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Die besten Minimonitore?- erweitert zum U40 Monitorclub , Dez.2012

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Horus
Inventar
#5361 erstellt: 21. Feb 2014, 12:02

xlupex (Beitrag #5359) schrieb:
Endlich mal ein Redakteur der empfiehlt die Regallautsprecher im Regal aufzustellen. Ich dachte schon, das gibts gar nicht mehr. Was meinen die Leute denn warum die Lautsprecher Regallautsprecher heissen??
Sideboard ist auch ne gute Idee!

Hm ... nun ja, das kommt ja immer auf den spezifischen LS an, bzw. wie seine Bassabstimmung ist. Wenn sie früh/stark abfällt, ist es sicher gut möglich sie in einem Regal oder wandnah aufzustellen, wie grad schon erwähnt.Stellt man sie so, muss man naturgemäß auf eine große Portion Räumlichkeit verzichten!
Den Begriff "Regallautsprecher" liest man mMn mitllerweile eher selten .... eigentlich wurde er doch durch "Kompaktlautsprecher" ersetzt ......
Das dürfte daran liegen, dass heutige Kompakte doch wesentlich größer sind (in Bauform u. Klangvolumen), als noch vor 10 - 20 Jahren.
Sorry für die Einmischung!
xlupex
Inventar
#5362 erstellt: 21. Feb 2014, 12:05
Ein exaktes Stereodreieck unter Regaleinbaubedingungen zu erreichen wird dann zur ganz hohen Kunst.
thewas
Hat sich gelöscht
#5363 erstellt: 21. Feb 2014, 12:07

Horus (Beitrag #5361) schrieb:
Den Begriff "Regallautsprecher" liest man mMn mitllerweile eher selten .... eigentlich wurde er doch durch "Kompaktlautsprecher" ersetzt ......
Das dürfte daran liegen, dass heutige Kompakte doch wesentlich größer sind (in Bauform u. Klangvolumen), als noch vor 10 - 20 Jahren.

Wobei die Größe nicht das Problem sein muss, sondern der freifeldentzerrte Frequenzgang. Früher wurden viele Lautsprecher deutlich praxisgerechter abgestimmt, z.B. dass sie am Hörplatz neutral sind wenn man sie Wandnah aufstellt, so wird das z.B. bei den Braun L710 (von 1969! mit je zwei 20iger Tieftöner, also alles andere als klein!) in der Bedienungsanleitung empfohlen und dann messen sie sich neutraler an meinem Hörplatz als viele aktuellen Lautsprecher:

Braun L710 ohne Korrektur Frequenzgang am Hörplatz
puffreis
Inventar
#5364 erstellt: 21. Feb 2014, 15:28
Vor allem kleine Mini-Monitore, die hier behandelt werden und meistens Bafflestep-entzerrt sind, reagieren besonders allergisch auf eine Rückwand.
Hier eine Sim. eines Minimonitors (13cmTT) :
bafflestep1




Hier eines größeren Monitors (30cmTT):
bafflestep2

Der kleine hat ein Rundstrahlverhalten unter 650Hz, der größere erst unter 300Hz.
Wenn die kleinen dann noch einen 100Hz Buckel haben, dann wirds noch ungemütlicher.

Einige ältere, englische Monitore sind nicht bafflestep-entzerrt, sprich eine Delle im Frequenzgang im Bereich von 300Hz.
Die sind besser als Regallautsprecher zu gebrauchen
Oder aktive Monitore, bei denen kann per Schalter die Entzerrung ein-, bzw. ausgeschaltet werden.


[Beitrag von puffreis am 21. Feb 2014, 17:59 bearbeitet]
Benares
Inventar
#5365 erstellt: 21. Feb 2014, 15:31
@Theo: Ist der FG unkorrigiert? Falls ja, wäre das ja nahezu vorbildlich.

Allerdings muss da ja auch der Raum mitspielen, so gerade messen die sich ohne jede Korrektur sich nicht in jedem Raum.


[Beitrag von Benares am 21. Feb 2014, 15:31 bearbeitet]
m2catter
Hat sich gelöscht
#5366 erstellt: 21. Feb 2014, 15:36

xlupex (Beitrag #5362) schrieb:
Ein exaktes Stereodreieck unter Regaleinbaubedingungen zu erreichen wird dann zur ganz hohen Kunst.


Sehe ich so aehnlich, wobei mir es gar nicht um Gleichseitigkeit geht, aber vielmehr um eine bestimmte Symmetrie.
Zumindest die HT einigermassen auf Ohrenhoehe, die LS gleichermassen eingewinkelt und beide Gehaeuse etwa gleichweit entfenrt vom Ohr sollten schon sein.

Aber gut, das ist fuer mich wohl Perfektionismus, und fuer andere tut's eben auch anders....

All good, cheerio Michael
thewas
Hat sich gelöscht
#5367 erstellt: 21. Feb 2014, 15:44
puffreis, sehr schön anschauliche Simulation!

Benares (Beitrag #5365) schrieb:
@Theo: Ist der FG unkorrigiert? Falls ja, wäre das ja nahezu vorbildlich.

Ja, kein Equalizing, nur die übliche 1/6 Oktave Filterung des Plots, war selber erstaunt!

