Es lebe der Studio-Monitor!

Du meinst Thomann hat den Preis der Neumann gesenkt.

der Preis wurde nicht gesenkt, ich geh davon aus das Thomann die alte Farbe loswerden will.

Nein, ich meine fast alle großen Shops:

http://www.da-x.de/de/neumann-kh-120-a.html

http://www.session.d...vG-sUCFQHJtAodem8Afw

http://www.musicstor...z/art-REC0008112-000



Edit: Reinhard ist da natürlich besser informiert. Hätte mich auch gewundert, dauerhafte Preissenkungen sind bei Neumann sehr selten.

fängt einer an, müssen alle andern hinterherziehen.
Neumann hat die Preise nicht gesenkt, ich glaub auch nicht das ihnen das Spiel gefällt, selbst bei einem Farbwechsel nicht

So ähnlich lief es ja anscheinend auch bei der KH 420. BAX bot sie so lange zu Dumpingpreisen an, bis alle anderen nachzogen und mittlerweile liegt der Standardpreis 500€ niedriger als bei Verkaufsstart.

Hallo Fridolin,

also grundsätzlich nur zum Musik hören, gebrauche ich meine Lautsprecher. Ich sitze gut 1.80 meter von den Lautsprechern entfernt, was für mich noch Nahfeld ist!!!

Die Neumann KH 120 reizt natürlich sehr. Doch wenn man dann hier im Forum wieder liest, dass eine günstige JBL LSR 305/308 nur in vereinzelten Nuancen schlechter sein soll, als die Neumann, kommt man natürlich wieder ins grübeln, warum man dann so viel Geld für die Neumann auf den Tisch legen sollte.

Warum sollte ausgerechnet Neumann von Preiskämpfen ausgeschlossen sein?

Wie meinst du das jetzt genau? Mit der Neumann wird ja kein Preiskampf betrieben, die hält sich ja eigentlich stabil und weicht nur bei wenigen Händlern leicht von ihrer UVP ab, also reduziert angeboten.

Kingsgard (Beitrag #22430) schrieb:

Die Neumann KH 120 reizt natürlich sehr. Doch wenn man dann hier im Forum wieder liest, dass eine günstige JBL LSR 305/308 nur in vereinzelten Nuancen schlechter sein soll, als die Neumann, kommt man natürlich wieder ins grübeln, warum man dann so viel Geld für die Neumann auf den Tisch legen sollte.

Für mich sind es schon mehr als nur vereinzelte Nuancen! Aber es sind auch nicht die Welten dazwischen, die der Preisunterschied suggeriert.

Ob man das Geld bereit ist zu zahlen, muss jeder selbst wissen. Es ist ganz normal, dass der Klanggewinn je zusätzlichem Euro immer geringer wird, je größer das Budget ist. Andere geben tausende von Euros für DAC aus, weil sie meinen, winzige Nuancen dadurch verbessern zu können. Im Vergleich dazu sind die paar hundert Euro für die KH120 verdammt sinnvoll angelegt.

einmal tacheles

die jbl 305 ist für ihren preis eine überragende box, trotzdem kommt sie dann, wenns ein wenig ans eingemachte geht, an die 120er nicht heran.
wenn es um gleichwertig, im sinne von preis leistungsregion geht
dann fallen mir auf die schnelle nur die genelecs und die adam sx ein, die da sozusagen geschmacksabweichungen sind, aber eine ähnliche leistung bringen. wobei im sinne von neutral von anfang an die neumann sieger bleiben.

die jbl 308..... nein, bei der stimmt was nicht, ich vermute resonanz probleme.

es ist wie beim auto, irgendwie ist der golf das urmeter
es gibt dann auch noch
fiat
renault
usw.

aber ein fiat 500 ist zwar ein nettes auto, aber halt kein golfschläger, will er auch nicht sein
ähnlich sehe ich das bei der kleinen jbl

was die 120 nicht ist, sie ist nicht koaxial
wer das will, muss sich anderswo umschauen, aber im konzept,2 weg, klein, robust, sofisticated, ist halt nur die 120 eine 120
gleich gutes gibts sicher, zb bei meg und wie alle üblichen verdächtigen heißen, aber sicher nicht um den preis.

