Es lebe der Studio-Monitor!

Vielleicht steht es ja auch nur beim Support ganz oben auf der Liste, die Diagramme oder die Freigabe zur Weitergabe zu bekommen (Wenn dem so sein sollte, wird dieser Zustand wohl auf unbestimmte Zeit anhalten). Nicht jeder Hersteller will seine Diagramme und Detaildaten seiner Produkte frei im Netz diskutiert wissen

Dass Adam keine Diagramme zum Abstrahlverhalten der Monitore hat, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

padua-fan (Beitrag #22775) schrieb:

Übrigens hab ich von dir vor kurzem einen Beitrag gelesen, wo du meintest dass die einfassung der Hochtöner bei der SX-Serie durchaus eine Art Waveguide ist, daran hatte ich noch gar nicht gedacht...

Die S3X strahlt ja auch deutlich gleichmäßiger als die kleineren Modelle von ADAM, siehe auch #22620

Macht wohl auch Sinn, da die Monitore ab S3X ja auch für Midfield gedacht sind, wo die Abstrahlungscharakteristik deutlich wichtiger ist als im Nahfeld.

Vermutlich wird darüber auch die Preisdifferenz zur AX oder gar F-Serie dann gerechtfertigt.
"Echte" WGs haben ja im Nahfeldbereich generell nicht soo viele Monis (va. nicht im Niedrigpreisbereich), wenn ich das richtig in Erinnerung habe,
also abgesehen natürlich von der LSR305/308 und den KH120A (wobei die ja nun nicht mehr im niedrigen Preissegment anzusiedeln sind).

Viele gibt es im Niedrigpreissegment sicher nicht, aber es gibt seit 10 Jahren schon die Behringer 2030/2031 und in den letzten Jahren auch andere wie z.B. diverse Mackies oder Monkey Banana mit sinnvollem WG und relativ gleichmäßigem Abstrahlverhalten.

ich habe auch die neue Leitung auf die Messungen angesprochen.
Die werden kommen! Ob für die preisgünstigen Modelle kann ich nicht sagen.
Das Thema ist im Bewusstsein.

Ich kann ja mal eine Adam Werksbesichtigung machen, besprochen hab ich mit der Geschäftsleitung sowas schon vor einiger Zeit und auch das ok dafür bekommen. Wenn dann im Herbst (wenn Interesse da ist ..)

Das klingt ja super, Reinhard Bin ja mal gespannt.

Eine ADAM-Werksbesichtigung wäre natürlich der Hammer.
Da wäre ich auf jeden Fall höchst interessiert.

Wenn du das hinbekommst...

Das wäre in Berlin, oder?

Grundsätzlich sehr spannend, aber 1200 km Fahrt sind mir dafür doch etwas zu viel.

Ja, wäre es.

Moment - 1200km? Wo zur Hölle wohnst du denn?
Ich dachte, du kommst irgendwo aus NRW, weil du meintest dass du auch die Westdeutschen HiFi-Tage in Bonn besuchen wirst...

padua-fan (Beitrag #22781) schrieb:

Das klingt ja super, Reinhard Bin ja mal gespannt. Eine ADAM-Werksbesichtigung wäre natürlich der Hammer. Da wäre ich auf jeden Fall höchst interessiert. Wenn du das hinbekommst... :hail

öh.. das hinbekommen ist kein Problem, ich heb die Hand, nenn einen Termin und los gehts
Teilnehmer brauchen wir dafür!

also ich bin auf jeden fall dabei, ich kann eigentlich fast jedes WE.
Mach doch vielleicht einen neuen Thread auf, am besten mit einer Umfrage bzgl. Termin... dann kann man auch in ein paar anderen Threads ggf. Werbung betreiben mit konkretem Link.

padua-fan (Beitrag #22785) schrieb:

also ich bin auf jeden fall dabei, ich kann eigentlich fast jedes WE. Mach doch vielleicht einen neuen Thread auf, am besten mit einer Umfrage bzgl. Termin... dann kann man auch in ein paar anderen Threads ggf. Werbung betreiben mit konkretem Link.

das ist hier verboten.. Sowas wird nur geduldet wenn ich dafür bezahle.. Sorry, geht nicht.

