Es lebe der Studio-Monitor!

Die CDP 14 (Stückpreis bei 4.000 € ohne Handeln) weist sehr ähnliche Daten wie die 18 auf. 124 dB kontinuierlicher Schallpegel statt 127, identischer Frequenzgang. Halbe Leistung, 3 dB weniger, wie aus dem Lehrbuch. Auf kurze Hördistanzen reicht das mehr als aus. Wer braucht schon 130 dB/1.500 W Peak pro Lautsprecher?

Wenn das wer braucht, dann kann er/sie sich schon einmal hier umsehen. Trotzdem ist überviel Pegelleistung ja nicht schlecht. Muss mensch halt mit umgehen können. Im Wohnzimmer gehört dann noch ein Stand darunter.

Nahfeldhören hat ohnehin den Vorteil, dass der Raum weniger wichtig ist als bei weiteren Entfernungen. Lieber im Nahfeld sitzen und dort entspannen als sich quälen.

Das einzige, was originalen Charakter der Kunststoffsicke erhalten hätte, wäre die massive Behandlung mir Weichmacher gewesen. Habe aber keine Lust, dass so ein Zeug dann ganz frisch in der Bude ausdünstet.

Hier im Forum wurde für Gummisicken Silikon empfohlen, das riecht an sich nicht und wirkt!

Gruß

Goldohr_ (Beitrag #35514) schrieb:

Nahfeldhören hat ohnehin den Vorteil, dass der Raum weniger wichtig ist als bei weiteren Entfernungen. Lieber im Nahfeld sitzen und dort entspannen als sich quälen.

Das mag ich persönlich überhaupt nicht.....aber jeder Jeck ist anders.

So eine Pauschalaussage finde ich etwas irritierend, zumal du noch dazu MEG als Avatar führst.

Was soll am Nahfeldhören schlecht sein? Es ist einfach präziser und durch den Raum geht, abgesehen von Bassmoden, weniger verloren. Die LS erklingen nicht schlechter, sondern besser. Noch dazu lassen sich Raummoden durch optimierte und optimal aufgestellte Subwoofer minimieren, während es fast egal ist, wieweit im Raum und in welchem Abstand die Monitore (Einschränkung: für ein optimales Stereodreieck) aufgestellt werden.

Ich sehe da keine Pauschalaussabe.

Wo steht den etwas von "schlecht" ?

Er mag es nicht.

@hmt und Quo: Danke! Eben ich mag es nicht. Ihr habt erkannt, wie ich es gemeint habe.

Toll. Ich mag auch vieles nicht. Aber warum? Wenn ich mich dazu in einem Thread äußere, würde ich es erläutern.
Dafür brauche ich auch nicht Antworten von 3 Personen...

Und hier noch ein 4.:

Etwas nicht zu mögen, ist keine Pauschalaussage, denn er spricht ja nur für sich.
Pauschalisierung = stark verallgemeinern ist so ziemlich das Gegenteil davon.

Mancher mag auch keine Kopfhörer. Oder Rotwein. Pinke Haare. Croissants. ...

Und ne MEG ist auch nicht im Avatar zu sehen

Gruß

und 5.

Daraus

Fosti (Beitrag #35516) schrieb:

Das mag ich persönlich überhaupt nicht.....aber jeder Jeck ist anders.

eine 'pauschalisierte' Aussage lesen zu wollen - mehr Missverständnis geht nicht, oder?

Nur um es nochmal klar zu machen: "ich persönlich" und "jeder Jeck ist anders". Das hat Fosti doch mehr als klar als persönliche Meinung und Statement deklariert und soweit ich weiß, steht jedem zu hier seine persönliche Meinung zu äußern.

Viele Grüße m

Ich mag kein angestrengtes Stereo-Hören in einem eingeflanschten Schraubstock-Dreieck.....lieber auch gerne mal in der Horizontalen. Da bieten sich natürlich (Pseudo-)Koaxe oder auch sowas wie die KH310 an.....bei der KS CPD18 hätte ich für ein freies Bewegen im Raum ein echtes Problem...schön, wenn sie vertikal so viel ausblendet aber "mir" hilft das nicht...ich höre nicht nur im Sitzen etc. deshalb auch keine Nahfeldabhöre.

