Es lebe der Studio-Monitor!

Hast nicht geantwortet warum für dich ein guter Studiomonitor hinter der LW stehen muss.

Doch,
nach dem Vergleich war für mich klar was hinter der Leinwand stehen muss.
Eben ein guter Studiomonitor.

Ich glaub thewas will darauf hinaus, dass du nicht direkt mit anderen klassischen HiFi-Systemen
verglichen hast, ausser der Cornwall.

Nur ist ein guter Studiomoni ein neutrales (für viel zu nüchternes) Arbeitsgerät anhand von objektiven Daten, weil sonst weiterhin der Teufeskreis des Hifi weitergeht http://seanolive.blo...le-of-confusion.html und da reicht nicht sich nur von dem Marktsegment und/oder anhand von Hobbyhörtests sich so zu benennen. Nichts gegen die Adam, als Musikhörer würde ich mir dir eventuell auch holen wenn der Preis stimmt, nur zu sagen dass nur Studiomonitore in Betrachtung kommen obwohl dann eben nicht aufgrund was wichtig bei einem Monitor ist entschieden wird, sehe ich als Diskrepanz und Selbsttäuschung, wie auch bei vielen Hifi Lautsprecher die für das gute Gewissen einen linearen 0° Frequenzgang haben aber durch ihr Tannenbaumabstrahlverhalten am Hörplatz den gewohnten und geschönten Loudnessfrequenzgang erzeugen der dann im Vergleich am meisten gefällt. Ich mag persönlich auch eher die neutrale Klangwiedergabe, würde jedoch nie sagen dass mir nur ein Monitor in Frage kommt, zudem es ja auch Hifilautsprecher gibt von deren Neutralität und Ausgewogenheit manche "Monitore" nur träumen können. Ich habe das Gefühl das Aktivlautsprecher und Monitore zur Zeit in Mode kommen und man sich damit sozusagen erhofft Lösungen für jegliche Probleme zu holen und das High Fidelity Gewissen ruhigzustellen, aber leider ist das bei weitem nicht so einfach. Wie gesagt nichts gegen deine Entscheidung die ich vielleicht auch genau so getätigt hätte, wollte nur paar weitergehende kritische Gedanken zu solchen Vereinfachungen und Pauschalisierungen anfachen.

Ich glaub ich frag mal bei ADAM an, ob Ich ein Isobarendiagramm fuer die S4X-V bekommen kann. Bei der S3X hats ja offensichtlich auch geklappt.
(Im verlinkten Beitrag im PoisonNuke Forum).
Andererseits denke ich, dass auch durchaus noch andere Argumente als Abstrahlverhalten fuer Studiomonitore sprechen,
wie zB die Tatsache, dass vergleichbare Aktivlautsprecher aus dem Hifibereich zumeist ein Vielfaches kosten.
Ich will gar nicht wissen, was ich bei Silbersand oder B&M ausgeben muesste, um eine aehnliche Wiedergabequalitaet und Pegelfestigkeit
wie die der S4X zu bekommen...

Moin,

Ich will gar nicht wissen, was ich bei Silbersand oder B&M ausgeben muesste

... ist ganz einfach, Silbersand hat doch nur 2 LS im Programm die 701 für 48k und die Emotion 5 für 18,5k,

Wenn ich mir dieses schmalbruestige Boexchen von Emotion5 angucke, dann sind es wohl 48k.


semi-ot: meine guete, was fuer eine beschissene Homepage die haben... das ist eigentlich eine Frechheit im Jahre 2015.
Technische Details? Brauch doch keiner. Ein cooler Slogan fuer jeden LS reicht.
Kohaerentes Design? Pah! Jede Unterseite hat ihren eigenen Webmaster.
Fuer einen Edel-Hersteller wirklich eine sehr traurige Nummer.

thewas (Beitrag #22629) schrieb:

Wie gesagt nichts gegen deine Entscheidung die ich vielleicht auch genau so getätigt hätte, wollte nur paar weitergehende kritische Gedanken zu solchen Vereinfachungen und Pauschalisierungen anfachen. :prost

Ich sehe keine Vereinfachungen und Pauschalisierungen, es wurde immer nur meine persönliche Meinung Kundgetan.
Für mich ist es halt ein Präzisionswerkzeug, für einen anderen was nüchternes.