Allerdings muss da ja auch der Raum mitspielen, so gerade messen die sich ohne jede Korrektur sich nicht in jedem Raum.

Sicher, wobei dank ihrer definierter empfohlener Aufstellung (direkt an der Rückwand auf Ständer) und geschlossenem Gehäuse mit 2 relativ großen Tieftönern das weniger variieren wird als bei vielen modernen Lautsprecher, wie auch puffreis' Simulation zeigt.


[Beitrag von thewas am 21. Feb 2014, 15:45 bearbeitet]
Benares
Inventar
#5368 erstellt: 21. Feb 2014, 18:03
Beeindruckend, was die Braun da messtechnisch zeigt. Fragt sich nur, warum das kaum ein aktueller Hifi-Hersteller so hinkriegt. Oder ist ein solcher FG vielleicht gar nicht mehr gewollt?
thewas
Hat sich gelöscht
#5369 erstellt: 21. Feb 2014, 18:06
Die heutigen Hersteller wollen halt mit perfekten Freifeldfrequenzgängen glänzen, die jeder Tester nachmessen und zeigen kann aber wenig in normalen Hörräumen und üblichen Aufstellungen nützen So wie die beeindruckenen Kontrastangaben von modernen LCD Fernseher
bobek
Hat sich gelöscht
#5370 erstellt: 21. Feb 2014, 22:49
Guten Abend
Meine Zwischenbilanz.
Als ich heute (Urlaub extra genommen) um 8.00 Uhr nur Elac BS 403 aktiviert habe,
stand mein Sympathiezähler zugunsten den neuen Kleinen auf ca. 30%.
Bis 19.00 Uhr mit kurzen Pausen habe ich mehrere CDs: Jazz, Klassik und am Ende aus Pop ausgiebig angehört.
Ich habe zu mir selbst in der Früh gesagt, ich überlasse alles meinem Körper und Seele und
versuchte so gut wie möglich mein Hirn in einen Ruhezustand zu versetzten.

Es waren zwei CDs die ich heute abends am Ende gehört habe:

jpc.de und jpc.de

„Ederlezi“ - beim Soundtrack Nr.: 9 „Elo Hi“ bekam ich Gänsehaut pur und als ich dann von Santana
„Supernatural“ die Nr.: 11 „El Farol“ und Nr.: 13 „The calling“ mit Eric Clapton hörte,
hebte sich mein Hinten von selbst auf und meine Beine und Seele haben tanzen begonnen und mir wurde viel klar:
Alesis sind echt tolle LS für ... Pensionisten , für alle die in Ruhe und Gelassenheit Musik ungestört genießen wollen
und Elac BS 403 für alle die Musik anders: prickelnd, lebendig, voll Elan und Temperament erleben möchten

So erlebe ich es gerade.
Morgen werde ich Elac weiter hören und erst am Abend wieder Alesis anschließen.
Heute habe ich Alesis gar nicht gehört.

Meine momentane, vorsichtige Vermutung: Wenn sich meine aktuelle Wahrnehmung bestätigen würde,
werden Alesis bei mir bleiben und warten und wenn ich über 70 Jahre alt werde, dann werden sie mich wieder himmlisch verwöhnen

Was mir jetzt bewusst wird, ist die starke Gewohnheitskraft, subjektive, persönliche Einbildung und meine Erwartungen, die mich sehr geprägt haben.

Mein vorläufiger Fazit heute: Beide LS-Paare sowohl Alesis, als auch Elac BS 403 sind fantastische LS,
die ganz anders angestimmt sind, andere Präzision und Auflösung besitzen und ich traue mich nicht zu sagen, welche „besser“ sind.
Beide sind anders, beide sind super und jeder Zuhörer würde vermutlich anders tippen und jeder würde sein Recht behalten
Schönen Abend Adam
thewas
Hat sich gelöscht
#5371 erstellt: 21. Feb 2014, 22:58
Hallo Adam,
sehr schön , ich sage es auch immer, das Leben ist zu langweilig für nur ein Paar Lautsprecher, gerade habe ich z.B. Spaß mit meinen weniger neutralen und perfekten Hörnen, man zieht doch jeden Tag auch nicht die gleiche Klamotten an
Viel Hörspaß noch und lass uns weiter daran teilhaben,
Theo
-Musikfreund-
Stammgast
#5372 erstellt: 21. Feb 2014, 23:09
Theo und Adam - ihr sagt es. Es gibt nicht nur einen LS, der toll klingt. Ich habe kürzlich die Phonar next M4 und die B&W 805 D gehört, letztere bei mir zu Hause. Beide machten Spaß, wobei die B&W natürlich größer und "teurer" ist. Aber es spielt auch die Tagesverfassung bei mir persönlich eine Rolle. Es gibt so viel klanglich zu entdecken und es ist wunderbar, wenn Leute ihre Erlebnisse teilen. In diesem Sinne ein schönes Wochenende. Ich hole mir morgen ein Paar Geithain Me 100 ins Haus. Bin sehr neugierig wie sie sich machen.
Sedi-at
Inventar
#5373 erstellt: 21. Feb 2014, 23:56
Hallo

Was heißt hier einen LS hört Ihr nur Mono

Ich habe einen ganzen Haufen , muss mal wieder zählen gehen oder eine Bestandsaufnahme machen.
Werde mal wieder welche verkaufen , um wieder mal was neues anzuschaffen.

