Es lebe der Studio-Monitor!

bei ganz schamalbandigen einbrüchen kann man sich damit trösten, dass es ja womöglich nur einen ton betrifft, der noch dazu in den oberwellen ohnehin da ist. unser hörhirn ist da zum glück gnädig und ersetzt.

Ja, schmalbandige Peaks und Dips (vor allem Dips) hören wir nicht, darum sollte man für sowas 1/3 oder 1/6 Oktavenglättung machen (was er auch gemacht hat), aber bei ihm sind die nicht wirklich schmalbandig sondern der ganze FG ist ziemlich unausgewogen.

Ich sehe da nur +-7dB.

ich hab mir grad die skizze deines raumes angesehen.

was mir als erstes auffällt ist das unsymetrische. könntest du deinen schreibtisch drehen, ihn unter das fenater stellen, so, dass bei de boxen unter der dachschräge stehen?, das regal links davon an die wand und den schrank an die türwand?
ich fände das akustisch günstiger
beide boxen stünden dann unter den dachschrägen und seitlich ein wenig freier.
.... und dann vergleichend messen
sind die dachschrägen gips? vermutlich ...
das täte dem bass nicht so schlecht.
ich glaube nämlich, dass die anhebung rechts 400hz eine mischung der reflexionen wand, tisch, regal ist.

eine neue Messung kann ich heute nicht mehr machen, erst wieder im laufe der Woche wenn die Zeit da ist. Ich werde dann mal versuchen mit dem LowShelf Filter den Buckel unterhalb von 500Hz in den Griff zu bekommen. Muss ich beide Lautsprecher identisch anpassen oder die tatsächlich unterschiedlich, je nach Messergebnis einpegeln?

Wäre es nicht auch möglich z.B. in Foobar den EQ so zu verbiegen, dass er dem welligen Frequenzgang entgegenwirkt? Oder gibt es da spezielle Plugin für so etwas?

@longueval
Eigentlich bin ich mit dem Klang durchaus zufrieden, aber mich interessiert das ganze einfach und das rumexperimentieren macht spaß .. Aber am Raum werde ich nichts verschieben oder so, das ist der Aufwand nicht Wert. Wenn wir hier ausziehen wird in der neuen Behausung von vorne rein darauf geachtet.

http://rs-met.com/freebies.html

Cortana (Beitrag #14800) schrieb:

Ich sehe da nur +-7dB.

Ich sehe da eher +-10dB (z.B. -18dB bis +2dB beim Gesamtpegel), ist aber auch nicht wichtig da auch +-7 suboptimal ist.

Ich hab auch mal ein paar Kurven mit der Bitte um Feedback von euch. Besonderheit ist vielleicht das die linken Lautsprecher in den offenen Raum reingehen und rechts eine Wand ist.[thumb]396472

Habe die Photos im Original auch schon mal gedreht & neu eingestellt, das hat aber keine Auswirkung auf die hochgeladenen Bilder. Hat jemand mal einen Tipp? Sieht so ja wüst aus.

Front: Neumann KH 120 a
Center & Back: Teufel M 90 FCR
Subs: Teufel M 4000 SW & Teufel M 900 SW

ähäm

kurze fragen
1.) was sind das für fronts und bist du sicher, dass du sie bis 40 runter spielen lassen willst
2.) 2subs also, wie weit spielen die rauf? und stehen die zwischen den fronts, tiefpass??
3.) gefallen dir die angehobenen hochtöner?
4.) ist da was bei der messung der hinteren speaker schief gegangen?

Danke für die Nachfragen. Habe alle Boxen auf small gestellt und dann eine 8-Punkt-Einmessung durchgeführt. Danach habe ich an den Werten erst einmal nichts verändert

1 Front = Neumann KH 120, nein will ich nicht zwingend bis 40 spielen lassen, schaffen sie auch nicht. Was empfiehlst du hier als Richtwert? 80?
2 Die beiden Subs sind von Teufel, plaziert jeweils aussen links und rechts von den Fronts. Es ist der M4000sw und der M900sw. Wie weit die konkret rauf und runter spielen weiss ich nicht.
3 Bin mir mit den Hochtönern nicht so sicher, denke eher nicht. Muss mal dumm fragen, woran "erkennt" man diesen Ausschnitt genau?
4 Eher korrekt gemessen. Aber die Sourround sind sehr schlecht aufgestellt, vielleicht liegts daran. Die beiden sind auf einem Regal sehr wandnah und mittig vom Hörplatz über mir (so einen Meter) und strahlen nach rechts und links angewinkelt in den Raum. Der Rechte hat dann so nach 1-2m eine Wand der linke hat freien Raum.