Nur ich (und evtl.dabei gewesene) können aber beurteilen ob mir der Sprung nach vorne im Kinobetrieb und eben auch in 2.0 Stereo gelungen ist.

Für mich ist es ein Riesensprung und ob der mit anderen LS auch gelungen wäre?
Keine Ahnung, wahrscheinlich schon.

Wäre es mir einen exorbitanten (mehrere Tausend oder Zigtausende) Aufpreis wert?
Nein

Wäre es günstiger oder passiv gegangen?
In meinen Ohren nicht

es ist außerdem was anderes, ob ich im zweifel lebe, ob das, was ich grad an einer spur verstelle, so ist, wie ich mir das gestaltend vorstelle, also zb einem klangkonzept folgt. oder ob ich mich dem genuss hingebe in dem bewusstsein, so falsch kann das nicht sein, was ich da höre..
wenn man "verzweifelt" herumprobiert und sich immer die launen eines lautsprechersystems wegdenken muss, dann kriegt man in manchen situationen anfälle, die um so massiver werden, je länger dich die stunden hinziehen.
ist aber das, was ich höre, in grenzen natürlich, verbindlich, dann ists nur die eigene unfähigkeit.
als verbraucher hat das richtig zu sein, was gefällt und aus.
die adam sx sind gute lautsprecher und ihr geld wert (im gegensatz zu manchen hifi möbeln). viel spaß damit.
wenn dich jetzt noch was stört, dann ists der raum. tonkastlmäßig bist am ende der hypochondrie angekommen.

longueval (Beitrag #22634) schrieb:

als verbraucher hat das richtig zu sein, was gefällt und aus.

Hatte ich ja auch genau so in #22613 geschrieben.

longueval (Beitrag #22634) schrieb:

tonkastlmäßig bist am ende der hypochondrie angekommen.

Davon bin ich jetzt auch erstmalig überzeugt.
Noch mal solche Orgien, Schleppereimäßig und finanziell sind nicht drin

longueval (Beitrag #22634) schrieb:

tonkastlmäßig bist am ende der hypochondrie angekommen.

Psssssst, sag doch sowas nicht!
Irgendwie muss ich ja noch das Upgrade auf 'ne 901k begruenden in ein paar Jahren...

kottanalien (Beitrag #22636) schrieb:

Noch mal solche Orgien, Schleppereimäßig und finanziell sind nicht drin :D

Diese Strategie will ich mit meinem nächsten Upgrade auch verfolgen. Ich habe bewusst Midfielder ins Auge gefasst, die ich mir erst nach langem Sparen und einem Umzug in einen größeren Hörraum leisten kann, damit ich mir sicher sein kann, dass danach eine weitere Aufwertung meiner Anlage finanziell und räumlich völlig utopisch wäre. Dann hat die arme Seele hoffentlich endlich Ruh'...

Benares (Beitrag #22638) schrieb:

Diese Strategie will ich mit meinem nächsten Upgrade auch verfolgen. Ich habe bewusst Midfielder ins Auge gefasst, die ich mir erst nach langem Sparen und einem Umzug in einen größeren Hörraum leisten kann, damit ich mir sicher sein kann, dass danach eine weitere Aufwertung meiner Anlage finanziell und räumlich völlig utopisch wäre. Dann hat die arme Seele hoffentlich endlich Ruh'... :D

Selber basteln und messen vorrausgesetzt:
Seas DXT
EXCEL W22EX001
Peerless XLS-P830452

Hypex AS2.100 oder miniDSP oder.. +Verstärker

~1000,- EUR pro Seite

ergibt in etwa (ohne FIR wobei das verschmerzbar): http://www.grimmaudio.com/hifi-products/loudspeakers/ls1/
http://www.grimmaudio.com/site/assets/files/1088/speakers.pdf

Viele Grüße,
Christoph

Benares (Beitrag #22638) schrieb:

kottanalien (Beitrag #22636) schrieb: Noch mal solche Orgien, Schleppereimäßig und finanziell sind nicht drin :D Diese Strategie will ich mit meinem nächsten Upgrade auch verfolgen. Dann hat die arme Seele hoffentlich endlich Ruh'... :D