Wollte damit nur sagen ,das man mit zwei Paar Lautsprecher nicht zufrieden gibt .

gruss dieter
Benares
Inventar
#5374 erstellt: 22. Feb 2014, 10:25
Ihr deprimiert mich, jetzt empfinde ich es als Mangel, dass ich immer nur über dasselbe Paar Monitore höre.

Aber eines Tages, wenn ich groß bin, leiste ich mir ein zweites Paar und kann dann auch meine Abhörsituation dem Tagesgeschmack anpassen.
thewas
Hat sich gelöscht
#5375 erstellt: 22. Feb 2014, 11:56
Schick mir deine Event und du kriegst 2 Paare aus meiner Sammlung (die ich aber aussuchen werde )
Heule
Inventar
#5376 erstellt: 22. Feb 2014, 12:02

thewas (Beitrag #5375) schrieb:
Schick mir deine Event und du kriegst 2 Paare aus meiner Sammlung (die ich aber aussuchen werde ) :D



der war gut. Ich hätte/wollte gerade den gleichen
Vorschlag machen.

Gruß Oliver
Benares
Inventar
#5377 erstellt: 22. Feb 2014, 12:40
Solange deine Wahl auf die LS 50 und die Technics-Hörner fällt, wäre ich zumindest einer Leihgabe nicht abgeneigt. Beide habe ich noch nicht gehört. Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass ich beim Bass Einiges vermissen werde, das war bei allen Kompakt-LS so, die ich seit der Opal gehört habe.
thewas
Hat sich gelöscht
#5378 erstellt: 22. Feb 2014, 13:04

Keine Sorge, raumentzerrt gehen meine Hörner in meinen Raum linear auf 30 Hz und sonst habe ich auch noch geschlossene "Kompaktlautsprecher" von Technics mit 30cm Tieftöner die alleine je 10 Kg wiegen
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/sb-10-woofer-in.jpg
http://www.audiokarm...6900855&postcount=14
http://old-fidelity.de/thread-1420-post-506801.html#pid506801

Die können schon bissel Bass
Benares
Inventar
#5379 erstellt: 22. Feb 2014, 13:30
Wow, 30 Hz ohne Sub hätte ich den Technics nicht zugetraut. Kein Wunder, der Woofer macht auch einen guten Eindruck, da wurde ein feines Stück Technik verbaut. Mit dem optionalen Sub muss das ja ein formidables System sein.


Was ich im Übrigen bei allen LS, die ich seit der Opal gehört habe, im Bass vermisse, ist keineswegs die pure Gewalt, die Pegelfestigkeit oder der Tiefgang, sondern vielmehr die Kombination aus dieser Kraft mit enorm gutem Impulsverhalten und einer Trockenheit, die ihres Gleichen sucht. Der Bass der Opal klingt so unterschiedlich im Vergleich zu jedem mir bekannten BR-Monitor, dass ich bis heute das Gefühl habe, eine sehr leistungsfähige geschlossene Box vor mir zu haben. Die Event zeigt wirklich vorbildlich, dass Kraft nichts ist ohne Kontrolle. Sie agiert sehr kontrolliert und zurückhaltend, kann bei Bedarf aber ein wahres Gewitter entfachen, wenn das Ausgangsmaterial es fordert - aber auch nur dann. Bei fast allen anderen BR-Monitoren, die ich im direkten Vergleich hörte, kam mir der Bass irgendwie unpräziser und aufgedickter vor (vielleicht noch mit Ausnahme der Genelecs und der KSDigital ADM22), auch wenn es an diesen messtechnisch nichts auszusetzen gab.


[Beitrag von Benares am 22. Feb 2014, 13:31 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#5380 erstellt: 22. Feb 2014, 15:08
Die 30 Hz waren auf meine kleine Technics Hörner bezogen, die geschlossenen Lautsprecher mit den 30er Tieftöner machen raumentzerrt locker unter 25 Hz mit relativ hohen Pegeln, bei beiden da nicht Bass Reflex schätze ich wie du die hohe direktheit und impulsivität.
bobek
Hat sich gelöscht
#5381 erstellt: 22. Feb 2014, 23:25
Hi am Samstag,
Hier:
http://www.i-fidelit...icht-elac-bs403.html
ein Zitat vom Herrn Michael Jansen:

„Ich habe ja schon vieles gehört, aber diese Elac haben etwas, das kaum zu beschreiben ist. Sie spielen in keiner Weise irgendwie auffällig. Nein, ich habe einfach selten so lange stressfrei Musik gehört. Der Hörtest ging über Stunden am Stück ohne – und das ist dann doch auffällig – pausieren zu müssen, weil eine gewisse Sättigung drohte. Man kann seine Musiksammlung neu entdecken. Hier stimmen Tonalität, Detailwiedergabe und räumliche Abbildung. Es gibt einfach keine Artefakte, die das Musikhören erschweren – ein größeres Lob kann man einem Lautsprecher nicht machen. In dieser Boxengröße gibt es vermutlich kaum etwas Besseres!“


Ja, ich habe auch heute viele CDs neu entdeckt.
Die Tonalität, Detailwiedergabe und räumliche Abbildung und die Präzision von BS 403 sind beindruckend.
Ich habe etwas mit der LS-Positionierung experimentiert und jetzt stehen die BS 403 1,60m vor der Rückwand und 60 cm von den Seitenwänden entfernt.
Die LS hörte ich auch heute stundenlang ermüdungsfrei. Es kam kein Tinnitus und keine Übersättigung.

