Es lebe der Studio-Monitor!

GokuSS4 (Beitrag #28556) schrieb:

KH310? C-Box 4? vielleicht eine Geithain RL "K"?

Mit welchen Pegeln hörst du denn bei lediglich 1m Abstand?
I.m.A. sind deine 3 Vorschläge ein wenig Oversized und teilweise ungeeignet für deinen Einsatzzweck.
Warst du denn ansonsten zufrieden mit deiner C2?

Ohne die KH80 gehört zu haben wäre dies bei dem anvisierten Hörabstand auch mein Tipp gewesen, neben den klassischen Konkurrenten von Genelec (8030 oder M030). Das der TMT bei den Genelec 5" im Gegensatz zu den 4" der Neumann beträgt ist mir bewusst, imho klingen Genelec erst ab der XX30-Reihe.

der vorteil der 80er sehe ich in dem einfachen einmesssystem

ich kenn mich bei den abacussen zu wenig aus, aber kann man da nicht die tiefbassentzerrung ausschalten um sie pegelfester zu machen?

Nun ja, das GLM der Genelec SAM-Serie (zb 8330) ist jetzt auch keine Raketenwissenschaft...

edit
In letzter Zeit finde ich die Beratung hier doch recht einseitig, man könnte sagen seit dem Weggang von Theo...

ich kann nur das sagen, wo ich mich auskenn, für das andere haben wir ja dich ...

Heule (Beitrag #28545) schrieb:

ich findes es mutig das du Bilder hier reinstellst👍 Meistens werden diejenigen danach zerrissen oder zumindest teilweise😉😀

In den offiziellen Bilder Threads wird es auch so sein mit dem Zerreißen, daher lass ich es dort auch

longueval (Beitrag #28546 ) schrieb:

..da ich subs sehe. da kannst die monitore über 80cm von der wand wegstellen. sind das k&m stands?

Stimmt, den Abstand wollte ich noch korrigieren.
Und richtig gesehen, die Stands sind von K&M - solide Teile.

Daiyama (Beitrag #28549 ) schrieb:

Evtl. die beiden Kabel, die jeweils zu einem LS gehen zusammenknödeln.

Die Kabel sind aktuell etwas zu kurz um die gut zu verstecken, aber da
werde ich noch etwas daran ändern.


@sealpin

Das sind schöne Stands
Eine Zeit lang habe ich häufiger die LS gewechselt und habe mich deswegen
für höhenverstellbare Stands entschieden, die meistens etwas .. nüchtern aussehen.

Btw. sieht toll aus mit Deckensegel und der Beleuchtung.

XdeathrowX (Beitrag #28570) schrieb:

edit In letzter Zeit finde ich die Beratung hier doch recht einseitig, man könnte sagen seit dem Weggang von Theo...

Meinst du so?

Sehr schön, das bitte oben anpinnen, dann können wir uns die ganze Tipperei hier sparen.

Gordon, meine Hochachtung - knallhart auf den Punkt gebracht!

Also ich sitze genau in einem Bassloch, das wird wohl das Problem sein. Deswegen muss ich halt etwas lauter hören. 1m hinter mir ist der Bass viel stärker vertreten. Vielleicht versuche ich nochmal den Subwoofer an einem anderen Ort zu positionieren.

Auf die Entfernung macht eine KH310 also wenig Sinn?
Die KH80 werden sicherlich durch den DSP einen Delay in der Ausgabe erzeugen und fallen wohl raus.

Es sieht zurzeit so aus:

Gordenfreemann (Beitrag #28573) schrieb:

XdeathrowX (Beitrag #28570) schrieb: edit In letzter Zeit finde ich die Beratung hier doch recht einseitig, man könnte sagen seit dem Weggang von Theo... Meinst du so?

So sieht es aus

freunde!

ihr habt Euch ja nicht den tippfinger gebrochen, daher sind Eure vorschläge etwas vakant, aber im anmotzen gegen andere, erweist Ihr euch schon mal als durchaus stark
insofern bin ich durchaus erwartungsschwanger, bezüglich Eurer vorschläge. ich mach meine, Ihr Eure und ich werd auch nicht gegen deren tristesse anmotzen. versprochen! nur mut!

zur sache

ich würde dir wirklich empfehlen, eher an der aufstellung und an der anbindung an den sub zu arbeiten, weil sonst hast das problem mit anderen lautsprechern wieder

ps: wo steht eigentlich der sub? das links scheint ja der pc zu sein ...