@alle anderen: is ja gut...

@Fosti: Danke, damit kann ich etwas anfangen. Da ich auch gern mal in der Horizontalen höre, finde ich gerade kleine Nahfeldmonitore dafür passend. Passiv bei mir (mit Aktivsub), aber das lässt sich natürlich auch mit aktiven LS halluzinieren. Die sind ja sehr flexibel aufstellbar.
Relaxtes Hören mag ich ansonsten auch im Sessel.
Aber inzwischen alles im Nahfeld.

JedeR so wie er/sie das will, gutes Hören...

Für's "horizontale Hören" empfehle ich Kopfhörer!

Gruß
Willi

WilliO (Beitrag #35527) schrieb:

Für's "horizontale Hören" empfehle ich Kopfhörer! ...

Moin Willi, damit komme ich überhaupt nicht klar, weil die HRTF komplett über Bord geht, es wenige Kunstkopfaufnahmen gibt und selbst auch die zweifelhaft sind...

Hallo Christoph,
als ansonsten "stiller" Leser muss ich mich manchmal doch mit einem süffisanten Kommentar äußern!

Beste Grüße
Willi

Hallo Allerseits,

hat jemand Erfahrungen mit den M Audio M3-8?
Ich habe nur 2 Testberichte gelesen und die Meinungen sind da etwas gemischt.
Der Hochtonbereich um 12kHz soll etwas unruhig sein und der Bass nicht so präzise, wie bei highend Monitoren.

Ich brauche Ersatz für meine 1.4m Standboxen, da mein neues Zimmer nur etwa 14m2 hat, zudem muss ich die Lautsprecher zum Hören jedesmal abrücken- das war mir bei 40kg zu lästig.
Hauptsächlich höre ich Musik, aber auch ein wenig Heimkino über einen Denon X4200.

Da habe ich mir gedacht, dass die Unregelmäßigkeiten im HT nicht weiter stören, da es die Einmessautomatik bügelt.
Zu den Bässen habe ich gedacht diese evtl. zu tauschen gegen hochwertigere, z.B. Visatin 200 TIW, die mit dem Volumen klarkommen.

Oder gleich ein neues Gehäuse bauen und dann geschlossen konstruieren oder per Passivmembran.
Hat das mal jemand gemacht? Pimp my Monitor? Da wäre dann auch gleich der DIY Trieb befriedigt. Kostenmäßig ist das vermutlich gegenüber Highend Lösungen mit Coax Chassis immer noch ok und dazu individuell, aber das wäre auch eher zweitrangig.

Bin mal auf eure Meinungen gespannt...

Grüße
Richard

Absoluter genialer, sehr umfangreicher Messbericht der D&D 8C von Erin. Natürlich mit dem Klippel NFS, den inzwischen offenbar jeder zweite in seiner Garage stehen hat
Optisch sehr gelungen, technisch ebenso. Die eher hohen Verzerrungen waren bereits bekannt. Das sehr gute Abstrahlverhalten (für einen Nicht-Koax) ebenso, jedoch ist ein "perfektes" Spinorama immer schön anzusehen.

Ah, danke! Endlich mal ordentlich Messungen der D&D

Vertikal durch die großen Treiberabstände vorne etwas problematisch, aber das geht eben nicht anders (nur Koax oder harte FIR Trennung). Horizontal leicht im Übergang zwischen Hoch- und Mitteltöner eingeschnürt, aber nur minimal. THD ist in der Tat etwa höher, das ist aber wahrscheinlich weil sich der 8" durch das offenen Gehäuse etwas abmüht? Scheint ja aber in einem Frequenzbereich sein, wo es nicht sehr auffällt und wahrscheinlich von allen anderen Dingen maskiert wird.

An sich top, aber auch teuer!

Ich hatte die damals auch auf der Shortlist, aber leider lässt sich die DD nicht gut flach als Center betreiben.

Bärennase mit WG >>> Kardioid und sonst was.
Meine bescheidene Meinung zu so ziemlich jeder Frage.