Dann habe ich von der CD:

jpc.de

„Spheres“ von Alex Baranowski gelauscht und es kam die spontane Idee auf Alesis zu wechseln, obwohl ich erst morgen vorhatte.
Ich bekam den Eindruck, als wenn Daniel Hope plötzlich die … Stradivarigeige in den Händen gehabt hätte
Auch der gesamte Klag hatte sich wesentlich beruhigt und entspannt. Die Musik erfüllte mit voller Glanz den ganzen Raum.

Dann habe ich von Sophie Zelmani:

jpc.de

das Lied Nr. 14: „Fade“ genommen und hier kam die schnelle Ernüchterung:
BS 403 mit ihrer Genauigkeit und toller Kontrolle haben voll brilliert.

Ein Versuch einer Zusammenfassung:
Spielen BS 403 doch genauer und präziser als Alesis?
Da wäre ich sehr gespannt, was dazu erfahrene Musiker sagen würden?
Alesis spielen IMHO sanfter, gelassener, wie größere LS als kleinere Elac.
Sie spielen … himmlisch Mit Alesis tauchte ich tiefer, als mit Elac in das Musikgeschehen.
Elac verlangten von mir mehr Aufmerksamkeit und machten jedoch auch auf eine andere Weise sehr viel Spaß

Morgen kommt die Entscheidung, ob ich Elac beibehalte, oder ob sie am Montag wieder im MM landen werden?
Gute Nacht Adam
thewas
Hat sich gelöscht
#5382 erstellt: 23. Feb 2014, 01:23
Hallo Adam,
wenn du mich fragst, behalt sie beide, es macht riesen Spaß nach Lust und Laune, Tagesstimmung und Musik von neutral zum spritzigeren Lautsprecher zu wechseln.
Apropos Stradivari, falls es jemand noch nicht kennt http://www.spiegel.d...divari-a-806748.html
Schönes Restwochenende noch
Theo
m2catter
Hat sich gelöscht
#5383 erstellt: 23. Feb 2014, 03:10
Hi Adam und all anderen,
sehr interessant, Deine Klangreise.
Muss Theo zustimmen, behalte beide und erfreune Dich des Lebens. Hast nur die Haelfte bezahlt fuer die Elac, geniesse was Du hast und tausche die LS je nach Musikmaterial einfach aus. Soviel Platz nehmen sie ja nicht weg.............
Schoene Sonntag noch wuenscht Euch Michael


[Beitrag von m2catter am 23. Feb 2014, 03:11 bearbeitet]
-Musikfreund-
Stammgast
#5384 erstellt: 23. Feb 2014, 11:26

Benares (Beitrag #5379) schrieb:
Wow, 30 Hz ohne Sub hätte ich den Technics nicht zugetraut. Kein Wunder, der Woofer macht auch einen guten Eindruck, da wurde ein feines Stück Technik verbaut. Mit dem optionalen Sub muss das ja ein formidables System sein.


Was ich im Übrigen bei allen LS, die ich seit der Opal gehört habe, im Bass vermisse, ist keineswegs die pure Gewalt, die Pegelfestigkeit oder der Tiefgang, sondern vielmehr die Kombination aus dieser Kraft mit enorm gutem Impulsverhalten und einer Trockenheit, die ihres Gleichen sucht. Der Bass der Opal klingt so unterschiedlich im Vergleich zu jedem mir bekannten BR-Monitor, dass ich bis heute das Gefühl habe, eine sehr leistungsfähige geschlossene Box vor mir zu haben. Die Event zeigt wirklich vorbildlich, dass Kraft nichts ist ohne Kontrolle. Sie agiert sehr kontrolliert und zurückhaltend, kann bei Bedarf aber ein wahres Gewitter entfachen, wenn das Ausgangsmaterial es fordert - aber auch nur dann. Bei fast allen anderen BR-Monitoren, die ich im direkten Vergleich hörte, kam mir der Bass irgendwie unpräziser und aufgedickter vor (vielleicht noch mit Ausnahme der Genelecs und der KSDigital ADM22), auch wenn es an diesen messtechnisch nichts auszusetzen gab.


Kurzer Einwurf von der Seitenlinie in die Runde der Monitorerfahrenen: Hört Euch unbedingt mal die ME Geithain Modelle an. Nach allem, was ich hier lese müßten Euch diese Lautsprecher zusagen. Die kleine ME 25 gehört noch zu den Minimonitoren, die ME 100 (40 cm hoch) vielleicht nicht mehr ganz (35 cm tief). Diese erzeugen eine für mich bisher ungekannte Durchhörbarkeit und Ortbarkeit der Instrumente und Stimmen. Die ME 100 habe ich gerade zu Hause und letzte Nacht bis 1.00 Uhr Musik gelauscht. Die Gene der Manufaktur, die Studiomonitore für den Profibereich fertigt, finden sich auch in den passiven "At home" Modellen wieder. Was mir allerdings auffällt: der sweet spot ist sehr klein. Vielleicht ist das aber bei Monitoren so.