Oh man, hättet ihr das nicht vor einem Jahr planen können, da habe ich noch in Berlin gelebt?! Jetzt sind es für mich entspannte 1780 km hin und zurück...

padua-fan (Beitrag #22783) schrieb:

Ja, wäre es. Moment - 1200km? Wo zur Hölle wohnst du denn? Ich dachte, du kommst irgendwo aus NRW, weil du meintest dass du auch die Westdeutschen HiFi-Tage in Bonn besuchen wirst...

So ist es auch. Aber da ich nicht den Rest meines Lebens in Berlin verbringen will, muss ich nicht nur hin, sondern auch wieder zurück.

Also das wäre mir 1200km Hin und Zurück Wert wenn ich rechtzeitig planen kann.
Berlin habe ich das letzte mal gesehen, da hieß es noch West-Berlin

kottanalien (Beitrag #22789) schrieb:

Also das wäre mir 1200km Hin und Zurück Wert wenn ich rechtzeitig planen kann. Berlin habe ich das letzte mal gesehen, da hieß es noch West-Berlin :Y

haha.. das ist "verdammt lang her!"

Dadof3 (Beitrag #22788) schrieb:

Aber da ich nicht den Rest meines Lebens in Berlin verbringen will,

Also dit versteh ick ja jetze nich...


@Reinhard: Ja ähm, wenn du das nicht "bewerben" darfst, wie wollen wir uns denn dann die Teilnehmer zusammensuchen?
Ich hab im "echten Leben" (:D) leider nicht soo viele Bekannte, die ich fragen könnte...

Wie viele bräuchten wir denn, damit es hinhaut?

padua-fan (Beitrag #22791) schrieb:

Dadof3 (Beitrag #22788) schrieb: Aber da ich nicht den Rest meines Lebens in Berlin verbringen will, Also dit versteh ick ja jetze nich... @Reinhard: Ja ähm, wenn du das nicht "bewerben" darfst, wie wollen wir uns denn dann die Teilnehmer zusammensuchen? Ich hab im "echten Leben" (:D) leider nicht soo viele Bekannte, die ich fragen könnte... Wie viele bräuchten wir denn, damit es hinhaut?

na ja.. ICH darf dazu keinen Thread eröffnen..
jeder andere schon

Ich habe mal hier
http://www.hifi-foru...rum_id=79&thread=419
einen Thread gestartet für die Organisation einer ADAM Werksbesichtigung,

Danke an Reinhard für die Bereitschaft das mit ADAM zu organisieren.

Ich denke immer noch gerne an die Besichtigung bei Neumann und meine, so etwas müsste viel öfter angeboten werden.

Ich freue mich auf rege Beteiligung.

Ciao
sealpin

jemand von euch am 1.8 bei der Trifon Vorstellungen anzutreffen?

GokuSS4 (Beitrag #22794) schrieb:

jemand von euch am 1.8 bei der Trifon Vorstellungen anzutreffen?

Aarghh, das sind doch Hifi LS und keine Studiomonitore
Nein, ohne Quatsch, interessant wäre das schon aber nach hinter Bremen ist mir ein bisschen zu weit.
Und außerdem bin ich LS mäßig angekommen und wunschlos glücklich mit meinem Setup

Studiomonitore zeichnen sich für sich wie aus?
Oder anders rum, warum sollten die Trifon HiFi Lautsprecher sein?

GokuSS4 (Beitrag #22796) schrieb:

Studiomonitore zeichnen sich für sich wie aus?

Optik eher vernachlässigbar, Einsatzzweck bezogen auf Hörentfernung, i.d.R. Neutral abgestimmt, Preis gegenüber HIFI.

Außerdem Filter zur Ortsanpassung (bei Aktiven) und optimierte Abstrahlung.

Meint ihr jetzt speziell die Trifonserie? Oder ist Abacus allgemein nicht Studiotauglich? Die C-Box findet sich in vielen Studios und bis auf einen Bass EQ gibt es nichts zu regeln.


http://www.abacus-electronics.de/110-0-A-Box.html

Die A-Box kann ich mir aber auch noch sehr gut als Nahfeldmonitor vorstellen!