Stellt man die LS nah an die Rückwand und bedämpft diese, kann man imo auch gut auf Kardioid verzichten. Für normale Wohnzimmer ist die DD aber fein. Die ist besser als fats alle passiven Hifi-LS in der Preisklasse (für die man für hohen Pegel auch noch eine potenten Amp benötigt). Eine große Revel F228 koste ja ähnlich viel und rollt ab 50HZ ab und benötigt ein Haufen Leistung für 105db (wenn man es braucht).

MarsianC# (Beitrag #35531) schrieb:

Absoluter genialer, sehr umfangreicher Messbericht der D&D 8C von Erin. Natürlich mit dem Klippel NFS, den inzwischen offenbar jeder zweite in seiner Garage stehen hat :)......

Exzellent! Danke!

Leider ohne Messungen... aber ein paar nette Bilder: https://www.lite-mag...auchen-in-die-musik/

GGNTK bietet ja ausführliche Messungen an: GGNTK M1

Selbst wenn ich bereit wäre eine solch hohe Summe für LS auszugeben würde es mir schwer fallen dies -provokativ gesagt- bei einer "kleinen Klitsche" zu kaufen (GGNTK; D&D; Kii; Grimm). Keine Erfahrung bzgl. Langzeit Ersatzteilversorung, Wahrscheinlichkeit des Unternehmen Fortbestandes, zudem haben Exoten langfristig häufig geringere Verkaufspreis und/ oder längere -dauer auf dem Gebrauchtmarkt.
Wenn kardioid gewünscht wäre ich bei Genelec, auch wenn die andern LS/ Konzepte durchaus interessant sind!

Ist IMHO dennoch ein sehr interessanter LS.
Und das Reinhard ihn vertreibt, reichte MIR als "Seriösitätsgarant".

Die verwenden alle "normale" Treiber und teilweise Module. Da mache ich mir weniger Sorgen...
Genelec bietet nur den W371A, der im WZ etwas ööööhhmmm fett ist. Und arschteuer.

Leider nur mit Acc im DIY-Hifi-forum:
Projektvorstellung Rambo und Varianten

Wir sind dran....

Killerspring (Beitrag #35538) schrieb:

GGNTK bietet ja ausführliche Messungen an: GGNTK M1

Ja, stimmt...ich meinte unabhängige Messungen. Aber das hat so auch schon Hand und Fuss und so detailliert haben Kii, D&D oder Grimm bislang nicht publiziert.

Killerspring (Beitrag #35538) schrieb:

Selbst wenn ich bereit wäre eine solch hohe Summe für LS auszugeben würde es mir schwer fallen dies -provokativ gesagt- bei einer "kleinen Klitsche" zu kaufen (GGNTK; D&D; Kii; Grimm). Keine Erfahrung bzgl. Langzeit Ersatzteilversorung, Wahrscheinlichkeit des Unternehmen Fortbestandes, zudem haben Exoten langfristig häufig geringere Verkaufspreis und/ oder längere -dauer auf dem Gebrauchtmarkt. Wenn kardioid gewünscht wäre ich bei Genelec, auch wenn die andern LS/ Konzepte durchaus interessant sind!

Kann ich nachvollziehen. Im Kern ist das ja die Argumentation Großserie vs. Manufaktur mit allen damit einhergehenden Eigenheiten. Ich persönlich lebe da eher für den Moment und denke nicht nur an alle Eventualitäten wie Defekt oder Wiederverkauf. Ich z.b. halte meine Lautsprecher recht lange, manchmal 10 Jahre und mehr. Und die "Manufakturgröße" hat auch Vorteile bei Sonderwünschen, oft gibt es auch einen direkten Draht zu den Schlüsselpersonen. Kann man bei großen Läden meist vergessen. Ist aber alles Liebhaberei, wie bei Uhren oder Autos ;-)

MarsianC# (Beitrag #35540) schrieb:

Die verwenden alle "normale" Treiber und teilweise Module. Da mache ich mir weniger Sorgen... Genelec bietet nur den W371A, der im WZ etwas ööööhhmmm fett ist. Und arschteuer.