Gruß
Frank
Benares
Inventar
#5385 erstellt: 23. Feb 2014, 12:13
Hallo Frank,

Geithain kenne ich als erklärter Monitorfreund, auch wenn ich leider noch nie Gelegenheit hatte, eine persönlich zu hören. Die LS besitzen zu recht einen hervorragenden Ruf, und angesichts dessen, was ich über den Bass der Opal schrieb kam mir schon öfters der Gedanke, dass die Bassniere der K-Modelle von Geithain den mir bekannten Beschreibungen zufolge möglicherweise ähnlich klingt wie die Opal, bzw. vergleichbare akustische Auswirkungen hat. Auch dem Geithain-spezifischen Koax-Prinzip kann ich Einiges abgewinnen.

Der Nachteil bei Geithain ist aber nach wie vor eindeutig der Preis. Wenn ich sehe, dass es da Zweiweger gibt, die zu einem ähnlichen Preis erhältlich sind wie z.B. eine Neumann O 410, muss ich leider immer wieder sagen, dass für mich der Preis bei Geithain in keiner akzeptablen Relation zum Gebotenen steht.

Gruß

Marco
Heule
Inventar
#5386 erstellt: 23. Feb 2014, 13:28
@benares:
das mit dem Preis der Geithains stimmt. Aber was macht glücklicher
als in der Musik vollkommen einzutauchen und nur noch zu genießen
mit einem lächeln in der Fresse
So geht es mir wenn alles stimmt!
Da hilft dann nur sparen.
Wenn ich überlege was ich im Leben schon für Geld an Hifi
schon ausgegeben habe:-(
Und wenn ich dann sehe wie die Geithains gebraucht gehandelt werden,
ist dieses Geld sehr gut angelegt.
Was hatte ich schon hochgelobte Boxen, die man dann aber wie sauerbier
anbieten musste, wenn man sie wieder verkaufen wollte!

Gruß Oliver
-Musikfreund-
Stammgast
#5387 erstellt: 23. Feb 2014, 13:55
Ja, guter Ton ist teuer geworden. Mit den Preisen habe ich mich bisher noch gar nicht so befasst. Die beiden genannten MEGs sind ja passive LS. Da finde ich das Preis - Leistungsverhältnis im Vergleich zu den in den letzten Monaten gehörten LS voll in Ordnung. Die Verarbeitung ist Klasse. Die aktiven Geithain ME RL 940 kosten ca. 5500,- das Paar, was im Vergleich zur Neumann (3500,-) schon mehr ist. Da kenne ich den auditiven Vergleich nicht. Für den Moment genieße ich die ME 100.
Als ich im Sommer anfing, mich mit dem Thema zu befassen, ahnte ich im Traum nicht, welch weites Feld HiFi geworden ist. Nach mehreren Probesessions zu Hause muß ich auch feststellen, dass mein Raum nicht optimal ist. Die Variationsmöglichkeiten sind leider begrenzt, die Zwänge des Alltags...


[Beitrag von -Musikfreund- am 23. Feb 2014, 13:56 bearbeitet]
Sedi-at
Inventar
#5388 erstellt: 23. Feb 2014, 13:59
Hallo Frank

Der Sweet Spot ist wirklich klein bei Studiomonitoren ( nicht bei allen Monitore ) , aber wenn es Dir gefällt ( ist sowieso alles Geschmacksache ) ist es OK .
Es ist kein schlechter Lautsprecher , mir liegt er nicht so und in meinen Augen zu teuer.

@ Benares

Naja ein echter Koax ist es nun mal nicht .

@ Heule
Gebrauchte Geithains gibt es ja nicht wie Sand am Meer , weil es nicht viele gibt auf den Markt.
Wenn mehr auf den Markt ist geht der Preis runter , da die nachfrage sehr klein ist.
Bei den kleinen Studiomonitore sieht es schon anders aus , Preiskampf und Machtkampf ist da schon sehr hoch.

grus dieter
-Musikfreund-
Stammgast
#5389 erstellt: 23. Feb 2014, 14:13
Ich glaube ME Geithain fertigt auf konkrete Bestellung. Damit vermeiden sie vielleicht auch ein Überangebot und damit Preisverfall.
Sedi-at
Inventar
#5390 erstellt: 23. Feb 2014, 14:20
Hallo Musikfreund

ja , da hast du den Nagel auf dem Kopf getroffen , denn so was nennt man künstliches knapphalten der Ware.

gruss dieter
bapp
Hat sich gelöscht
#5391 erstellt: 23. Feb 2014, 17:49

Der Nachteil bei Geithain ist aber nach wie vor eindeutig der Preis. Wenn ich sehe, dass es da Zweiweger gibt, die zu einem ähnlichen Preis erhältlich sind wie z.B. eine Neumann O 410

Genau das hat mich als (nach wie vor) überzeugten Geitheini auch zum Konvertieren gebracht.
bapp
Hat sich gelöscht
#5392 erstellt: 23. Feb 2014, 17:53

ja , da hast du den Nagel auf dem Kopf getroffen , denn so was nennt man künstliches knapphalten der Ware

Auf welcher Baumschule lernt man das denn?

Um das zu konkretisieren:
MEG ist wohl eher in der glücklichen Lage, die Fabrik mit 100% Auslastung betreiben zu können, ohne dass die Kundschaft wegen etwas längerer Wartezeiten gleich abspringt.


