bei ansprechenden Pegeln und ebensolcher Neutralität bekomme, hört für mich die Verhältnismäßigkeit leider auf.


[Beitrag von Benares am 16. Feb 2014, 13:09 bearbeitet]
m2catter
Hat sich gelöscht
#5310 erstellt: 16. Feb 2014, 13:31
Hi

Carsten, schade, ist doch recht weit. Vielleicht klappt's ja doch irgendwie mal....

Marco, sind wohl wieder Weiterentwicklungen, besonders im Falle der SCM7....

Theo, merci fuer die links, die SCM 7 und 11 stehen auf meiner Wunschhoerensliste...

Allen einen schoenen Sonntag noch,
Gruss Michael
thewas
Hat sich gelöscht
#5311 erstellt: 16. Feb 2014, 14:03

-Musikfreund- (Beitrag #5306) schrieb:
ATC günstiger als in D? Du hast mich neugierig gemacht. Welches EU Land ist das?

Z.B. Griechenland, früher waren sie teilweise sogar noch günstiger
http://www.audioshow...elf/atc-scm-7-detail
http://www.ihoekfras...p?catID=41&prodID=34
(beides Paarpreise)
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