könntest du die restlichen fotos auch drehen?

also, wie man auf dem ersten foto sieht, sind die fronts auf large gestellt und auf übernahmefrequenz 40 hz.
stell sie auf 80hz.
schau sicherheitshalber nach, ob du die subs auch auf 80hz gestellt hast

für meinen geschmack wären die subs zu laut, aber bitte.
zu hinten kann dir vielleicht wer was sagen, der mit 5.1 mehr ahnung hat als ich.
ich vermute, dass die phase der subs nicht optimal ist, daher der einbruch zwischen 100 und 50., oder irgend eine deiner raumdimensionen ist ca 8 oder 4 meter und du sitzt bezogen auf diese dimension im schnellemaximum, daher löscht sich da was aus.
der oberbass der 120er ist zu laut. die höhen auch.

wie nahe an der wand und worauf stehen deine 120er?

Klar versuche ich die Photos nochmal zu drehen, sorry dafür.

Eigentlich habe ich alle LS extra auf small gestellt. Werde das aber in den Einstellungen nochmal checken.
Wie kommst du drauf, dass die Subs dir zu laut sind, sind doch (leider) gar nicht aufgeführt...?!?

Du würdest also alle LS auf 80 stellen und auch die Subs entsprechend auf 80. Den Submodus Main & LFE oder nur LFE?

Poste heute abend mal die Abstände der LS, aber die lagen so bei ca 2m50.
Müsste nicht eigentlich Audyssee die Subs auf eine optimale Frequenz setzen? Bei den Subs kann ich dies auch manuell am Gerät durchführen, aber die Empfehlung ist ja "Fullrange", also 240. Was denkst du dazu?

sorry, ich dachte, das wäre eine messung oder ist das die anzeige der nachregelung?
ich kenn mich bei den avrs zu wenig aus.
wenn es die regelung ist, warum ist dann unter 50hz geregelt?

Die Kurven sind m.E. das Ergebnis der Audyssee Messung des Denon AVR-X4000

eben, das versteh ich nicht, was ist das dann da unten mit +6db?

aber ich schreib jetzt besser nix mehr dazu, ich kenn mich offensichtlich bei avrs zu wenig aus.
ist glaub ich besser, wenn ich nicht weiter verwirrung verbreite

Kleiner Einwurf am Rande: Genelec zeigt, dass sie sich nicht am Wettbewerb beteiligen, wer den Größten hat, sondern lieber den Kleinsten bauen. Die Finnen erweitern ihr Portfolio mit dem 8010 nach unten.

mhh, vielleicht verschiebe ich die Frage in den Denon-Fred, aber ich dachte wegen der Neumänner wäre ich hier ganz gut aufgehoben

wenn du mir verrätst, wo und wie die neumänner stehen und wie groß der raum ist, dann kann ich dir sagen, wie man die ortsanpssung einstellen soll.
das gilt natürlich für linear. pers. vorlieben können natürlich anders sein.
wichtig wären in dem zusammenhang die wandabstände, ob massivwand oder leichtbau (zb, gipsplatten oder holz) und die größe des raumes und ob sie bei 80hz nun einen hochpass kriegen oder nicht.

@ benares

die firmen erkennen, dass es einen großen markt gibt für aktive boxen am pc für den schreibtisch und dass den usern diesbezüglich mit hifi boxen nicht gedient ist.
die besonderen akustischen gegebenheiten die tisch und wand herstellen, lassen natürlich kleine tmtchassis nützlicher erscheinen und sind natürlich auch im preiskampf günstiger.