[Beitrag von bapp am 23. Feb 2014, 18:30 bearbeitet]
bobek
Hat sich gelöscht
#5393 erstellt: 23. Feb 2014, 18:03
Danke Theo und Michael für Eure freundlichen Ratschläge.
„Stradivari“ habe ich nur als Metapher gemeint obwohl ich den genannten Artikel schon früher gelesen hatte.
Ich bin noch beim Überlegen, ob ich Elac beibehalte?
Hier sind alle drei LS zu sehen:

P1010101 P1010103

Grüße. Adam
Heule
Inventar
#5394 erstellt: 23. Feb 2014, 18:11

bapp (Beitrag #5391) schrieb:

Der Nachteil bei Geithain ist aber nach wie vor eindeutig der Preis. Wenn ich sehe, dass es da Zweiweger gibt, die zu einem ähnlichen Preis erhältlich sind wie z.B. eine Neumann O 410

Genau das hat mich als (nach wie vor) überzeugten Geitheini auch zum Konvertieren gebracht.


Klar gibt es günstigere und andere interessante Firmen. Ist ja auch gut so.
Es obliegt natürlich jeder Firma selber seine Preise und seine Leistungen
zu kalkulieren. Ich freue mich das es die Firma Geithain noch gibt, und man
diese Qualität und Service noch gibt(auch dank dieser Kalkulation).
ihr bekommt auch noch eine 10 Jahre alte Box von Geithain überholt, und
danach habt ihr quasi wieder eine aktuelle Geithain (na ja fast:-))
Heute sind doch die meisten Produkte nur noch wegwerfprodukte, wo
sich eine Reparatur nicht mehr lohnt, oder diese nicht mehr gemacht wird.
Einfach mal so zum nachdenken.

Gruß Oliver
-Musikfreund-
Stammgast
#5395 erstellt: 23. Feb 2014, 19:19

Heule (Beitrag #5394) schrieb:

bapp (Beitrag #5391) schrieb:

Der Nachteil bei Geithain ist aber nach wie vor eindeutig der Preis. Wenn ich sehe, dass es da Zweiweger gibt, die zu einem ähnlichen Preis erhältlich sind wie z.B. eine Neumann O 410

Genau das hat mich als (nach wie vor) überzeugten Geitheini auch zum Konvertieren gebracht.


Klar gibt es günstigere und andere interessante Firmen. Ist ja auch gut so.
Es obliegt natürlich jeder Firma selber seine Preise und seine Leistungen
zu kalkulieren. Ich freue mich das es die Firma Geithain noch gibt, und man
diese Qualität und Service noch gibt(auch dank dieser Kalkulation).
ihr bekommt auch noch eine 10 Jahre alte Box von Geithain überholt, und
danach habt ihr quasi wieder eine aktuelle Geithain (na ja fast:-))
Heute sind doch die meisten Produkte nur noch wegwerfprodukte, wo
sich eine Reparatur nicht mehr lohnt, oder diese nicht mehr gemacht wird.
Einfach mal so zum nachdenken.

Gruß Oliver


Richtig . Das sie Qualität bauen merkt man, wenn man die Lautsprecher in Ruhe begutachten kann. Also, wer die Gelegenheit hat oder sie sich organisieren kann, es lohnt sich. Und jetzt geh ich wieder hören
TheBigW
Stammgast
#5396 erstellt: 23. Feb 2014, 19:30
zudem noch echtes made in Germany (ausser den Bauelementen und der Spulenwicklung fuer die Magneten). Den 'Nachhaltigkeitszettel' der beiligt finde ich auch klasse - Sinngemaess: niemals wegschmeissen wir bieten eine Erneuerung/Reparatur an :). Ausserdem bei den Aktiven nur klassische analoge Bauelemente die man auch in 30 Jahren von jedem Elektriker getauscht bekommt.
bapp
Hat sich gelöscht
#5397 erstellt: 23. Feb 2014, 19:44

Ausserdem bei den Aktiven nur klassische analoge Bauelemente die man auch in 30 Jahren von jedem Elektriker getauscht bekommt.

Hoffentlich!
Ich arbeite bei so einer komischen Firma, wo größere diskrete oder gar bedrahtete BT zusehends aus dem Lager verschwinden.
Benares
Inventar
#5398 erstellt: 23. Feb 2014, 19:54
@Oliver: Ich sehe das ähnlich wie du, im Zweifelsfall spare ich lieber länger auf meinen Wunsch-LS als eine Alternative zu nehmen, die günstiger ist, mir aber klangich weniger zusagt. Da ich wie erwähnt noch nie eine Geithain hören konnte, kann ich auch nicht sagen, ob ich danach bereit wäre, so viel für sie auszugeben. Allerdings ist Geithain gegenüber der zumindest messtechnisch gleichwertigen Konkurrenz so viel teuerer, dass ich mir kaum vorzustellen vermag, wieviel besser sie für mich im Vergleich zu anderen hochwertigen Modellen klingen müssten, damit ich die Investition als gerechtfertigt betrachten würde.

Es kommt halt immer darauf an, wo man für sich persönlich die Grenze der Vernunft zieht. Manch einer setzt die schon bei Preisen, bei denen ich noch lange nicht anfangen würde, nach Neuerwerbungen Ausschau zu halten. Meine endet momentan mindestens eine Stufe unterhalb von Geithain.


