Es lebe der Studio-Monitor!

Da kann man sich Mühe machen um den Unterschied von linearen Direktschall und linearen Hörplatzfrequenzgang zu erklären, am Ende wird alles über einen Haufen geworfen.

Das tut mir leid.
Ich höre quasi im Nahfeld mit Direktschall. Die Lautsprecher sind dabei genau auf meine Ohren gerichtet.
Einen üblichen Hörplatz in dem von dir beschriebenen Sinne habe ich daher nicht. Gefällt mir aber besser so.

Mei Du armer Kerl musst 80 cm vor deine Kisten 😱

Ich muss nicht, ich darf 1,1 m davor - von 4 Seiten im Surround. Stehen auch gut im Raum, klanglich orientiere ich mich weniger an SBIR-Gefahren denn an den Raumakustiktipps des von mir geschätzten poisonnuke: nix für ungut, so ist es besser für mich. Anders formuliert: so klingt's am besten.

Dann bist halt doch ein schnöder Midfelder

Falsch. Frei nach thomann klassisches Nahfeld.
https://www.thomann....ore_aufstellung.html

Tatsächlich ist der Bereich direkt vor dem Schallstrahler, wo sich Schalldruck und Schallschnelle nicht direkt beeinflussen , also bei klassischen HiFi Lautsprechern ist der Hallradius um 30cm😬
Eigentlich ist der Begriff Blödsinn um einen Meter noch argumentativ!

Bei deinen Dreiwegerichen sicherlich wenig Argumente 😳

Esche (Beitrag #33701) schrieb:

Bei deinen Dreiwegerichen sicherlich wenig Argumente

Die habe ich im Bass entkoppelt und so klingen sie schön präzise.
Gemäß thomann Nahfeld sogar deutlich weiter noch als 1,1 m.😳

Hörstoff (Beitrag #33702) schrieb:

Esche (Beitrag #33701) schrieb: Bei deinen Dreiwegerichen sicherlich wenig Argumente Die habe ich im Bass entkoppelt und so klingen sie schön präzise. Gemäß thomann Nahfeld sogar deutlich weiter noch als 1,1 m.😳

Na dann bleibe halt bei deinen Leisten, großer Drei Weger 280 Hz LPF schnöde sag ich ja

Was ist an gutem Klang schnöde?

Hier, auch gemäß delamar 1-2m, gleichseitiges Hördreieck und Wandabstand:
https://www.delamar....lautsprecher_abstand

Lerne erstmal dich zu benehmen https://www.duden.de/rechtschreibung/schnoede

@Hörstoff was zieht dich immer zu diesem Thread? Ich will nicht dir irgendeine Schuld geben, aber Scheißqualität gegen Qualitätsscheiß macht eben den Unterschied. Ist ein Meter noch Nahfeld selbst wenn ich in meinem (sehr opulenten) Bad sitze? Oder im Wald? Na, wasauchimmer.

Die von euch, die Studiomonitore im Querformat im Wohnzimmer stehen haben - was benutzt ihr denn für Ständer?

Ich mein aber nicht diese dürren, optisch wenig ansprechenden Stative aus dem Studiozubehör.
Sondern was hübsches, mit ner ordentlichen Abstellfläche und einem festen Stand.

Bei Liedtke hab ich optisch ansprechendes gesehen - nur möcht ich nicht unbedingt so eine Summe für die Ständer einkalkulieren.

Oder vielleicht weiss jemand wo es was passendes gibt?
Gerne auch ein Bild von euren.

Ich mag die dünnen Ständerchen auch nicht, auch wenn meine Monitore stehen.

Wenn es die Einrichtung hergibt: Massivholz Beistelltisch? Massiver Holzklotz?

Ich nutze Steher aus 15 cm Buchenholz vom Bauhaus mit Multiplexplatten aus Buche, am Boden aufgedoppelt. Grundfläche je nach LS anpassen, Ecken abrunden und schleifen plus auf Wunsch ölen/wachsen.

Bei Pickawood kann man sich auch sowas wie von gbm31 anfertigen lassen. Da habe ich auch mein großes Lowboard her.

Oder auch in größer: https://www.bauhaus....holzblock/p/20807625

Den Bauhaus-Block hätt ich fast gekauft, allerdings ist der (mir) zu niedrig.