Klar & gerne:

Ein reales Photo hatte ich von meinem WZ auch schon eingestellt, kann es aber im Mom leider nicht mehr finden in dem ganzen Gewirr hier.
Habe jetzt mal versucht, die Situation möglichst realitätsnah darzustellen. Was brauchst du noch an Infos?

die neumänner

bass -6db (wenn geklärt ist, wie das mit subwoofer tiefpass und hochpass zu den neumännern wirklich ist, dann vielleicht auf unterste stellung -7,5, grund, es hat sich oft schon als günstiger erwiesen, in der übernahmefrequenz etwas leiser zu sein um unerwünschte interferenzen zu vermeiden.)
tiefmitten -3

der sub im rechten eck steht äußerst ungünstig, der müsste ca 6db leiser gefahren werden als der andere.
die wand hinter dem hörplatz und die frontwand ergeben zusammen mit dem sub im eck eine mode bei knapp unter 50hz, wenn es geht, würde ich beim rechten sub unter 45hz bleiben und den linken bis 80hz spielen lassen. du sitzt im druckmaximum dieser mode, das muss anständig zusammen mit der überhöhung durch das eck pumpern (ich vermute eine überhöhung von mindestens 12db alleine durch die mode, die eckenstellung noch dazu, na servus.

pegel nicht auf der lautesten stellung am schieber ausgangspegel hinten bei den neumännern.

höhen in der 2.stellung von oben (linear) vorerst.

mains stereodreieck, der abstand zwischen den mains sollte idealer weise so groß sein wie der hörabstand
(kommt zwar nicht auf den cm an, aber ca.)

da der abstand zu den mains größer ist als zu den hinteren, muss ein delay eingestellt werden.
hintere durch die ungünstige platzierung so leise wie grad noch erlaubt fahren.

guter plan, respekt!

iaterne (Beitrag #14817) schrieb:

Habe jetzt mal versucht, die Situation möglichst realitätsnah darzustellen.

Der Fernseher steht vor dem Fenster auf einer Anrichte?

gelegentlicher
Ja, waum nicht? Fenster haben ein Rollo wg. dem Sonnenthema. Ansonsten hab ich einfach 2x EXPEDIT (ikea) aufeinander gelegt. Das funktioniert m.E. gut.

longueva
skizze: thx

Stereodreieck ist`s nicht ganz, Hörabstand ist gleich mit 2,48 aber zwischen den beiden Fronts sinds nur so ca. 1,20, sonst komme ich auch mit der linken so nah an den Kamin.... der wird heiß, auf der anderen Seite käme ich wiederum auch noch näher zur Ecke.
Pegel ist steht schon nur auf 100 und Gain natürlich max., Bass & Treble sind noch auf 0, werde zumindest mal den Bass absenken.

Delay für die Sourround müsste doch über den Receiver autom. kommen, oder? Wie könnte ich das genau einstellen? Höre aktuelle zumindest keine Verschiebung.

Absenkung Pegel der Sourrounds, ja, versuche ich mal, aber vor allem der linke wird sicher so weit aufgedreht, weil keine Wand in der Nähe ist, der rechte wird ja schon deutlich gesenkt.

longueval (Beitrag #14816) schrieb:

@ benares die firmen erkennen, dass es einen großen markt gibt für aktive boxen am pc für den schreibtisch und dass den usern diesbezüglich mit hifi boxen nicht gedient ist. die besonderen akustischen gegebenheiten die tisch und wand herstellen, lassen natürlich kleine tmtchassis nützlicher erscheinen und sind natürlich auch im preiskampf günstiger.

Sehe ich genauso, viele Monitor-Hersteller scheinen den Markt für Desktop-Beschallung als neues Betätigungsfeld entdeckt zu haben, siehe z.B. Dynaudio mit der DBM 50. Das bietet sich ja auch an, da aktive Monitore in der Regel schon die Möglichkeiten der Ortsanpassung mitbringen, die auf dem Schreibtisch von besonderer Bedeutung sind.

Benares (Beitrag #14821) schrieb:

Das bietet sich ja auch an, da aktive Monitore in der Regel schon die Möglichkeiten der Ortsanpassung mitbringen, die auf dem Schreibtisch von besonderer Bedeutung sind.

Genau!

Killerspring (Beitrag #14777) schrieb:

ein paar KH O 500 (http://www.ebay.de/i...&hash=item4d17c7d550) mal schauen für was die letztendlich weggeht.

für - relativ gesehen - ein wenig mehr hätte man die auch neu haben können...
Bucht

Die spinnen, die ebayer...

Die O500 ging für knapp 14000 weg.
Irgendwie krank.
Vor ein paar Monaten wurden nagelneue für 17000 angeboten und wurde wochenlang nicht verkauft.
Und diese hier sind 12Jahre alt.