Seit 4 Tagen am Stück habe ich im sowohl im Internet als auch bei der "Audio Markt" Email Benachrichtigung nicht mehr nach Lautsprechern geschaut.
Das gab's in den Jahren zuvor nicht ein einziges mal, das heißt wohl ich bin vollends zufrieden

Benares (Beitrag #22638) schrieb:

kottanalien (Beitrag #22636) schrieb: Noch mal solche Orgien, Schleppereimäßig und finanziell sind nicht drin :D Diese Strategie will ich mit meinem nächsten Upgrade auch verfolgen. Ich habe bewusst Midfielder ins Auge gefasst, die ich mir erst nach langem Sparen und einem Umzug in einen größeren Hörraum leisten kann, damit ich mir sicher sein kann, dass danach eine weitere Aufwertung meiner Anlage finanziell und räumlich völlig utopisch wäre. Dann hat die arme Seele hoffentlich endlich Ruh'... :D

Wenn schon denn schon - direkt schoene grosse Mains. Ungefaehre Groessenordnung ADAM S7A MKII.
Soffit - mounted mit DBA natuerlich. Hach ja, das waer' schon was feines...

Fosti (Beitrag #22639) schrieb:

Benares (Beitrag #22638) schrieb: Diese Strategie will ich mit meinem nächsten Upgrade auch verfolgen. Ich habe bewusst Midfielder ins Auge gefasst, die ich mir erst nach langem Sparen und einem Umzug in einen größeren Hörraum leisten kann, damit ich mir sicher sein kann, dass danach eine weitere Aufwertung meiner Anlage finanziell und räumlich völlig utopisch wäre. Dann hat die arme Seele hoffentlich endlich Ruh'... :D Selber basteln und messen vorrausgesetzt: Seas DXT EXCEL W22EX001 Peerless XLS-P830452 Hypex AS2.100 oder miniDSP oder.. +Verstärker ~1000,- EUR pro Seite ergibt in etwa (ohne FIR wobei das verschmerzbar): http://www.grimmaudio.com/hifi-products/loudspeakers/ls1/ http://www.grimmaudio.com/site/assets/files/1088/speakers.pdf Viele Grüße, Christoph

Wobei ich da gleich etwas hochwertige DSP´s einsetzten würde. Hypex DLCP. oder die MiniDSP VV (Dirac option). Dann einen alten AVR mit Eingängen dazu. Dürfte kaum teurer sein

Und dennoch wären wir bald wieder unzufrieden

...och das würde ich so nicht auf alle projizieren


für meinen Teil, ändere und bastel ich immer wieder, nicht weil ich unzufrieden werde/wäre, sondern weil andere Konzepte, andere Treiber, anderes Abstrahlverhalten, andere Technik einfach seinen Reiz hat. Und man lernt dabei nie aus

es gibt jäger und es gibt sammler

nein im ernst
ich glaube jetzt mal in bezug auf raum und vernunft und platz und verwendung für mich am ziel für die nächsten jahre angekommen zu sein.
mehr/ anderes brauch ich nicht.

interessant zwar, was es alles gibt usw., aber ich bin immer noch froh über meine wahl.

jetzt jage ich musik. das macht irgendwie am meisten sinn

Ich frage mich halt, wo man so eine Installation mal hoeren koennte. (Also grosser akustisch optimierter Raum mit Main-Monitoren und DBA)
Die einschlaegigen Laeden bedienen das Publikum ja nicht, welches sich so etwas leisten wuerde/ koennte.

Uebrigens hab' ich gerade einen Hoertermin fuer die 901k vereinbart - der Haendler will allerdings fuer die Vorfuehrung 25Eur haben,
die dann bei einem eventuellen Kauf verrechnet wuerden. Ist zwar etwas irritierend, kann ich aber mit leben, da ich ja wirklich nur aus purer Neugierde dort bin und das kein "richtiges" Ladengeschaeft ist, welches sowieso immer fuer Kunden offen ist. Gibt ja auch noch andere Modelle da zu hoeren, zB Eve Audio, das waere auch mal spannend fuer mich als bekennenden ADAM-Fanboy.