Die mechanische Konstruktion von dem Genelec Sub ist ja eher trivial. Gut, man muss den Port sauber hinbekommen (wenn man ihn denn braucht?), aber sonst ist das ja nicht spezielles. Der Trick an dem ganzen Konzept ist ja die Elektronik (2-Kanal DSP) und vor allem die (automatisierte) Einmessung. Denn nur mit der entsprechenden Ansteuerung funktioniert das Ganze ja... da sind Treiber, Gehäuse, etc eher zweitrangig.

Hallo Zusammen,

ich habe mir die Neumann KH120 bestellt und wollte Mal kurz zwei Fragen los werden, wenn gestattet.

1.) Was wäre die einfachste Lösung sie anzusteuern? Als Quelle dient ein Chromecast Audio und ein TV, welcher auch über die Fernbedienung regelbar bleiben soll (sprich HDMI Arc oder per Klinke aus dem Kopfhörer Ausgang). Einen extra AVR wollte ich nicht unbedingt, soll ja aufgeräumt werden und nicht durch neue Brummer ausgetauscht werden.

2.) Was wäre die beste Möglichkeit die Neumänner an- und auszuschalten, wenn man nicht immer dahinter klettern will. Funksteckdose, Steckdosenleiste? Wegen dem Standby habe ich auch schon zur Genelec 8030 geschielt aber irgendwie sagt das Bauchgefühl Neumann.

Würde mich über Ratschläge von den Profis freuen!

Ich schalte meine Anlage mit einer per Hue fernsteurbaren Schaltsteckdose. Und per Alexa kann ich das mit Sprache steuern.

Für die Ansteuerung der KH120 würde ich einen passenden Vorverstärker, einen DAC oder einen Monitor Controller nehmen, je nach Bedarf an Eingängen.
Bei Thomann (u.A.) gibt es einige zur Auswahl.

Meine Neumann hängen an einem RME ADI2 DAC.

Von Pro-Ject gibts für solch minimalistische Anforderungen ein paar nette, kleine Kästchen. Ich habe damit aber keine persönlichen Erfahrungen, bitte ggf. selbst recherchieren: https://www.project-audio.com/de/
Ggf. könnte das eine absolute Minimallösung sein: https://www.project-audio.com/de/produkt/dac-box-tv/
...falls die Lautstärke jeweills digital im TV und Chromecast geregelt werden kann?

Gratulation

Als PreAmp nehme ich einen Streamer und habe dahinter noch einen Monitor Controller eingeschliffen um einen physischen Lautstärke Knopf zu haben, für etwas mehr Spass habe ich auch noch einen Psycho-akustischen-Klangverbieger. Das Ganze hängt ein einer schaltbaren Steckdosenleiste.

Streamer Arylic S50
https://www.boomaudio.de/arylic-s50-pro-streaming-audio-player

Monitor Controller Mackie Big Knop
https://m.thomann.de/de/mackie_big_knob_passive.htm

BBE 282ix Sonic Maximizer
http://www.bbesound.com/products/sonic-maximizers/282i.aspx

Die Messdaten des S50 Pro sind leider unter aller Kanone:

https://www.audiosci...d-comparisons.20777/

Das Modell ist nicht mehr im Programm, ist das pro + auch schon vermessen worden?

Auf der von dir verlinkten Seite steht, dass der Pro+ am 02.04 erscheint - somit wäre es unwahrscheinlich, wenn dieser bereits vermessen wurde.

Die Messwerte zum A50 sind auch stark verbesserungswürdig, daher erwarte ich nicht zu viel vom erscheinenden +-Modell:
https://www.audiosci...ess-amplifier.19944/

Super vielen Dank, über die Monitorcontroller bin ich auch erst am Wochenende gestolpert. Wenn die den Klang nicht verfälschen wird es dir Big Knob oder der Behringer Monitor 1. Die gefallen mir optisch am besten.
Sehe ich es richtig, dass ich die Lautstärke aber einfach wie gewohnt über die Quellen steuern kann ohne den Knopf zu drehen? Und ist bei der Verkabelung (3,5 Klinke auf XLR oder 3,5 Klinke auf 3,5 Klinke Stereo) mit Klangverlusten zu rechnen? Mehr Inputs haben die Controller ja meistens nicht.