Im allgemeinen empfinde ich die Lautsprecher auf Ohrhöhe als extremen Verbesserungsschritt!
Bei den C2 weiss ich das nicht, die haben mir klanglich wenig zugesagt, verglichen zu gleichgroßen Genelecs.
Probiere die Höhe der Speaker doch mal aus, evtl. hilft das schon.

Hast du Messungen von deinem Bassloch? Würde ich gerne mal sehen, damit ich mich nicht mehr so alleine fühle.

Ach so, ich glaube auch dass die KH120 eher über 1m Hörabstand wünschen als unter 1m.
Die Genelec 8030 funktionieren unter 1m m.E. besser.

Ergänzung: sehr gut funktionieret jedoch die mehrstufige Ortanpassung für den Desktopbetrieb, also in Schreibtischsetup. Das haben die Genelec nicht zu bieten

GokuSS4 (Beitrag #28576) schrieb:

Auf die Entfernung macht eine KH310 also wenig Sinn?

Bei der Aufstellung macht die KH310 definitiv keinen Sinn. Von allen anderen Gründen abgesehen allein schon aus Platzgründen. Kannst ja mal ausrechnen, wo du die hinstellen würdest (und auf welche Art Ständer), wo dein Bildschirm dann noch hinpasst und welches Dreieck sich daraus ergibt. Ich vermute, dass das vorne und hinten nicht passt. Wenn man die Boxen vorschriftsmäßig anwinkelt, sind die recht sperrig.

Gleichzeitig vermute ich, dass die KH310 dort fast keine ihrer Stärken ausspielen könnte. Dafür lohnt sich das Geld dann einfach nicht. Die Tausender wären in wie auch immer geartete Akustikmaßnahmen, die dir eine bessere Aufstellung erlauben, jedenfalls 10x besser investiert.

hinzufügen möchte ich, dass in dieser aufstellung stereo , wegen de asymmetrie nicht möglich ist, es müsste also radikal anders aufgestellt werden. das hat aber nix mit dem basspegel zu tun. ich vermute, dass der raum schmal ist, das kann man auf dem foto nicht erkennen, da wär eine skizze recht.
zur technik der abacus.
da wird bass unterhalb der resonanzfrequenz reingeprügelt (ich weiß ich weiß, das ist technisch nicht ganz richtig), das schmälert die belastbarkeit. soviel ich mich trüb erinnern kann, kann man das aber zu gunsten der belastbarkeit ausschalten.
bassloch ist immer auf der hälfte, bzw viertel der wellenlänge, das könnte man also ausrechnen und das bleibt immer gleich, egal ob der basspegel 80 oder 90 db ist, wenig ist wenig ..
aaaaber
dass betrifft nicht den ganzen bass, sondern nur bestimmte frequenzen, ein loch für allen bass gibt es eigentlih nicht..

Weil "Bassloch" ja explizit erwähnt wurde, stellen die angehängten Messungen (REW - links - rechts - both) ein veritabeles Bassloch dar?

Ixh weiß ja, dass dieser Studio-Monitor-Thread zu einem Darkroom für Neumann-Fetischisten geworden ist

...meine Empfehlung für das Nahfeld <1m:
http://me-geithain.d...azin-RL906-07-05.pdf

Am schönsten bei diesem Test finde ich ja diesen Punkt der "Cons":

I had to give them back!

http://www.soundonsound.com/reviews/geithain-rl906

fosti

und andere, das ist eine schmafu behauptung, ich hab noch nie wem seine empfehlung um die ohren gehauen, ich empfehle bevorzugt das, was ich kenne und aus. ich sehe aber ein, dass ihr euch in einer notlage befindest, daher antworte ich auf keine tippfrage mehr ... koffer seids ...

und fosti

hab ich dich jemals wegen der abenteuerlichen aufstellung deiner 901er angegangen? du solltest dir mal tipps bei mir holen oder für deine bevorzugten lautsprecher anbauen ....
so eine blödsinn machen und eine lippe riskieren zeugt von mut, gratuliere.

Man aalt sich gerne in der Sonne und freut sich des Penaten-Puders, aber mit Gegenargumenten kann man schlecht umgehen....kein guter Stil

EDIT: ...und Teilnehmern dieser Diskussion eine Notlage zu unterstellen hat ja schon was von Erdo-Style!

jaja

willst du ihm allen ernstes bei der aufstellung die 906er einreden?

pfff

na? und die anderen, wo lauern denn die gloriosen tipps?

jaja heisst "leck'....."