noch was zur robustheit
ein bekannter nimmt sie, wenns um auswärtige aufträge geht, die 120 immer mit... er will nicht mehr ohne.
dementsprechend hart ist der betrieb. sie ist ihm schon 2mal wo runtergefallen, einmal von einer meterbridge, einmal von einem ständer. einmal hats sogar das gitter vor dem tmt leicht verbeult. anruf bei neumann... neues gitter bestellt. mit einem techniker gesprochen, ob er sie überprüfen lassen soll.
antwort
eigentlich sind sie für den harten betrieb gedacht, platinen usw sind alle so verbaut, dass ein kleinerer sturz nix ausmachen kann, solange das alugehäuse nix hat, oder die membrane beschädigt sind, entwarnung.... war auch so.
ich glaub halt, die sind eine investition auf jahre. wenn man zweifel am klang hat, dann kann man sicher sein, es liegt am raum oder sonstwas. lautsprechersuche ist soweit einmal beendet

der bass ist bei der 120 nicht abgrundtief, ich glaub das wundert auch niemanden.
aber solange der pegel im rahmen bleibt, reicht er für 85% der musikstile. irre synthiebässe kann sie nicht, bei 45hz ist ende gelände.
wer zwerchfellerschütternde bassattacken braucht, soll sich einen sub dazu stellen.

Kingsgard (Beitrag #22432) schrieb:

Mit der Neumann wird ja kein Preiskampf betrieben, die hält sich ja eigentlich stabil und weicht nur bei wenigen Händlern leicht von ihrer UVP ab, also reduziert angeboten.

Von einem echten Preiskampf im Sinne von sich ständig gegenseitig unterbietenden Händlern kann man im Monitor-Bereich auch nicht sprechen. Dazu sind die Produkte einfach zu wenig massentauglich. Es gibt aber einen Händler, den BAX-Shop, der immer wieder sogar neue Modelle deutlich günstiger anbietet als die Konkurrenz und damit das allgemeine Preisgefüge kaputt macht, da die anderen oft nachziehen müssen. Bei der KH 420 z.B. hielten die sich von Anfang an nicht an die UVP (die bei Verkaufsstart fast alle anderen Händler beachteten) und riefen einen Preis auf, der 700€ unter der Neumann-Empfehlung lag. Das dürfte wohl nicht ganz unschuldig daran sein, dass sich der Preis mittlerweile fast überall bei gut 4000€ eingependelt hat.

Im Gegenzug sind die Adam Audios durchwegs im Preis gestiegen...

Von einem echten Preiskampf im Sinne von sich ständig gegenseitig unterbietenden Händlern kann man im Monitor-Bereich auch nicht sprechen. Dazu sind die Produkte einfach zu wenig massentauglich. Es gibt aber einen Händler, den BAX-Shop, der immer wieder sogar neue Modelle deutlich günstiger anbietet als die Konkurrenz und damit das allgemeine Preisgefüge kaputt macht, da die anderen oft nachziehen müssen. Bei der KH 420 z.B. hielten die sich von Anfang an nicht an die UVP (die bei Verkaufsstart fast alle anderen Händler beachteten) und riefen einen Preis auf, der 700€ unter der Neumann-Empfehlung lag. Das dürfte wohl nicht ganz unschuldig daran sein, dass sich der Preis mittlerweile fast überall bei gut 4000€ eingependelt hat.die Konkurrenz und damit das allgemeine Preisgefüge kaputt macht, da die anderen oft nachziehen müssen. Bei der KH 420 z.B. hielten die sich von Anfang an nicht an die UVP (die bei Verkaufsstart fast alle anderen Händler beachteten) und riefen einen Preis auf, der 700€ unter der Neumann-Empfehlung lag. Das dürfte wohl nicht ganz unschuldig daran sein, dass sich der Preis mittlerweile fast überall bei gut 4000€ eingependelt hat.

... das "klingt" irgendwie negativ ....

Ist eben aber nur eine "Unverbindliche Preisempfehlung" ..... Wenn BAX damit lebt, so what

Wenn ich mich recht erinnere meinte Reinhard mal, dass ein Händler bei Preisen wie BAX eigentlich keinen Gewinn mehr mit Monitoren machen kann. Somit wäre die Preispolitik dieses Shops schon eher unlauterer Wettbewerb.

lockangebote sind das, waren dann auch nicht lieferbar, bzw mit angeblicher lieferfrist, aber andere sachen hätten sie gehabt ;-)

Stimmt, das hatte Reinhard auch moniert. Was das Geschäftsgebahren dieses Shops natürlich noch unseriöser wirken lässt.

jeder vergleich hinkt
und manche haben gar keine füße

Hallo zusammen,
ich hab da ein Problem. Sobald ich die JBL LSR 305 per Klinke mit dem Klinkenausgang des Samsung TVs verbinde, hab ich ein Rauschen/Störgeräusche auf den Boxen. Wenn ich das Kabel wieder entferne, ist es weg. Es ist also nicht das Eigenrauschen der Boxen. Ich habe jetzt schon 2 Kabel probiert:
Beides Cordial.