Der Big Knop ist passiv und du musst mit Pegelverlust rechnen, wenn deine Quelle keinen vernünftigen Pegel bringt und du die Neumänner auf maximal in und output stellen musst, wird es wohl rauschen. Eine Verfärbung habe ich nicht festgestellt.
Eine symmetrische Verkabelung ist immer als Schutz vor Einstreuungen soweit wie möglich vorzuziehen, klanglich nimmt es sich aber nichts.

Ich hab den Big Knob Studio - das ist die nächstgrößere Version. Der ist Aktiv und bringt auch gleich noch ein Audio-Interface mit.

Zwei Dinge die mich an dem Gerät allerdings stören:
1. Wenn die Monitore eingeschaltet sind und man den Big-Knob Studio ein-/ausschaltet, gibt es ein sehr lautes, hartes Knackgeräusch. Ich achte daher stets darauf beim Einschalten erst den Controller einzuschalten und anschließend die Monitore. Beim Ausschalten geht es dann eben umgekehrt.

2. Der Big-Knob wird in eingeschaltetem Zustand ziemlich warm, egal ob dann irgendwelche Signale darüber laufen oder nicht. Ich hab keine Ahnung was das Gerät verheizt aber ich hab schon den Eindruck, dass hier 50W oder mehr verbraten werden. Man sollte also schon drauf achten, das Gerät bei Nichbenutzung abzuschalten.

Für mich waren das jetzt keine Gründe zum wechseln, aber wenn ich wieder ein derartiges Gerät brauchen würde, würde ich mich schon gründlich nach Alternativen umsehen.

Quetschi (Beitrag #35552) schrieb:

Der Big-Knob wird in eingeschaltetem Zustand ziemlich warm, egal ob dann irgendwelche Signale darüber laufen oder nicht. Ich hab keine Ahnung was das Gerät verheizt aber ich hab schon den Eindruck, dass hier 50W oder mehr verbraten werden. Man sollte also schon drauf achten, das Gerät bei Nichbenutzung abzuschalten.

Sicherlich. Allerdings könnte dein Gerät evtl. auch ein "Wärmespeicher" sein und nicht so viel verbrauchen wie befürchtet.
Prüfe es doch einmal mit einem Strommessgerät nach.

XdeathrowX (Beitrag #35549) schrieb:

Auf der von dir verlinkten Seite steht, dass der Pro+ am 02.04 erscheint - somit wäre es unwahrscheinlich, wenn dieser bereits vermessen wurde. Die Messwerte zum A50 sind auch stark verbesserungswürdig, daher erwarte ich nicht zu viel vom erscheinenden +-Modell: https://www.audiosci...ess-amplifier.19944/

Ich habe den S50pro + hier, bekommt eine Nichte zur Hochzeit gemeinsam mit einem paar Boxen. Die Digitalausgänge beschneiden den Frequenzgang ab 10 Khz, der A/D Wandler ist klirrtechnisch für die Tonne, dafür gibt's Streaming, Bluetooth APTX, eine leidlich funktionierende App, einen linearen Frequenzgang vie D/A Wandler und eine in 0,5 dB-Schritten arbeitende Lautstärkeregelung per Fernbedienung.

Für die knapp 150,- € die ich bezahlt habe, geht das doch völlig in Ordnung. Bei der Kohle und dem Funktionsumfang weiß man einfach, dass das nix dolles sein kann.

Hier noch ein Bildchen vom Innenleben.



VG
Ludger

Hier mal ein ganz interessanter Beitrag bei YouTube zum Thema Hifi vs. Studiotechnik: Klick

Gruss,
Meiler

Bin durch Zufall über dieses Video von Strauß gestolpert, wo er über seine Ideen zum LS-Bau spricht.

https://www.youtube.com/watch?v=I-XMywLAE94

Sinngemäß sagt er, dass der Bau von Studiomonitoren (Hifi-LS?) keine Frage des Geschmacks ist, sondern das physikalische-technische Ideal (Punktschalquelle) seit langer Zeit bekannt ist. LS-Bau sei deswegen eben keine Geschmacksache, das Entwicklungsziel sei vorgegeben und ein LS umso besser, je näher er an dieses Ideal herankommt. Kann man das so sehen?