wenn die 901er richtig aufgestellt und eingemessen sind sie sicher ein erlebnis.
ein bekannter hat sie im studio, da hör ich mir immer wieder gern was an.
die pseudo dipol basskonstruktion ist überaus nett. im mittel hochton sehe ich zu meinen keine vorteile, da ist eine ordentliche raumbehandlung essentiell, sonst wirds hallsauce.
der preis ist allerdings auch stolz.

mains sind halt meist maßgeschneidert/oder genauer gesagt made to measure. da hats wenig sinn, sie sich in anderen räumen anzuhören.
hab da schon konstruktionen gehört, wo einem die brotlade offen stehen bleibt, aber auch solche, wo ich mir gedacht habe, na ja, overkill mit mäßigem erfolg. sehr durchwachsen.

ich wiederhole mich

raumraumraumraum und dann kommt lang nix.

padua-fan (Beitrag #22646) schrieb:

Uebrigens hab' ich gerade einen Hoertermin fuer die 901k vereinbart - der Haendler will allerdings fuer die Vorfuehrung 25Eur haben,

öh??? Wie, für die Vorführung?? Da gibts aber dann Wein, Weib und Gesang dazu, oder?

Dem letzten Satz von Longueval kann ich zustimmen, ich hatte mal das Glück, mehrere Stunden in einem für einen sechsstelligen Betrag akustisch optimierten Hörraum hören zu dürfen. Zwar ohne DBA, aber bei dem Raum war das auch nicht nötig.

Wenn man das einmal erlebt hat, dann weiß man, wie gering eigentlich die Unterschiede zwischen einer KH310 und einer 901k und so weiter in Relation dazu eigentlich sind, und wer je glaubte, in seinem Wohnzimmer eine "Bühne" zu hören, würde dort eines besseren belehrt.

Für einen Privatmann sind solche Räume natürlich utopisch, aber das Potenzial einer Hörraumoptimierung zeigt sich da auch für zuhause.

Leider kann sich so eine Installation auch kein Händler erlauben, so dass du darauf angewiesen bist, mehr oder weniger zufällig mal in einen solchen Raum eingeladen zu werden.

Hörzone (Beitrag #22648) schrieb:

padua-fan (Beitrag #22646) schrieb: Uebrigens hab' ich gerade einen Hoertermin fuer die 901k vereinbart - der Haendler will allerdings fuer die Vorfuehrung 25Eur haben, öh??? Wie, für die Vorführung?? Da gibts aber dann Wein, Weib und Gesang dazu, oder? :D

Das werden wir dann sehen.
Nein, es geht ihm darum, dass eben wohl recht viele Leute kommen, die gar keine direkte Kaufabsicht hegen und er halt eben nicht sowieso im Geschaeft ist, sondern den Laden dann eben extra aufmacht fuer jeden Besucher.
Wie gesagt, wenn man dann was kauft, wird das auch verrechnet.
Ich weiss, dass du da liberaler bist und auch Leuten bewusst Dinge vorfuehrst, wo du genau weisst dass sie die nicht kaufen werden, aber du hast nun mal leider keinen Laden in Berlin, und auch keine 901k

wobei ich bei der raumbehandlung nur bei stereo mitreden kann.
mehrkanal ton ist da wieder anders und der geht an mir vorbei

padua-fan (Beitrag #22650) schrieb:

Nein, es geht ihm darum, dass eben wohl recht viele Leute kommen, die gar keine direkte Kaufabsicht hegen und er halt eben nicht sowieso im Geschaeft ist, sondern den Laden dann eben extra aufmacht fuer jeden Besucher. Wie gesagt, wenn man dann was kauft, wird das auch verrechnet. Ich weiss, dass du da liberaler bist und auch Leuten bewusst Dinge vorfuehrst, wo du genau weisst dass sie die nicht kaufen werden, aber du hast nun mal leider keinen Laden in Berlin, und auch keine 901k ;)

ja ok, das ist dann ja verständlich, wenn er extra kommt. Ich hatte auch schon Kunden denen wars langweilig weil sie auf den Zug warten mussten, die haben dann einen halben Tag im Hörraum verbracht, das finde ich dann auch nur bedingt lustig.