Meine Tische sind 60cm hoch, damit komme ich mit meinen 8"ern ziemlich genau auf die 90cm Ohrhöhe (im Poäng sitzend).

Mit liegenden Monitoren müssten es dann nochmal 10-15cm mehr sein...

Wenn es m.E. ansprechend aussehen soll dann einen passenden/ auf Maß gefertigen Galeriesockel aus Massivholz oder aus Metall


quelle: https://pin.it/6WYFFwe

Beides ist auf Maß u.a. hier erhältlich https://www.sockelundsaeulen.de/
Wenn Du einen preiswerteren Anbieter findest bitte teilen.

BTW: die Galeriesockel aus MDF eignen sich z.T. auch um einfach und schnell ein DIY Sub zu bauen welcher ein perfektes Finish besitzt.

Mir als Technik-Nerd gefällt das!

finde ich ein wenig zu aufdringlich, das Querformat ist schon etwas "anders" - zumindest findet es meine Frau nicht hübsch - und wenn ich dann noch in der gleichen Breite ein Gestell drunter packe, kriege ich sicher Ärger

Tyler_d1 (Beitrag #33707) schrieb:

Die von euch, die Studiomonitore im Querformat im Wohnzimmer stehen haben - was benutzt ihr denn für Ständer?

Am besten zwei passende Subwoofer.

Oder so:

Quelle: https://image.midifa.../3030_1567780298.jpg

Killerspring (Beitrag #33713) schrieb:

Wenn es m.E. ansprechend aussehen soll dann einen passenden/ auf Maß gefertigen Galeriesockel aus Massivholz oder aus Metall

Noch besser fände ich nicht vier, sondern nur zwei stabile vertikale Stangen je links und rechts hinten, fest mit den horizontalen Verstrebungen (oder Platten) oben und unten verschweißt, sowie inklusive je eines Kabelkanals.

Daraus ergäben sich sowohl die Möglichkeit einer Kabelführung als auch lichter Raum ("schwebende" Lautsprecher)..

Ich habe es so gelöst die andere Seite sieht genauso aus

So habe ich es gelöst. Zuerst habe ich auch über die Metallständer von Liedtke nachgedacht, habe mir dann aber ein breites Lowboard anfertigen lassen.

Meins hatte ich ja schon mal gezeigt aber gerne nochmal. Da es die Ständer nur paarweise gibt - außer vielleicht gebraucht - habe ich zwei unter die S3H gepackt. Bei einem hätte ich auch Bedenken wegen der Stabilität. Meine sind alle von NorStone um die 50 bis 60 € pro Stück.

Viele Grüße m

KH310 auf meinen Stands:


Finde ich passend und hat auch die Genehmigung der Regierung

LarsA. (Beitrag #33719) schrieb:

Ich habe es so gelöst die andere Seite sieht genauso aus

Klingt bestimmt hervorragend.

Ja das klingt schon verdammt gut

Also ich hab für die ATC 2 höhenverstellbare Schlossertische genommen.






Das funktioniert sehr gut.

Hi mabuse04,

diese 2 Subs machen mir Angst.....

Franz

Mit ihrer großen Länge (68cm?) machen sie mir eher akustisch gesehen Sorgen wenn man sie so aufstellt

Exboxenschieber (Beitrag #33726) schrieb:

Hi mabuse04, diese 2 Subs machen mir Angst..... Franz :*

Dir als Exboxenschieber? Ehrlich? Ich habe da keine Angst, habe ich doch während meiner Zeit mit unserem PA-Verleih, wesentlich mehr Holz durch die Gegend geschleppt. Das war noch vor den Zeiten der Arrays.

Und nein, das muss man keine Angst haben. Das ist mit Dirac eingemessen und genau richtig. Der SB16 läuft mit -25 dB. Dafür wackelt das Sofa, wenn Godzilla über die Leinwand stapft. Aber nur dann.

Und man braucht eben Volumen um vernünftig Bass wiedergeben zu können. Das ist ja auch gar nichts gegen die Leute die z.B. 16 SW für ihre DBAs verwenden.

Viele Grüße m

thewas (Beitrag #33727) schrieb:

Mit ihrer großen Länge (68cm?) machen sie mir eher akustisch gesehen Sorgen wenn man sie so aufstellt :prost

Das ist imo auch das Problem der ganzen SVS Subs. Die Maße sind Kontraproduktiv bei den PBs. Bei Arendal gibt es Subs mit besseren Maßen, da schmal.