Ich wäre davon ausgegangen, dass ein Koax sich maximal diesem Ideal anähert. Strauß sagt in dem Video aber ausdrücklich, dass er mit voller Absicht keine Koaxe entwickelt. Die Begründung hab ich aber nicht kapiert. Und mag mir jemand das mit dem Ideal und der Punkschallquelle man erkären?

Hi Big Jeff,

ich versuche es mal zu erklären, hoffentlich verständlich. Da ich aber auch sicher nicht alles weiß, bitte ich andere hier darum, dass was ich schreibe zu korrigieren und auch zu ergänzen. Danke euch im Voraus.

Ich habe mir das Video von Herrn Strauss noch nicht angesehen und antworte, ohne das Video gesehen zu haben.

Punktschallquelle und das ohne Trägheit also ohne Masse ist der ideale Lautsprecher. Richtig. Da gab es verschiedene Versuche, die Luft zu ionisieren, was diesem Prinzip ja schon sehr nahe kommt oder auch Elektrostaten oder die Mittelhochtontreiber von Genelec. Wobei dies sehr unterschiedliche Arten von Versuchen sind, diesem Prinzip der Punktschallquelle nahezukommen.
Das Prinzip dahinter hat damit zu tun, wie sich Wellen ausbreiten. Vereinfacht gesagt, haben wir bei 'normalen' Lautsprechern verschiedene Schallquellen die verschiedene Frequenzbereiche wiedergeben, was zu Interferenzen führt. Das führt zu einer idealen Punktschallquelle, die alle Frequenzen eben von einem Punkt, ohne Interferenzen und ohne Trägheit abstrahlt.
Mit z.B. den Koaxen von Genelec versuchen die, diesem Prinzip nahezukommen, was ich in einem Vergleich Genelec zu meinen aktuellen Adam auch hören konnte. Riesig war der Unterschied nicht aber wahrnehmbar. Aber jetzt kommen die hunderttausend Versuche und deren Unterschiede dem Ideal nahezukommen.

Das war eine sehr vereinfachte Erklärung und ich habe wenn, nur das grundlegende Prinzip erklären können, wenn überhaupt. Ich hoffe, das war einigermaßen verständlich erklärt. Weiterführende Erklärungen und Korrekturen sind willkommen.

Viele Grüße m

PS: Da ist mir selber noch was eingefallen. Eine Punktschallquelle strahlt die Schallwellen kugelförmig ab. Also nach allen Richtungen gleich. Das Ganze ist natürlich auch nur ein theoretisches Modell, weil so was gibt es nicht in der realen Welt, zumindest nicht bis heute.

Södele, auch ich möchte mich nun mal hier einreihen. Ein Pärchen schöner, hervorragend spielender Focal Solo 6 Be sind bei mir eingetroffen und sorgen nun in meinem kleinen Musikzimmer für eine ganz neue Klangqualität...

Ich bin begeistert!



Das Markenzeichen der Focals ist die inventierte Beryllium-Hochtonkalotte



Auch der TMT ist toll verarbeitet und spielt mit Bassreflexunterstützung bis runter auf 40Hz.



Im Gegensatz zu vielen Artverwandten kommt die Optik mit dem Echtholzfurnier aus Wurzelholz nicht zu kurz.



Zukünftig wird ein Funk MTX die Ansteuerung übernehmen und ich glaube mehr braucht's dann auch nicht mehr

Passend dazu, Focal hat die Alpha geupdatet:



https://www.soundand...nd-alpha-65-evo-vor/
https://www.thomann.de/de/focal_alpha_50_evo.htm
https://www.thomann.de/de/focal_alpha_65_evo.htm

Mein Geschmack waren die bisher erlebten Focal nicht, wenngleich mir die z.T. hohe Pegelfähigkeit in Erinnerung blieb.

Die Schrauben am Hochtöner der Solo 6 hätten ruhig versenkt werden dürfen...

Wenn das alles ist, was Dir zu denen einfällt, kann ich Dir auch nicht mehr helfen

Die Schrauben dienen auch als Halterung für eine aufsteckbare Abdeckung.