Edit: Pixelspalter war schneller

Ha, die neuen werden ja immer noch angeboten.

Wow, dass nenn ich mal ein Schnäppchen.

Aber frei von Ironie, die K&H haben schon einen sehr hohen
Wiederverkaufswert - ist mir z.b. oft bei der O110 aufgefallen.

Auch Adam wird selten verramscht.

Verglichen damit hätte der Kollege, dem hier vor Kurzem von einem Paar 8 Jahre alten ADAM P22A für 700€ abgeraten wurde, wohl tatsächlich noch ein Schnäppchen gemacht

Kann man wohl sagen.

Die Opal sieht man hingegen praktisch nie - was sagt uns das?

Gordenfreemann (Beitrag #14828) schrieb:

Kann man wohl sagen. Die Opal sieht man hingegen praktisch nie - was sagt uns das? ;)

...die gehen schneller kaputt, als man sie verkaufen könnte?

Ja ja, investiert alle in Monitore und verkauft sie nach 10 Jahren zum Neupreis und morgen kommt auch das rosa Einhorn.

Junge ebay Kämpfer voller Herz und Emotion noch viel lernen müssen von altersschwachem aber erfahrenen ebay Yoda

GebotsbetragZeitpunkt des Gebots
l***n ( 7 ) EUR 13.938,00
27.01.14 20:55:02 MEZ

n***9 ( 94Bewertungspunktestand von 50 bis 99) EUR 13.888,00
27.01.14 17:10:16 MEZ

l***n ( 7 ) EUR 7.005,00
27.01.14 20:54:14 MEZ

l***n ( 7 ) EUR 6.505,00
27.01.14 20:53:36 MEZ

-***f ( 59Bewertungspunktestand von 50 bis 99) EUR 6.100,00
27.01.14 20:49:55 MEZ

l***n ( 7 ) EUR 5.855,00
27.01.14 20:34:52 MEZ

l***n ( 7 ) EUR 5.655,00
27.01.14 20:33:48 MEZ

l***n ( 7 ) EUR 5.485,00
27.01.14 20:32:51 MEZ

l***n ( 7 ) EUR 5.111,00
27.01.14 20:32:13 MEZ

l***n ( 7 ) EUR 5.011,00
27.01.14 20:31:46 MEZ

l***n ( 7 ) EUR 4.966,00
27.01.14 17:50:26 MEZ

l***n ( 7 ) EUR 4.911,00
27.01.14 17:50:04 MEZ

l***n ( 7 ) EUR 4.811,00
27.01.14 17:13:31 MEZ

l***n ( 7 ) EUR 4.511,00
27.01.14 17:12:40 MEZ

l***n ( 7 ) EUR 4.011,00
27.01.14 16:42:37 MEZ

l***n ( 7 ) EUR 4.000,00
27.01.14 12:14:21 MEZ

Das war bestimmt der sealpin - dem junkte es doch schon in den Fingern


Unabhängig von dieser Pusher-Auktion sind die Preise dennoch stabil.

Dein Monitor er ist

thewas (Beitrag #14830) schrieb:

Ja ja, investiert alle in Monitore und verkauft sie nach 10 Jahren zum Neupreis und morgen kommt auch das rosa Einhorn.

Ja Wahnsinn; ich hatte heute Nachmittag auch schon geschluckt...

Das ist echt ein schräger Preis; soviel Kohle, gemessen am Neupreis, wird normalerweise nicht einmal im Ansatz für gebrauchte LSP ausgegeben. Das sind dann schon echte Raritäten und sehr selten zu bekommen...

Hier noch für die, deren Herzschlag der Passion nicht das Licht der Wahrheit an sich passieren lässt:
http://offer.ebay.de...ewBids_None_ViewLink

Die dunkle Seite der Macht findet dort immer mehr ihren Weg, so prüfe gut bevor du die Reise zur Bucht beginnst.

das war jemand der die unbedingt wollte. Die statistiken sagen nur bedingt irgenwas aus.. ich hab übrigens auch mitgeboten.. aber das hätte ich niemals bezahlt.

Das scheint das höchste seriöse Gebot gewesen zu sein:
"-***f" EUR 6.100,00 27.01.14 20:49:55 MEZ
(Reinhard? )

"n***9" und "l***n" haben 0% positive Bewertungspunkte...