Im Prinzip ist das sicherlich richtig, nur hat das nichts mit der Aufstellung zu tun, sondern wie SVS die SW gebaut hat. Der PB16 selber ist knapp 80 cm tief und sprengt damit die Dimensionen, die Genelec angibt. Aber vielleicht hat das Genelec auch nur auf die eigene Produktlinie bezogen? Wer weiß?

Um diese 20 cm mehr als in der Genelec Spec angegeben sind, einhalten zu können, müsste ich die anders aufstellen, was dann wieder Platzprobleme und eventuell auch akustische Probleme bedeuten würde und wie ich schon geschrieben hatte, bin ich mit dem Ergebnis, nach der Einmessung sehr zufrieden.

Viele Grüße m

Die Physik gilt für alle Subs. Genelec hat eben dies bei deren Subs berücksichtigt. SVS leider nicht.

Kann man ja seitlich aufstellen, die Kugelwelle

Danke Leute für den Input bzgl. der Monitorständer!

Warum muss ein Subwoofer direkt an der Wand stehen und warum darf er maximal 60 cm tief sein - gemäß welcher physikalischer Erkenntnis?

Es gibt auf Grundlage physikalischer Erkenntnisse auch die gegenteilige Auffassung, nämlich den Sub weiter in den Raum zu ziehen - 1/4 oder 1/5 Wandabstände, um Raummoden zu minimieren. Es gibt diverse Sub-Hersteller, die Wandnähe zu vermeiden empfehlen.

Die Systemskizze von Genelec ist schon deshalb widersinnig, da nach links und/oder rechts auch Abstände da sind, auch nach oben sind logischerweise welche...

Hörstoff (Beitrag #33734) schrieb:

Warum muss ein Subwoofer direkt an der Wand stehen und warum darf er maximal 60 cm tief sein - gemäß welcher physikalischer Erkenntnis?

Ja, genau das frage ich mich auch. Und, was sind die negativen Effekte, die man erwarten kann? Was passiert genau, wenn der mehr als 60 cm von der Wand absteht?

Eine Alternative wäre, wie schon erwähnt wurde, den SW seitlich an die Wand zu stellen. Nur was passiert dann? Sicherlich Reflexionen von der Rückwand und auch etwas von den Seitenwänden. Oft werden die SW, wenn man denn mehrere hat, hinter dem Zuhörer und gegeneinander abstrahlend positioniert. Das hat ja in vielen Fällen wohl schon sehr viel gebracht. Ich denke mal im Falle der SW berücksichtigt Genelec nur eine Variante und dieses Bild ist demnach sehr vereinfachend, würde ich zumindest sagen.

Viele Grüße m

Es geht um das dominante SBIR Bassloch von der Frontwand, wenn relativ nahe an dieser dann ist es in einer Frequenz wo schon der Satellit übernommen hat, das ist doch eins der größten Vorteile wenn man Subs benutzt...

Es gibt diverse Sub-Hersteller, die Wandnähe zu vermeiden empfehlen.

Die entweder nichts kapiert haben oder für den Hifi Markt sind der ja keine Basskorrektur kennt.

Eine Alternative wäre, wie schon erwähnt wurde, den SW seitlich an die Wand zu stellen. Nur was passiert dann? Sicherlich Reflexionen von der Rückwand und auch etwas von den Seitenwänden.

Reflexionen von diesen gibt es genau so wenn man ihn nach vorne dreht da der Bass kugelförmig abstrahlt. Als ich noch 2 Subs benutzt hatte hatte ich sie auch seitlich gedreht hingestellt obwohl sie deutlich kleiner waren, am besten mit REW viele mögliche Konfigurationen selber messen und staunen.

Der PB16 selber ist knapp 80 cm tief und sprengt damit die Dimensionen, die Genelec angibt. Aber vielleicht hat das Genelec auch nur auf die eigene Produktlinie bezogen?