Stimmt, Geithain hab ich jetzt endgültig abgehakt, ist auch kein Problem, ich muss ja nicht alles führen.

aber du hast nun mal leider keinen Laden in Berlin, und auch keine 901k

wo gehste die denn anhören in Berlin - beim Glasa in Adlershof?



taubeOhren

Genau. Schon Erfahrungen gemacht?

Persönlich nicht, aber ein Kumpel hat seine kleinen 906 dort
gekauft. Er war insgesamt sehr zufrieden.

25 € finde ich ok, wenn es um solch teure Produkte geht. Ich denke, da gibt es schon viele Hifi-Touristen, die sich die eh nicht leisten können/wollen und das nur mal erleben möchten. Wer ernsthaftes Interesse hat, kann sich das auch leisten.

Das ist etwas anderes als bei Hollywood Zuhause, wo der ohnehin schon ziemlich windige Lars Mette 150 € verlangt, wenn man sich mal die von ihm vertriebenen Leinwände vor dem Kauf ansehen will. Probemuster werden natürlich auch nicht verschickt, die einzige mögliche kostenlose Infoquelle vor dem Kauf sind die selbst geschriebenen "Testberichte" auf Area DVD ...

falls es von Interesse ist, wie sich KH310er im Wohnzimmer mit ein paar kleineren Akustikmaßnahmen machen...hier habe ich mal einen neuen Fred dazu gestartet - Stichwort "Deckensegel"...:

Klickmich

ciao
sealpin

na das schaut ja schon mal ausgesprochen gut aus, reschpekt

jetzt fehlt noch eine kleinigkeit hinterm tv
kannst nicht deine chefin noch ein wenig überreden?
bissi mehr an der frontwand?

ich weiß ich weiß, mein ja nur würde den mittelton noch ein wenig beruhigen.

ich arbeite auch gerade wieder an der Akustik, der ganze Demoraum muss ja neu gemacht werden, Vicoustic kommt raus..
ein bisschen was hab ich schon gemacht.

Fosti (Beitrag #22639) schrieb:

Selber basteln und messen vorrausgesetzt:

Wenn DIY eine Option für mich wäre, hätte ich sie schon ausprobiert. Leider fehlt mir aber so gut wie alles, was einen guten Selbstbauer ausmacht: Handwerkliches Geschick, Know How, Kreativität, Gerätschaften und Räumlichkeiten, Zeit und v.a. Lust.

padua-fan (Beitrag #22641) schrieb:

Wenn schon denn schon - direkt schoene grosse Mains. Ungefaehre Groessenordnung ADAM S7A MKII.

Mains fallen unter das, was ich mit "finanziell und räumlich utopisch" meinte.
Die S7A MKII konnte ich übrigens schon hören, wenn auch unter suboptimalen Bedingungen. Beeindrucken konnten sie mich nicht, da hätte ich deutlich mehr erwartet.

Hörzone (Beitrag #22659) schrieb:

ich arbeite auch gerade wieder an der Akustik, der ganze Demoraum muss ja neu gemacht werden, Vicoustic kommt raus..

Das wollte ich dich sowieso schon fragen, seitdem du die neuen Hersteller im Angebot hast: Kannst du etwas zu den Unterschieden der beiden neuen Marken sagen im Vergleich zu Vicoustic? Machen die irgendetwas besser oder zumindest anders?

Die Striche im Holz sind nicht ausschließlich parallel.

ich glaub die haben die hörzone mit was verärgert

Ja leider...ich fand die FlexiPol Teile recht nett...und nun fehlt mir eine Bezugsquelle...

Hi,
Ich mach mal kurz schamlose Eigenwerbung... ich bin gerade selbst dabei mein Zimmer etwas zu optimieren,
wer von den Spezis Lust und Zeit hat, ist herzlich dazu eingeladen einen fachkundigen Blick auf meine Messungen zu werfen...
Hier gehts lang!