1.) Jeweils 1 Kabel von XLR auf Cinch + Adapter 2x Cinch auf Mini Klinke und dann in den Tv.
2.) 2x XLR auf Klinke

Liegt es daran, dass die Kabel nicht geschirmt sind ? Weiß jemand eine Lösung ?
Ich würde mich sehr freuen.

Lautsprecher und TV sind an selber Steckerleiste angeschlossen?

Lies dir mal diesen Ratgeber durch: http://www.thomann.de/de/onlineexpert_topic_di_boxen.html
Da wird auf den ersten Seiten erklärt, woran es liegen kann.

wärs ein brummen, hätte ich dir ein mantelstromfilter für das antennenkabel empfohlen, rauschen..... hm.

übe rwas hörst du normal den tv ton, avr?
dreh mal den input gain zurück, bleibt das rauschen?
stöpsel mal kopfhörer an, rauschen die auch?
brummen verstünde ich, rauschen ist merkwürdig
aber soooo merkwürdig wieder auch nicht, die chips und das layout der khbuchsen aktueller tvs sind das billigste vom billigen..
was auch noch dazu kommt ist, dass die buchsen schwergängig sind, ist der stecker ordentlich drinnen? - push!

Vielleicht interessiert es ja den einen oder anderen.
Ich bin auf der Suche nach neuen Front LS (LCR) für mein Kino.
Verglichen werden die Neumann KH 420, Adam Audio S4X-V, Genelec 1037C und als Pendant zu den ganzen Studio LS die Spaßmaschine Klipsch Cornwall III. Das soll dann auch mein letzter Vergleich zwischen Aktiv und Passiv sein.
Aktuell stehen die beiden erstgenannten zum Vergleichshören parat.
Die Abholung hat wunderbar geklappt, der Transport in den Keller war aber verdammt Schweißtreibend.
Vielen Dank auch an dieser Stelle an Reinhard (Hörzone) für die unkomplizierte Abwicklung!



So schaut es aktuell im Kino aus



Verglichen wird überwiegend in Stereo.
Als erstes Zwischenfazit nur so viel: Genial was da für Klänge über das gesamte Spektrum zum Vorschein kommen

Hoffentlich schaffen es die Genelec und die Klipsch Brocken noch rechtzeitig zu mir in den Keller bevor ich die Neumänner und Adam Audios wieder nach MUC in die Hörzone bringen muss.

Ich versuchs nochmal weiter zu erklären. Ach ja, verschiedene Steckdosen habe ich probiert. Und zwar habe ich den Pc per HDMI mit dem TV verbunden. Das Rauschen verändert sich im Klang wenn ich z.b. den Browser öffne. Wenn ich jetzt also unten auf der Taskleiste den Browser in den Hintergrund klicke, wird das Geräusch weniger. Aber immer noch zu deutlich hörbar, um hier im Nahfeld damit zu hören. Wenn ich den PC runterfahre, ist das Geräusch weg und ich höre nur noch das leise Grundrauschen der Boxen (Womit ich leben kann).
Ich frage mich in wie weit so ein Teil hier Abhilfe schaffen könnte und natürlich auch, ob mir damit meine Musik in den Frequenzen hörbar beeinflusst wird ?

http://www.amazon.de...olator/dp/B00BBE59WS

Wenn dieses Problem gelöst wird, hätte ich eventuell noch ein paar Fragen als neuer ''Nahfeld-Hörer''



Ich wünsche Euch allen einen schönen sonnigen Tag und gute Musik dazu

Dein Rauschen hat nichts mit einem Masseproblem zu tun sondern ist ein billige und nicht ausreichend zum Rest des Computers abgeschirmte Soundkarte. Da musst du dir wohl eine günstige externe kaufen.

XdeathrowX (Beitrag #22431) schrieb:

Warum sollte ausgerechnet Neumann von Preiskämpfen ausgeschlossen sein?

es gibt einen UVP, der liegt bei 719 Euro, der wird real nirgends angeboten, sondern ein sogenannter Streetpreis.. das ist der härter kalkulierte VK.
Die jetztige Preissenkung kann ich realistisch nur damit begründen das man den Stock der vorhergehenden Farbe abverkaufen will, es wird auch nicht kommuniziert das es eine neue Farbe gibt.
Natürlich ist Neumann genauso betroffen wie jeder andere auch, durch das Bax Thema hat sich der Preiskampf nochmals erheblich verschärft. Irgendwann müssen jedoch auch die Geld verdienen..