@Dieter: Ein Koax ist das natürlich strenggenommen nicht, die Treiberanordnung von Geithain hat aber akustisch faktisch fast die gleichen Auswirkungen.


@Musikfreund: Dass Geithain nur auf Bestellung arbeitet, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Das mag allenfalls auf die großen Main-Monitore zutreffen, die werden so selten nachgefragt, dass sich eine Lagerhaltung kaum lohnen dürfte. Das machen andere Hersteller auch. Aber nur auf Bestellung arbeiten oder gar das Angebot künstlich verknappen kann sich kein Monitorhersteller erlauben.


[Beitrag von Benares am 23. Feb 2014, 19:55 bearbeitet]
bobek
Hat sich gelöscht
#5399 erstellt: 23. Feb 2014, 20:34
Guten Abend.
Ich habe jetzt nochmals BS 403 mit Alesis verglichen und als ich gerade die CD:

jpc.de

von Anouar Brahem gehört habe, wechselte ich von Elac auf Alesis und dann war für mich klar:
Alesis bleiben weiter meine Nr.1 und Elac landet morgen wieder im Laden.

Es gebe für mich keine LS bis 30 cm Höhe, die Alesis ersetzten könnten.

Ich habe im Auge noch die LS:
http://www.me-geitha...-lautsprecher/me-100
die mich interessieren.
Bald möchte ich Alesis mit M 100 bei einem Händler Nähe Innsbruck vergleichen.
An Ort und Stelle machen wir eine kurze Hörprobe und auf das Ergebnis bin ich sehr gespannt.
Grüße. Adam
Sedi-at
Inventar
#5400 erstellt: 23. Feb 2014, 20:41
Hallo Benares

Wo findest Du Lautsprecher von Geithain ? Eben selten . und manche Händler haben da schon schlechte Erfahrung gemacht .
Es gibt kein Lager wo einige Lautsprecher von denen ( wohlgemerkt in mengen lagern ) das heißt eine künstliche Verknappung ist da schon vorprogrammiert .
Das " fast " mit dem Koax sollte man dick unterstreichen , so sehe ich das.
Vom Klang her , ist ein guter Lautsprecher , keine Frage . Kaufen werde ich Ihn nicht , habe da was anderes vor zb. Elektrostaaten .

@Bapp
So etwas kann nur ein Fanboy schreiben .

gruss dieter
Heule
Inventar
#5401 erstellt: 23. Feb 2014, 20:50
@bobek:
Hallo Adam,
da bin ich ja mal mit den Geithains gespannt. Halte uns auf dem
laufenden und Bilder wären auch klasse.
Wenn du die Chance hast, höre dir auch mal die Aktiven
von Geithain an;-)
Der Händler aus Insbruck (Romario?) lässt dir meines Wissens
diese Möglichkeit zukommen diese bei dir zu hören.

Gruß Oliver


[Beitrag von Heule am 23. Feb 2014, 20:52 bearbeitet]
bobek
Hat sich gelöscht
#5402 erstellt: 23. Feb 2014, 21:02
Hi Oliver,
Sobald es so weit wird, melde ich mich wieder
Herzliche Grüße. Adam
bapp
Hat sich gelöscht
#5403 erstellt: 23. Feb 2014, 21:19

sediat schrieb:
So etwas kann nur ein Fanboy schreiben

Ich bin weder Fan noch Boy.
Wie schauts aber bei dir aus?
Diese ganz und gar überraschende Hammerneuigkeit, dass MEG den Ausstoß künstlich verknappen würde, kann doch eigentlich nur von einem echten Insider stammen!
keramikfuzzi
Inventar
#5404 erstellt: 23. Feb 2014, 21:50
@Adam,
Schade, das die Elacs wieder gehen müssen.................sind sooo hübsch. Aber nützt ja nix, bist ja schliesslich kein Sammler von Kompaktboxen zumal Du ja auch schon zwei Paare hast.

Wollte Euch mal ein Zuspielgerätchen empfehlen (zwar büschn ot , aber egal) : Den Cocktailaudio X 10 !

Ein kompaktes preiswertes Gerät, das über einen bescheidenen Wandler (in meinem Fall der Musical Fidelity V 90) optisch angeschlossen wunderbar klingt. Mit dem Teil könnt Ihr Euro CDs rippen und gleichzeitig auf der zu verbauenden Festplatte (bis 2 TB möglich) archivieren. Durch die Suchfunktion sind Titel und Interpreten schnell gefunden oder Ihr blättert einfach durch. Gut finde ich, daß Ihr keinen Monitor oder Fernseher zur Navigation braucht, da der Cocktailaudio selber über ein 3,5 Zoll-Display verfügt. Kann also auch Stand-Alone fungieren. Bei vorhandenem WLAN könnt Ihr das Gerät auch mit dem Smartphone steuern. Ferner ist Internetradio möglich und wegen der verbauten Endstufen könnt Ihr das Gerät auch mal mit einem schnuckeligen Monitor-Pärchen verbandeln. Klang kann dann mittels eines kleinen Equalizers beeinflusst werden.

Fazit: Ein Tausendsassa ( Rip-NAS) für wenig Geld mit erfeulich vielen Features.