Nein, wie gesagt ist das Physik, die Empfehlung von Neumann ist auch nicht viel anders, nur die Grenze etwas höher (die hängt auch von der Trennfrequenz ab):

Subwoofer aufstellen
Unabhängig davon, ob Sie einen oder mehrere Subwoofer aufstellen, gilt:
X Stellen Sie stets sicher, dass der Abstand dwall zwischen der Wand hinter dem Subwoofer und
der Vorderseite des Subwoofers kleiner als 0,8 m ist.
Aus http://www.neumann-k...anual_07_2015_DE.pdf

Hi ,

Da kann man geteilte Meinung sein es gibt Hersteller die wollen Wandaufstellung und andere sagen weg von der Wand das soll jeder für sich entscheiden.Mir hat die Wandaufstellung nicht gefallen.
Ne andere Sachen du brauchst nicht so viel Leistung vom Sub

Es gibt halt Meinungen und es gibt auch Physik. Wenn man nicht gut einmessen/einbinden kann (gerade bei mehr als einem Subwoofer wie ja empfohlen alles andere als trivial und/oder der Subwoofer Störgeräusche macht die ihn ortbar machen ist dann sollte man ihn nahe den Frontlautsprechern platzieren, verliert aber den großen Vorteil von keinem SBIR Loch von der Frontwand.

Der PB16 ist 56cm breit, da sollte eine Drehung durchaus Sinn machen. Der Treibermittelpunkt ist ja noch näher als die 56cm an der Wand. bei 80cm hast du eine Auslöschung bei 106Hz. Die schlägt dann auch noch bei einer Trennung von 80Hz durch.

Jup, da ist man eher bei 28cm.

Vielen Dank Theo für die immer wieder interessanten Erklärungen und Fakten. Verstehe jetzt so weit, was damit gemeint ist.

Kommentarlos dazu noch die FG-Messsung von meinem SB13, der zu diesem Zeitpunkt da Stand, wo der SB16 auf dem Foto zu sehen ist. Nur zur Information.



Mit Mikrofon Earthworks M23, 90° Messung, kalibriert. Vom PB16 hatte ich noch keine Bilder gemacht. Das hole ich noch nach, ist ja Corona-Auszeit.

Viele Grüße m

Immer gern geschehen.

Gegen "Die nichts kapiert haben" für Subwoofer-Hersteller, die keine wandnahe Platzierung empfehlen, habe ich aber doch etwas einzuwenden.

Es gibt beide Auffassungen: SBIR-Vermeidung, wie von dir vertreten, oder aber Raummodenvermeidung, da an der Wand Druckmaxima sind und die Raummoden dort maximal angeregt werden. Vice versa eben nicht mehr mit 1/4 Wandabständen. Oder Deckenabstand, konsequent umgesetzt steht der Sub dann erhöht. Wie auch andere habe ich mit der unmittelbaren Wandposition eines Subs nicht die besten Erfahrungen gemacht - mit besten Erfahrungen meine ich besten Klang.

Raumkorrektursysteme haben Grenzen. Wenn der Frequenzgang in einem unausgewogenen Raum mit wandnahem Sub am Ende linear ist, was aufgrund extremer Unterschiede ohnehin kaum möglich ist, geht das zulasten der Basspräzision. Es ist eben nicht mehr die aktuell verursachte Bass-Kugelwelle, die millisekundengenau für den aktuellen Ton am Ohr eintrifft, sondern Nachhall und/oder Nachschwingen des Raumes aus vorigen Basstönen, die hörbar werden und durch das Korrektursystem einbezogen werden. Auch halte ich es für wichtig, dass der/die Subs funktional richtig platziert werden, etwa unter den Monitoren oder rechts mittig zwischen den Front-LS. Grund dafür ist die Ortbarkeit aufgrund von Obertönen sowie die Platzierung des Basses (sofern klassische Musik konsumiert wird - hinten rechts Bässe).

Meiner Meinung nach ist weder direkt an der Wand noch 1/4-Abstände ohne Absorber-Maßnahmen das Optimum für langzeittaugliches Hören. Wohl aber Letzteres mit zwischen Raumecken und LS platzierten Absorbern. Damit lässt sich auch SBIR, dem du eine so hohe Bedeutung zumisst, reduzieren.

Du wirst mit 100cm Wandabstand deine erste Raummode nicht wirklich beeinflussen. Zumindest nicht, wenn du nicht gerade in einer Besenkammer wohnst. Und nur zur Klarstellung: 1/4 Raumbreite/Höhe geht trotzdem. Nur eben nicht Raumtiefe.