Bestätigt meine Stilvermutung!

longueval (Beitrag #28587) schrieb:

willst du ihm allen ernstes bei der aufstellung die 906er einreden? pfff

In etwa genau so sieht mein Schreibtisch mit der 906 aus.

stil ist, wenn man den unsinn mild machen lässt, das hab ich bei dir bisher getan, manchmal ist halt dann das fass voll und man hat die faxen dicke mit den bastlern.
wenn den allerwertesten hierorts gar nix mehr einfällt dann werdens pampig. sinnlos.
und fosti, ich hab deine profilneurose sattt, ich antwort dir nicht mehr.

Die 906 ist auf jeden Fall eine Möglichkeit. Es fragt sich bloss, ob der finanzielle Aufwand lohnt.
Den Vorteil des Coax können sie einbringen, ihre klanglich Qualität werden sie eher vollständig entfalten können.

So ist es, die 906 ist für DAS Nahfeld ausgelegt. Kostet was, stimmt. Macht aber einen Sub am Schreibtisch noch mehr obsolet, als es mMn eh' schon ist. Die einzig mir bekannte (was ja nichts heissen muss...ich kann mich auch mal nicht so ernst nehmen.....aber Alter vor Schönheit ) sinnvolle Einbindung eines Subs hat MBU gezeigt:
http://uibel.net/bauvor/bv_sub/sub2w69/sub2w69.html

longueval (Beitrag #28590) schrieb:

stil ist, wenn man den unsinn mild machen lässt, das hab ich bei dir bisher getan, manchmal ist halt dann das fass voll und man hat die faxen dicke mit den bastlern. wenn den allerwertesten hierorts gar nix mehr einfällt dann werdens pampig. sinnlos. und fosti, ich hab deine profilneurose sattt, ich antwort dir nicht mehr.

Ja, sorry, muss ich mal als Vollzitat so stehen lassen......Dschunge, Dschunge, Dschunge....egal

Konzeptionell ist die 906 fürs Nahfeld ausgelegt, m.E. sollte man aber auch beachten dass die 906 breiter abstrahlt als bspw die MO-2, die auch im Nahfeld gut funktioniert. Das Klangbild der 906 habe ich in diesem Vergleich das deutlich diffuser wahrgenommen. D.h. man sollte bereit sein seinen Wohn-/Hörraum angemessen zu bedämpfen, wenn man auch eine besonders exakte Ortung wünscht (wenn man schon zu Meg/Coax greift)

Edit: Danke für den Link!

Eine kostengünstigere Alternative für den Schreibtisch wäre sowas:
https://www.trenner-...prache=de&second=sun
Und ja, die ist teurer als die 906. Aber wenn man sich um die Bastlerschelte nicht schert, gibt das Chassis auch für ein schmales Geld: http://seas.no/index...l-drivers&Itemid=464
Am besten mit DSP, aber auch passive Beschaltungsvorschläge für Leute mit DSP-Phobie gibt es im Netz.

Würde mich gerne etwas offtopic dazwischen schieben.
@GokuSS4 : mich interessiert die Bezugquelle für deine Monitorständer
Nehme gerne auch andere Empfehlungen an. Suche Aufsteller für nuPro A-100 (Schreibtisch).

Enorm praktisch finde ich die Numan, aber leider zu breit.

Der Sub steht direkt neben dem Tisch.


Ja der Raum ist eher schmal und etwas länger. Skizze muss ich am PC Mal anfertigen. Aber vielleicht reicht auch das Foto. Ich könnte den Tisch natürlich etwas hervorziehen, aber am Problem wird das sicherlich nicht viel ändern

Das sind die Original Ständer: https://www.abacus-e...-box-gelenkfuss.html

xlupex (Beitrag #28594) schrieb:

Konzeptionell ist die 906 fürs Nahfeld ausgelegt, m.E. sollte man aber auch beachten dass die 906 breiter abstrahlt als bspw die MO-2, die auch im Nahfeld gut funktioniert. Das Klangbild der 906 habe ich in diesem Vergleich das deutlich diffuser wahrgenommen. D.h. man sollte bereit sein seinen Wohn-/Hörraum angemessen zu bedämpfen, wenn man auch eine besonders exakte Ortung wünscht (wenn man schon zu Meg/Coax greift).....