Bei Nahfeldabhören, erst Recht in einer guten und trockenen Studioakustik ist das Abstrahlverhalten nicht so kritisch, trotzdem sollten nicht nur Studiomonitore sondern auch alle Hifi-Lautsprecher möglichst gleichmäßig abstrahlen. Was in Studio XY benutzt wird ist leider keine Garantie der Optimalität, darum gibt es so viele unterschiedlich abgemischte Aufnahmen, es ist ein riesiges Problem der Stereo Welt dass es kaum Standards gibt an denen sich Studios halten, ein Teufelskreis:
http://seanolive.blo...le-of-confusion.html

Ich habe mich nochmal mit der mit vielen Vorschusslorbeeren bedachten Kii Three beschäftigt. Was ich dabei nicht verstehe: Der Hersteller gibt einen Tiefgang von 20 Hz bei - 0,5 Db an, demnach müsste der - 3 Db-Punkt ja noch deutlich unter 20 Hz liegen. Außerdem sollen diese Frequenzen noch mit nutzbarem Pegel wiedergegeben werden können. Natürlich wurde da noch ordentlich mit einem DSP nachgeholfen, die Grenzen der Physik lassen sich damit aber auch nicht überwinden. Wie kann es also sein, dass dieses verhältnismäßig kleine Gehäuse mit vier 6,5-Zoll TT den Tiefgang von mindestens 95% aller Stand-LS in den Schatten stellt? Oder ist das am Ende nur Marketinggewäsch des Herstellers, schließlich gibt es ja noch keine unabhängigen Messungen der Kii?

ich bin zuversichtlich das Kii keine Werbeprosa macht..

Benares, genau über die von die angesprochenen Punkte / Werte habe ich auch nachgedacht und kam zum selben Schluss wie du - warten auf unabhängige Messungen, denn auch ich finde dies beinahe unrealistisch.

Zudem werden sie im Oktober auf einer Messe vor meiner Haustür vorgeführt und ich überlege dort vorbeizuschauen...

Dass die Zahlen aus der Lusft gegriffen sind, kann ich mir auch nicht vorstellen. Bruno Putzey war ja auch das Mastermind hinter der Grimm LS1, von deren Qualitäten ich mich schon selbst überzeugen konnte. Dass der so ambitionierte Daten propagiert ohne Grundlage glaube ich nicht. Die Frage wäre dann nur: Wie hat er das geschafft und warum ist sonst noch niemand darauf gekommen?

Dank DSP kann der Abfall danach sehr stark sein, trotzdem bleibt die Frage bei welchen Pegel die 20Hz noch möglich sind, in diesem Subbass Bereich strahlt die Kii ja nicht mehr kardioidförmig ab, sondern normal kugelförmig, so können die vier Tieftöner einfach additiv arbeiten. Eine KH420 z.B. wird vom Hersteller linear bis 26/28 Hz entzerrt und hat mit einem 10" Tieftöner ja weniger Membranfläche als die Kii mit äquivalent 13".

Der Vergleich mit der KH 420 kam mir auch in den Sinn. Klar hat sie weniger Treiberfläche, dafür aber ein deutlich größeres Volumen. Dass die 20 Hz mit sehr niedrigen Pegeln erkauft werden, ist ein naheliegender Gedanke. Allerdings meinte der Konstrukteur selbst in diesem übrigens sehr informativen Thread bei aktives-hoeren.de, dass das eben nicht der Fall ist.

Natürlich muss man erst einmal die ersten Tests und Messungen abwarten, aber man darf wohl zu Recht gespannt sein.

wär ja trotzdem cool, ich meine Bambus, wenn jemand von euch mal auch nach Nordenham kommt

Benares (Beitrag #22806) schrieb:

Der Vergleich mit der KH 420 kam mir auch in den Sinn. Klar hat sie weniger Treiberfläche, dafür aber ein deutlich größeres Volumen.

Das Gehäusevolumen spielt bei aktiv entzerrten Tieftönern kaum eine Rolle bezüglich Maximalpegel, der wird nur durch Chassishub mal Chassisfläche definiert, man braucht nur halt mehr elektrische Leistung was heutzutage kein Problem ist.

Ich denke für die normalen Anforderungen zum Abmischen (85dB am Hörplatz bei zwei Monitoren und den üblichen Crestfaktoren) und bis 3-4 Meter Hörabstand plus bisschen Roomgain müsste das schon ausreichend sein.

Und der Unterschied von Bassreflex zu Geschlossen ist auch irrelevant?

ich vermute mal dass die Kii pegelabhängig den tiefgang über den DSP dann beschneidet.

Die devialet phantom protzt ja auch mit absurden 16-25hz bei -2dB.
Wie ich aber nun gelesen hab, schafft sie dass nur bis 82db.