Hörzone (Beitrag #22659) schrieb:

ich arbeite auch gerade wieder an der Akustik, der ganze Demoraum muss ja neu gemacht werden

Aber schön auf die 1238er aufpassen

knapp und kurz (weil sonst fällts unter Werbung und wird dann gelöscht)
Sind zwei Hersteller, der Kroate Sonitus und der Portugiese Artnovion.
Sonitus ist neu im Premiumgeschäft, hier haben wir einige Ideen verwirklichen können. Modulstärke 8 cm (Vicoustic hat leider die 7,5 cm aus dem Programm genommen, was ich bis heute nicht verstehe), beim Leviter sogar 12, damit dürften wir in der Absorbtion weit runterkommen. DIN Messungen sind in Arbeit, da wird in Kürze wird es die ersten geben

Artnovion: ist ja der Mitbegründer, Teilhaber und bis letztes Jahr Chefentwickler von Vicoustic gewesen (jeder kann da Kopfkino spielen). Die HighEnd auf meinem Stand war dann die Weltpremiere. Er arbietet bei den Modulen mit Lufträumen die ins Panel eingearbeitet sind, dadurch wird die Wirksamkeit verbessert
Wird in der DIN Messung verdeutlicht:
http://www.artnovion...orber.pdf?1431821828
Der Basstrap mit einem einstellbaren Helmholz ist sicher interessant für manche
viele Grüße
Reinhard

kottanalien (Beitrag #22666) schrieb:

Hörzone (Beitrag #22659) schrieb: ich arbeite auch gerade wieder an der Akustik, der ganze Demoraum muss ja neu gemacht werden Aber schön auf die 1238er aufpassen ;)

ja logo :-)
leider fehlt mir der Wille die vordere Frontwand wieder zu entfernen und da dann einen Einbau für die Lautsprecher und eine akustisch transparente Leinwand zu machen..

Danke für die Infos zu den beiden neuen Herstellern, ich hatte schon befürchtet, dass meine Frage die Werbevorschriften berührt.

Klingt ja erstmal gut, da scheint durchaus ein Mehrwert gegenüber Vicoustic drinzustecken. Im Ernstfall wäre aber sicherlich eine detaillierte Beratung bei dir vor Ort erforderlich. Die Preisunterschiede zwischen beiden Herstellern sind ja schon ordentlich, scheint fast so, als würden sie unterschiedliche Käufergruppen ansprechen.

Benares (Beitrag #22669) schrieb:

als würden sie unterschiedliche Käufergruppen ansprechen.

ja klar, tun sie, Sonitus ist preiswerter und erreicht nicht das handwerkliche Format der Artnovion Produkte..

Dann sind die Preisunterschiede zwischen beiden also eher mit Optik und Verarbeitung zu begründen als mit Absorptionsbereich und -wirkung?

Benares (Beitrag #22671) schrieb:

Dann sind die Preisunterschiede zwischen beiden also eher mit Optik und Verarbeitung zu begründen als mit Absorptionsbereich und -wirkung?

jein.. wenn Artnovion mit 5 cm gleiche Wirkung erreicht wie Sonitus mit 8, dann ist das ein Vorteil. Gleich werden die nie sein, weil Schaummaterial und Lochanteile eine Rolle spielen..
Ich muss da auch erst Messungen abwarten um mehr sagen zu können. Alles werden wir nicht messen, denn die Preise sind sehr hoch.

@ Padua-Fan
Auch bei ME-Geithain zahlt man in der Regel wenn man mal Probe hören möchte. Soweit ich weiss allerdings deutlich mehr als 25 €.

Es sollen wohl die Familien-Ausflüge unterbunden werden wo sowieso keine Kaufabsicht besteht. Natürlich wird bei einem Kauf auch hier das Geld wieder gegengerechnet.

Andy4u (Beitrag #22673) schrieb:

@ Padua-Fan Auch bei ME-Geithain zahlt man in der Regel wenn man mal Probe hören möchte. Soweit ich weiss allerdings deutlich mehr als 25 €. Es sollen wohl die Familien-Ausflüge unterbunden werden wo sowieso keine Kaufabsicht besteht. Natürlich wird bei einem Kauf auch hier das Geld wieder gegengerechnet.

wie, es fährt jemand nach Geithain mit der Familie? Warum das denn
Ich empfand den Ort als sehr berückend (nicht ME Geithain, das Dorf Geithain), da war am helllichten Mittag kein Mensch auf der Strasse, die 50er Jahre lassen grüßen, als unser Bus ankam gingen ein paar Fenster auf um die Eindringlinge anzuschauen.. so war zumindest mein Gefühl damals. Freiwillig ohne Grund? Niemals!