Zustimmung, wobei ich vermute, dass der Unterschied im Nahfeld nicht so gravierend ausfallen wird.

xlupex (Beitrag #28594) schrieb:

...Edit: Danke für den Link!

GokuSS4 (Beitrag #28597) schrieb:

Der Sub steht direkt neben dem Tisch. ..... Ich könnte den Tisch natürlich etwas hervorziehen, aber am Problem wird das sicherlich nicht viel ändern :)....

Unter dem Schreibtisch hatte ich schon verschiedene Subwoofer im Einsatz, aber jeder war entweder nicht hörbar oder viel zu laut und damit ortbar. Nach Jahren des Hörens mit kleinen Zweiwegeboxen kam wieder mal der Wunsch nach richtigem Bass auf und die Lösung des Problems war ein Sub auf dem Schreibtisch. Übliche Subwooferkonstruktionen sind aus naheliegenden Gründen auf dem Schreibtisch nicht plazierbar. Die Lösung war ein Sub mit einer sehr geringen Bautiefe von lediglich 21 Zentimetern. Möglich wurde dies durch die Verwendung des ovalen Tangband-Tieftöners W69-1042. Die Membranfläche entspricht der eines 20-cm-Chassis, aber die schmalere Seite des Chassis misst lediglich 16,5 Zentimeter.

http://uibel.net/bauvor/bv_sub/sub2w69/sub2w69.html

Doch...

Ich hab hier noch ein Ikea LACK Beistelltisch. Ob es was bringt ihn höher zu stellen? Ist es nicht egal, in welcher Höhe der Subwoofe steht?

http://www.hifi-foru...-c-box-2_600228.html

xlupex (Beitrag #28600) schrieb:

Doch...

Wie gesagt vermute ich nur, weil ich die MO2 noch nicht gehört habe. Warum sie mehr bündeln sollte, kann eigentlich nur am etwas größeren TMT liegen, oder?

Fosti (Beitrag #28583) schrieb:

Ixh weiß ja, dass dieser Studio-Monitor-Thread zu einem Darkroom für Neumann-Fetischisten geworden ist

Ist doch super, wenn man sich einig ist. Einziges Streitthema: Dimmfaktor des Logos.

KallisGrillimbiss (Beitrag #28603) schrieb:

..... Ist doch super, wenn man sich einig ist. Einziges Streitthema: Dimmfaktor des Logos.

...aber gnadenlos

GokuSS4 (Beitrag #28601) schrieb:

Ich hab hier noch ein Ikea LACK Beistelltisch. Ob es was bringt ihn höher zu stellen? Ist es nicht egal, in welcher Höhe der Subwoofe steht?....

Probier es aus. Könnte schon helfen. Wenn der Sub aber nicht ordentlich getrennt wird und/oder er klirrt, wird er ortbar bleiben. Deshalb ist die meine mMn einzig sinnvolle Sat/Sub am Schreibtisch die Konstellation nach MBU mit mittig zwischen den Sats angeordnetem Sub.

das zeug steht extrem ungünstig, wenn du das nicht änderst, ist es schade ums geld.
es liegt also nicht an deinen lautsprechern, erst wenn du das machbare aus ihnen herausgeholt hast, würde ich über ein upgrade nachdenken. sonst hast du geld ausgegeben und die probleme sind die gleichen mit einer anderen schleife

erste frage
wie ist der übergang sub / satelliten eingestellt (hochpass)
ich hab nämlich den verdacht, du betreibst parallel.
zweite
wäre es möglich, den schreibtisch vors fenster zu stellen/ oder diagonal ums eck?
hintergrund
dass der eine lautsprecher im eck steht ist absolut kritisch

steht der sub in der mitte der raumlänge?
das regt die 2. längsmode an

ich vermute du sitzt auf einem viertel der raumbreite = bassloch 2. mode
daher ist der bass dann auch da, wenn du zurückrückst.
abhilfe wäre möglich, wenn du im raum radikal umstellst. ich weiß aber, dass das immer nur schwer möglich ist. insofern ...
aber ein versuch wäre erst einmal, dass du die kleinen mit einem ordentlichen hochpass einbindest und den sub rechts von deinem sitzplatz aufstellst. wenn es dann beser ist, bestätigt sich eine meiner vermutungen. aber man ist nicht hellseher, das musst du selbst probieren..... berichte!