[quote="kottanalien (Beitrag #22447)"
Die Abholung hat wunderbar geklappt, der Transport in den Keller war aber verdammt Schweißtreibend.
[/quote]

vor dem Vergnügen steht der Schweiss.. bei den Temparaturen gehts schnell, und beide sind ja keine Leichtgewichte..
viel Spass

XdeathrowX (Beitrag #22449) schrieb:

sondern ist ein billige und nicht ausreichend zum Rest des Computers abgeschirmte Soundkarte...

Das ist eine Möglichkeit. Es kann jedoch auch an einer nicht ausreichenden Schirmung des Monitor-Netzteils
oder -Eingangs liegen. Von vier im letzten Jahr am PC ausprobierten Aktiven trat bei mir mit Yamaha MSP und KRK VXT
das gleiche "Rausch-Phänomen" auf. Auch Handys ließen sich wunderbar verorten. Mit Focal CMS und Neumann KH war Ruhe.
Grüße

Nubinator (Beitrag #22443) schrieb:

Liegt es daran, dass die Kabel nicht geschirmt sind ? Weiß jemand eine Lösung ?

So ein Thema wird vermutlich mind. 1/Woche im PC-Forum behandelt. Hier ganz aktuell oder hier etwas älter, auch mit der JBL.

Wenn das Probem bei der Soundkarte liegen würde, wieso beseitigen Trennübertrager in vielen Fällen das Problem?

Servus

2cheap4me (Beitrag #22452) schrieb:

....... Mit Focal CMS und Neumann KH war Ruhe. Grüße

Es gibt ja nicht nur eine Störauusendung, sondern auch eine Störempfindlichkeit..welche beide unter einer mehr oder weniger schlappen CE-Verordnung liegen muss. Manche tun da eben mehr...aus gute Grund. Dazu gehören dann wohl die beiden oben genannten Beispiele....spricht halt für deren Profiqualität

Wie kann ich das Problem denn umgehen ? Ich möchte die JBL gerne weiterhin am Klinkenausgang des Tvs nutzen. Denn dieser hat viele HDMI Eingänge, sodass ich jede Quelle einfach mit der Fernbedienung umschalten kann. Z.b wollte ich den Blu ray Player noch an den TV anschließen, damit ich meine geliebten Konzert- Blu Rays schauen kann.
Spielt die Soundkarte überhaupt in dem Fall eine Rolle wenn die Boxen am TV hängen ? In jedem Fall kommt das Störgeräusch vom Pc. Somit kann ich den Klinkenausgang des TVs und die Boxenkabel ja auschließen.
Wenn es eine andere Möglichkeit gibt, den Ton des Blu ray Players, Itunes und und von Youtube auf die Boxen zu bekommen, ohne rauschen, wäre ich glücklich. Auch würde ich gerne einige, auf dem Pc in Itunes gespeicherten Highres verlustfrei auf die Boxen bekommen.
Ich wollte das Thema jetzt hier auch hier nicht weiter ausweiten. Sehr gerne nehme ich Tipps via Pn an.
in für jede Hilfe dankbar.

kottanalien (Beitrag #22447) schrieb:

Vielleicht interessiert es ja den einen oder anderen. Ich bin auf der Suche nach neuen Front LS (LCR) für mein Kino.

Da das die Gewichtsklasse ist, in die ich bei meinem nächsten Upgrade auch aufsteigen will, bin ich natürlich hoch interessiert an deinen Eindrücken. Halte uns bitte auf dem Laufenden!

Nubinator (Beitrag #22455) schrieb:

Wenn es eine andere Möglichkeit gibt, den Ton des Blu ray Players, Itunes und und von Youtube auf die Boxen zu bekommen, ohne rauschen, wäre ich glücklich. Auch würde ich gerne einige, auf dem Pc in Itunes gespeicherten Highres verlustfrei auf die Boxen bekommen. Ich wollte das Thema jetzt hier auch hier nicht weiter ausweiten. Sehr gerne nehme ich Tipps via Pn an. in für jede Hilfe dankbar.

ein AVR als vorstufe, dann muss der fernseher nicht an sein wenn du musik hörst. airplay für itunes ist auch dabei.
http://www.elektrowe...ceiver--silber-.html

Den Marantz habe ich auch und bin völlig zufrieden. Außer für die LS gibt es nur noch einen Verkabelungstyp: HDMI

....und Audyssey ist ebenfalls inklusive!