XdeathrowX (Beitrag #22809) schrieb:

Und der Unterschied von Bassreflex zu Geschlossen ist auch irrelevant?

Der BR Port arbeitet ja als Resonator wie auch eine Passivmembran und gibt noch paar dB im Abstimmbereich, der aber meistens eher höher als 20Hz ist, von daher ja, es macht schon einen Unterschied, aber nicht um Welten bei 20Hz.

frix (Beitrag #22810) schrieb:

ich vermute mal dass die Kii pegelabhängig den tiefgang über den DSP dann beschneidet.

Diesen Gedanken hatte ich auch schon, hat ja heutzutage fast jeder 30€ Bluetooth Lautsprecher.

Das grundlegende Prinzip, Tiefbass mittels elektronischer Entzerrung auch aus viel zu kleinen Gehäusen zu bekommen, ist ja nicht neu: http://www.weidinger-online.de/urps/allgem/urps.htm

Zu den Studiomonitoren: Ich habe auch schon diese hier als einzige Lautsprecher in einem Studio gesehen (und gehört :hail): http://www.weidlich-audio.de/amur-d.html (etwas runterscrollen fürs Bild). Hifi-Lautsprecher sind ja nicht unbedingt nichtlinear oder sonstwie schlecht.

Richtig, es gibt auch sehr gute Hifi Lautsprecher und schlechte Monitore. Hätte Hifi heute noch die ursprüngliche Bedeutung der möglichst originaltreuen Wiedergabe eines Tonträgers dürften sich Hifi-LS und Monitore eigentlich nur an den Schnittstellen, Optik und Anpassungsmöglichkeiten unterscheiden, warum sollte man schließlich auch was anderes hören wollen als das Ziel der Künstler und Tontechniker das kreiert wurde?

In der Beziehung habe ich den Sinn gesoundeter Hifi-LS mittlerweile verstanden. Es will eben nicht jeder genau dasselbe hören und nicht jeder steht auf den originalgetreuen Klang der jeweiligen Aufnahme. Hifi will alle Geschmäcker und Ansprüche befriedigen, insofern haben die Produkte eine sehr starke individuelle Komponente. Zwangsläufig gehören dazu auch die Vorlieben derjenigen, die Wissen gerne mit Einbildung und Autosuggestion verwechseln, aber wenn es ihnen gefällt, soll es mir recht sein.

Gegen den Strich geht mir nur das Marketinggehabe vieler Hifi-Hersteller, die bewusst die Attribute von Studiomonitoren postulieren (v.a. die "ehrliche" oder "originalgetreue" Wiedergabe), obwohl ihre LS nichts weniger als das sind. Und natürlich das Propagieren angeblich revolutionärer Innovationen mit exotischen Materialien und ebensolchen Preisen (von den einschlägigen Voodoo-Scharlatanen will ich dabei gar nicht reden), die unterm Strich keinerlei Verbesserung bringen (außer natürlich für die Gewinnmarge des Herstellers) und manchmal sogar hinter bewährte Konstruktionen zurückfallen. Aber das muss man dann wohl in die Kategorie "Klappern gehört zum Handwerk" einordnen.

Scheininnovationen gibt es doch überall, ob bei Lautsprechern, CD-Spielern, Waschmaschinen oder Hautcremes.

Benares (Beitrag #22814) schrieb:

In der Beziehung habe ich den Sinn gesoundeter Hifi-LS mittlerweile verstanden. Es will eben nicht jeder genau dasselbe hören und nicht jeder steht auf den originalgetreuen Klang der jeweiligen Aufnahme. Hifi will alle Geschmäcker und Ansprüche befriedigen, insofern haben die Produkte eine sehr starke individuelle Komponente.

Nicht zu vergessen der ganze Hifi-Kram, der gezielt darauf ausgelegt ist, sich im Vorführraum in den Vordergrund zu spielen. Bose und B&W lassen grüßen...

Benares (Beitrag #22814) schrieb:

In der Beziehung habe ich den Sinn gesoundeter Hifi-LS mittlerweile verstanden. Es will eben nicht jeder genau dasselbe hören und nicht jeder steht auf den originalgetreuen Klang der jeweiligen Aufnahme. Hifi will alle Geschmäcker und Ansprüche befriedigen, insofern haben die Produkte eine sehr starke individuelle Komponente. Zwangsläufig gehören dazu auch die Vorlieben derjenigen, die Wissen gerne mit Einbildung und Autosuggestion verwechseln, aber wenn es ihnen gefällt, soll es mir recht sein.