Um es zu ergänzen:
Wo die MO-2 mich restlos von den Socken holten war bei den 906 nicht viel zu finden...
Damit beziehe ich mich auf die Ortungsschärfe.
Die MO-2 war absolut exakt, stecknadelkopfgrosse Lokalisierung, völlig faszinierend. Dafür hört man ja schließlich im Nahfeld, oder?
Auf der anderen Seite ist man Hörplatzmässig ziemlich festgenagelt... - aber wie schrieb Longueval vor ein paar Tagen so schön passend: Alles andere ist Beschallung
(Ich sitze allerdings extrem nah dran, max. 1m)

Meine Aufstellungsmöglichkeiten sehen denen von Goku leider sehr ähnlich - deshalb hadere ich auch mit dem Mitteleinsatz/ finanziellen Mitteleinsatz.
Klar, man kann viel machen, aber ob sich der Einsaz so hoher finanzieller Mittel tatsächlich lohnt...?

Deshalb für mich auch noch mal die Frage: Wie seht ihr die Sache mit dem "Bassloch" in meinen Messungen?
Von 60-120 Hz ist da ja ein mächtiges Loch - lohnt sich in dem Fall ein hoher Mitteleinsatz überhaupt?

Edit: Ich vermute auch es liegt am größeren TMT - beim Vergleich der passiven ME25 und ME100 fällt im übrigen genau das gleiche auf

die svs weiche trennt ab 80Hz.

Danke für den Link, werde weiter suchen. geht leider nicht ohne Bastelei

Manchmal geht es mit der Aufstellung von LS auch nicht anders. Deshalb ist meine Priorisierung:
1. Schöner Raum
2. Gute LS
3. Raumakustik
und nicht umgedreht.

Was nutzt mir die beste Raumakustik in einem unbehaglichen Raum mit schrottigen LS..........

und die kleinen? nach unten?
das ist vielleicht der grund, warum sie überfordert sind

xlupex (Beitrag #28607) schrieb:

Um es zu ergänzen: Wo die MO-2 mich restlos von den Socken holten war bei den 906 nicht viel zu finden... ....

Danke für Deine Einschätzung. Muss ich wohl bei Gelegenheit mal nachvollziehen. Mal sehen, ob ich sie probeweise mal zugeschickt bekomme oder mit meinen RL906 mal wieder nach Geithain fahre...obwohl die dürften sie auch vorrätig haben


EDIT: @xlupex: Das Bassloch, wirst Du wohl nur mit einer anderen Aufstellung füllen können. Ich denke, dass sich bei Deiner Nahfeldabhöre eine Verteilung von Subs im Raum nicht aufgeht.

Ja, andere Aufstellung geht bei mir bis auf kleine Veränderungen nicht.
Allenfalls eine Veränderung in der Höhe ginge, konnte ich bisher aber nicht vernünftig durchprobieren.

Der HPF trennt ja ab 80Hz, kann natürlich noch am SVS einen LPF einstellen, also der ist etwa auch der der Mitte (schätze mal 80Hz)

xlupex (Beitrag #28607) schrieb:

Deshalb für mich auch noch mal die Frage: Wie seht ihr die Sache mit dem "Bassloch" in meinen Messungen?

1. Ich finde es nicht so total gut zu erkennen wegen der Skalierung. Ich habe mich inzwischen an "var smoothing" gewöhnt, dann hat man es einfacher, den Bezugspunkt festzustellen. Außerdem finde ich ganz gut, die Limits oben und unten auf einen Bereich von ca. 50 db einstellen (zB 100db bis 50db) und links/rechts auf zB 20 Hz/20 Khz.
2. Ich glaube, du hast in jedem Fall auf einer Seite ein fettes Bassloch, das durch die andere Seite teilweise aufgefüllt wird. Dadurch in Summe wohl nicht ganz so dramatisch.
3. Normalerweise benutzt du Dirac um die Überhöhungen im Bass rauszubügeln, oder? Denn die Überhöhungen sind sicherlich in dem dargestellten Fall problematischer als das Loch. Wenn wiederum die "Berge" flacher sind, sieht das Loch wahrscheinlich weniger schlimm aus. Wenn ich die Messungen richtig interpretiere, hatte ich bei mir schon Böseres, bisschen geholfen haben dicke 40 cm-Bassfallen.