EDIT: Praktisch ist auch der Front-HDMI für schnell mal eben Anschließen eines Notebooks, o.ä.

@ kottanalien: Geile Sache das! Freu' mich schon auf Deine Erkenntnisse

+1 zu Stravinskys und Benares' Aussage.

Hatte den Marantz SR7008 gehabt. Die Lösung mit dem TV gefällt mir persönlich besser.
Wozu nen extra AVR wenn man nicht mal eine einzige Endstufe nutzt. Ich möchte keinen avr mehr. Klanglich kann ich ebenfalls keinen Unterschied feststellen, ob die JBLs an den Pre outs hingen oder am Klinkenausgang des Tvs.
Nur jetzt in Kombination mit dem Pc gibt es das erste Problemchen.

.....
Rauschen ist weg, dank longueval.

Nochmal ein ganz aufrichtiges Danke dafür

keep it simple

woran lag es den?

ich bin auch nicht gleich draufgekommen, man denkt ja immer zu kompliziert und vermutet digitale schweinereien.
dann hab ich mich an alte analogtage erinnert.

wenn ich einen gedachten pre habe, dann hat der einen gewissen rauschabstand, der mit der signalstärke wächst.
habe ich ein kleines signal und leite es an einen hochverstärkenden amp weiter, dann hab ich einen amp, der das rauschen unendlich verstärkt.
drehe ich den endverstärker zurück und dafür den pre hoch, dann stimmt das wieder.
in seinem fall
der kh ausgang war zu leise, der gain regler der boxen zu laut.... ergo die amps der boxen verstärkten das rauschen des kh kleinsignals ins unendliche.
boxen zurückgeregelt, lautstärke des kh ausgangs ins obere drittel, signal ist ums zigfache lauter als das rauschen....
bingo

aber ans einfache denkt man immer zum schluss

longueval (Beitrag #22464) schrieb:

..... der kh ausgang war zu leise, der gain regler der boxen zu laut.... ergo die amps der boxen verstärkten das rauschen des kh kleinsignals ins unendliche. boxen zurückgeregelt, lautstärke des kh ausgangs ins obere drittel, signal ist ums zigfache lauter als das rauschen.... bingo aber ans einfache denkt man immer zum schluss :D

Alte Nachrichtentechnikerregel: Die erste Verstärkung muss hoch sein!

Das wäre das letzte dieser Welt wo ich drauf gekommen wär. Vorher hätte ich alle Kabel gegen geschirmte getauscht, Mantelstromfilter besorgt, Soundkarte ersetzt usw... Tja, aber das ist auch mal was... Die TV Lautstärke kann man regeln, die PC Lautstärke auch nochmal, Itunes hat auch noch nen Regler und dann die Boxen noch auf der Rückseite. Wer soll da noch wissen, welchen Regler man benutzen oder sogar wie einstellen soll...
Ich hatte an einen Scherz gedacht, als er sagte, stell mal die Regler der Boxen hinten auf ganz leise und stell mal die Tv Lautstärke auf (((75))). So hoch hatte ich sie noch nie gehabt. Und das Rauschen ist völlig weg. Man bin ich happy
Und was für ein Klangunterschied von vorher 2,80 Meter auf jetzt 1 meter ca. Ich möchte die Teile nicht mehr missen.
ich sag nur eins...

Es lebe der Studio-Monitor

kottanalien (Beitrag #22447) schrieb:

Vielleicht interessiert es ja den einen oder anderen. Ich bin auf der Suche nach neuen Front LS (LCR) für mein Kino.

Das interessiert mich als Besitzer der S4X-V sehr, da ich den Vergleich zur KH420 leider nie hatte und auch noch keinen gelesen habe!
Bitte ausführlich berichten!

T&A entdeckt Constant Directivitiy (Trennfrequenz 2200Hz ! ):

http://www.ta-hifi.de/index.php?id=692

Es kann nur besser werden.

Bei welchem Händler kann man die KH 420 eigentlich unter den optimalsten Bedingungen hören?

Und bei welchem Händler die Geithain 901K?

Freue mich über Hinweise - danke.

Gruß

901 Claus Bücher - Taunusstein

CHX1968 (Beitrag #22469) schrieb:

optimalsten Bedingungen

Ist dein Hörraum auch optimalstmaximalst behandelt?

Unter wirklich guten Bedingungen kann man die KH 420 wohl nur bei Reinhard (Hörzone) in München hören.

Wenn das die einzigste offene Frage ist ...

Somit ist die einzigste Frage optimalst beantwortet