Mir auch wobei im Durchschnitt eher neutrale Wiedergabe langfristig zufriedener macht (interessanterweise gibt es in visuellen Kunstarten kaum Leute die sich die Kunst durch Farb- oder andere Verzerrungsfilter anschauen) und es eher unsinnig ist durch Trial und Error von Lautsprecherkäufen in unverstandener Rauminteraktion zu versuchen sein Lieblingssounding zu kreieren wenn es um Welten zielführender ist mittels EQing es zu tun mit dem zusätzlichen Vorteil dass man flexibler ist bei unterschiedlich abgemischten Aufnahmen, siehe oberen Teufelskreis, oder beim nächsten Umzug oder Raumveränderung.

Gegen den Strich geht mir nur das Marketinggehabe vieler Hifi-Hersteller, die bewusst die Attribute von Studiomonitoren postulieren (v.a. die "ehrliche" oder "originalgetreue" Wiedergabe), obwohl ihre LS nichts weniger als das sind. Und natürlich das Propagieren angeblich revolutionärer Innovationen mit exotischen Materialien und ebensolchen Preisen (von den einschlägigen Voodoo-scharlatanen will ich dabei gar nicht reden), die unterm Strich keinerlei Verbesserung bringen (außer natürlich für die Gewinnmarge des Herstellers) und manchmal sogar hinter bewährte Konstruktionen zurückfallen. Aber das muss man dann wohl in die Kategorie "Klappern gehört zum Handwerk" einordnen.

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

Das verstehe ich halt auch nicht.
Es werden immer wild LS und Verstärker durchgewechselt, mit der Hoffnung, dass der eine Amp "wärmer" spielt oder was auch immer.
Warum kauft man dann nicht einfach einen SPL Tube Vitalizer? Der macht genau das, was man will (die "Wärme") und ist dabei noch frei einstellbar.

Aber nein, sowas geht gar nicht. Lieber einen Röhrenamp für x-tausend Euro.

Warum wollen diese Leute lieber dem Hersteller ausgeliefert sein, was das Sounding angeht, anstatt es selber zielführend nach Wunsch zu verändern? Warum wird gerne akzeptiert, dass ein Verstärker anders klingt, aber ein EQ/DSP darf nicht sein, weil dann das Signal verfälscht wird (Wird es beim Amp dann wohl doch auch?)?

Pathologisch degenerierte heutige Hifi Welt halt, voller Widersprüche und Skurrilitäten.

@Padua
Um das Hobby Hifi am Laufen zu halten. Sonst wüsste man ja nicht wohin mit all dem Geld und der eingesparten Zeit - doch nicht in Alben und ernsthaftes Musikhören investieren. Damit kann man sich doch nicht so schön profilieren.

neulich habe ich eine gute erklärung gehört, der es zwar an wissenschaftlichkeit mangelt, aber mir sehr sympathisch ist ...
"was ein monitor besonders gut können muss ist, dass er überaus deutlich schon weit unter dem lästigkeitspegel ist."
soll heißen, er darf auch keinen fall bei langem hören übermäßig ermüden und nix verwischen.
"klang" geht natürlich gar nicht.
klingen tut im besten fall nur die musik und im schlechtesten fall der raum.

Ach, letztendlich kommt keiner ohne Marketing aus, weder im Hifi-Bereich, noch im Studiobereich.
Und es gibt ähnlich wie bei "Hif-LS" auch bei den Professionellen himmelweite Unterschiede zwischen
den angebotenen LS.
Und wenn "HighEnde" ihre Spielwiese in Form von Verstärkern und dicken Kabel haben, so haben
auch die Besitzer von Studiequipment (private Hörer) ein unendliches Feld, welches sie vom
Eigentlichen abhält, vom Musik hören .....

genau so ist es

zusätzlich ein aufruf, müllt euch nicht die ohren zu, auch das hören braucht pausen und seid vorsichtig mit den pegeln!

Hallo ich hätte ne frage

Ich hab momentan ein paar m audio bx5 für den pc und bin auch soweit zufrieden (außer am bassbereich)
Da ich von einen freund den subwoofer http://www.thomann.de/de/ld_systems_sub_88_a.htm äußerst günstig bekommen könnte, ist meine frage

Kann man diesen (pa subwoofer) mit meinen studiomonitoren sinnvoll anschließen?