Cocktailaudio




Gruß von Martin
-Musikfreund-
Stammgast
#5405 erstellt: 23. Feb 2014, 22:19
Hallo Martin,
danke für den Tipp. Sondiere nicht nur LS sondern auch wegen Elektronik. Ist alles noch HMK bei mir, und geht (fast) immer noch .
Sedi-at
Inventar
#5406 erstellt: 23. Feb 2014, 22:24
Hallo bapp

Eine künstliche Verknappung ist nichts verwerfliches , man hat den Markt in griff , wirkt aber etwas wie die Nase hochziehen .
Man versucht hier nicht den Markt zu überschwemmen ,da bleiben die Preise stabil.
Nachteil : Man bekommt sie nicht so oft zu Gesicht und auf den Gebrauchtmarkt selten angeboten .
Der Bekanntheitsgrad bleibt gering und die Masse wird garnicht angesprochen . Was will man mehr , da die Auslastung ja bekanntlich gut ist , geht das in Ordnung.
Anderes Beispiel Bose : Haut den Scheiss auf den Markt , labert die Taschen voll und hier ist die Masse angesprochen .
Fazit : Kennt jeder , egal ob man es braucht oder nicht.

@ Adam

Schade , die Elac ist wirklich ein guter Lautsprecher .

gruss dieter
m2catter
Hat sich gelöscht
#5407 erstellt: 24. Feb 2014, 02:40

Heule (Beitrag #5386) schrieb:
@benares:
das mit dem Preis der Geithains stimmt. Aber was macht glücklicher
als in der Musik vollkommen einzutauchen und nur noch zu genießen
mit einem lächeln in der Fresse
So geht es mir wenn alles stimmt!
Da hilft dann nur sparen.
Wenn ich überlege was ich im Leben schon für Geld an Hifi
schon ausgegeben habe:-(
Und wenn ich dann sehe wie die Geithains gebraucht gehandelt werden,
ist dieses Geld sehr gut angelegt.
Was hatte ich schon hochgelobte Boxen, die man dann aber wie sauerbier
anbieten musste, wenn man sie wieder verkaufen wollte!

Gruß Oliver


Hi Oli,
sehe ich genauso. Wenn Du Deinen TraumLS gefunden hast, isses schnurtz, ob der 500 oder 1000 Euro teurer ist als der naechstbeste.
Das Problem dabei ist doch die Tatsache, das der zweitteuerste immer auch nur der zweitbeste bleibt. Das nervt auf Dauer, vor allem die Psyche.....

Und dann rechne mal 500 oder 1000 Euroenchen um auf 20 Jahre Spass, breites Grinsen im Gesicht, spaetestens dann wird mir bewusst, wie wenig der Mehrpreis eigentlich mehr ist. Kann es ein, das die kleinen Geithains nur 679 Euro das Paar kosten?

http://www.hifi12a.d...97/Products/50002001

oder 929 Euro/Paar in beech?

http://www.hifi12a.d...97/Products/50002002

Was nicht heissen soll das ich Werbung fuer die Geithhaene mache, kenne sie ja selbst noch nicht, noch ist die Nummer 1 bei mir ProAc, und so soll es auch sein, fuer jeden sein Schnuckelchen.....

Beste Gruesse Michael


[Beitrag von m2catter am 24. Feb 2014, 12:33 bearbeitet]
m2catter
Hat sich gelöscht
#5408 erstellt: 24. Feb 2014, 02:50
Hallo Adam,
ich habe es geahnt......
Es macht Spass, Deine Beitraege zu lesen, auch Deine CD Vorstellungen im gleichen Zuge find ich sehr gut. Lass uns bitte weiter teilhaben an Deinen Vergleichen.
Wenn man die Groesse der Gehaeuse miteinbezieht bleibt es nicht unerwartet, das die Alesis groesser klingen. Es macht schon einen deutlichen Unterschied, wenn man von 30cm maximaler Kantenlaenge ausgeht, oder 40 zu Verfuegung hat.
Mit welchem amp hast Du die Elac angesteuert?

Beste Gruesse Michael

P.S.: Bevor Du sie zurueckschickst, niemand hier, der fuer diesen halben Preis seine bisherigen Schatzchen in Frage stellt?
bapp
Hat sich gelöscht
#5409 erstellt: 24. Feb 2014, 14:42

Kann es ein, das die kleinen Geithains nur 679 Euro das Paar kosten...oder 929 Euro/Paar in beech?

Nein, kann nicht sein - das sind Stückpreise.
bobek
Hat sich gelöscht
#5410 erstellt: 24. Feb 2014, 22:28
Hi Michael,
Danke schön für die Blumen
Sowohl Elac als auch Alesis waren am Music Hall 25.2 Amp angeschlossen.
Vermutlich im März werde ich Alesis mit Geithain M100 oder ME 25 vergleichen können und auf den Tag freue ich mich schon sehr.

Hat schon jemand von Euch beide Geithain Modelle miteinander verglichen?

Freundliche Grüße. Adam
Sedi-at
Inventar
#5411 erstellt: 25. Feb 2014, 22:56
Hallo Adam

Wo willst Du sie den hören die Geithain ? Wer hat denn da eine in deiner Gegend ?

gruss dieter
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