Hörzone (Beitrag #14835) schrieb:

das war jemand der die unbedingt wollte. Die statistiken sagen nur bedingt irgenwas aus.. ich hab übrigens auch mitgeboten.. aber das hätte ich niemals bezahlt.

Solche Gebotsmuster sind nach meiner 15-jährigen eBay Erfahrung fast immer unecht, wie z.B. Spaßbieter, Preistreiber für aktuelle und zukünftige Auktionen, Shill Bidding usw., da wird höchstwarscheinlich keiner was bezahlen.

pixelspalter (Beitrag #14836) schrieb:

Das scheint das höchste seriöse Gebot gewesen zu sein: "-***f" EUR 6.100,00 27.01.14 20:49:55 MEZ (Reinhard? ) "n***9" und "l***n" haben 0% positive Bewertungspunkte...

So ist es.

pixelspalter (Beitrag #14836) schrieb:

Das scheint das höchste seriöse Gebot gewesen zu sein: "-***f" EUR 6.100,00 27.01.14 20:49:55 MEZ (Reinhard? ) "n***9" und "l***n" haben 0% positive Bewertungspunkte...

die 0% hab ich übersehen..
aber... ich steh nicht in der Liste (keine Ahnung warum, mein Gebotsagent hat jedenfalls mitgeboten) . ich würde mit 1400 Bewertungen und 100% positiv auffallen. Offensichtlich ist die Liste nicht vollständig, denn zwischen den Geboten müssten ja immer die von anderen sein.
Ich weiß das ein Kunde von mir auch mitgeboten hat, der hat schon 3 O500 von mir gekauft (deutlich unter den Preisen der 2 hier angebotenen), hat überlegt 5 Kanal zu machen (das hätte ich auch gern mit 5 x O500 )

Trotzdem, stimmt schon, würde mich interessieren was hier tatsächlich passiert ist und ob der Kaufpreis über den Tisch geht. Sieht man ja bald, wenn die wieder angeboten werden

Benares (Beitrag #14827) schrieb:

Verglichen damit hätte der Kollege, dem hier vor Kurzem von einem Paar 8 Jahre alten ADAM P22A für 700€ abgeraten wurde, wohl tatsächlich noch ein Schnäppchen gemacht ;)

Tja wer weiß es schon, ich wars..., hätte mich aber nicht gefreut, wenn die nicht mehr gut gewesen wären....
Auf der anderen Seite staun ich immer, wenn ein Anbieter eine neue Serie raus bringt, diverse Verbesserungen und doch oft der gleiche Preis .... Pro und Con ist schon klar, aber wie steht es dann mit "teuren" Gebrauchten jeglicher Machart, kann schon schwierig sein

Nur mal so, wenn ihr zwei Neumänner und einen schlechten Center hättet und .... Euch zwischen Adam a77x oder 3. Neumann KH 120 entscheiden wolltet, ist die Entscheidung dann eindeutig? Ich überlege wegen Stimmpräsenz, der dreisten Möglichkeit von flat-TV einfach daraufstellen und breitem Abstrahlen vs. Perfektem Front-Gleichklang ...
Wo seht Ihr die Nach- und Vorteile?

eindeutig neumann kh120. der adam wird nicht passen, die klingen zu unterschiedlich

Und sowas wie die Center von audio Monitor, Hubert, b&w cc3/6... passt dann von der Klangsignatur auch gar nicht, korrekt?
Die Idee ist das Setup deutlich aufzuwerten (Ersatz Teufel m 90 für), ohne ggf gleich 6 Scheine in die Hand nehmen zu müssen.

EBay Auktion O500 - By the way...der sealpin hat nicht mitgeboten...

Hätte ich die O500 haben wollen, hätte Reinhard mir die schon vor längerem verkauft....er konnte aber nur 2 KH310 und 3 kH120 an mich loswerden...sozusagen die sozialschwachenversion ...



Ciao
sealpin

grins, hätte ich die, dann wären meine Ohren glücklich, aber mein Haussegen wohl in weiter Ferne, dennoch:

pixelspalter (Beitrag #14829) schrieb:

Gordenfreemann (Beitrag #14828) schrieb: Kann man wohl sagen. Die Opal sieht man hingegen praktisch nie - was sagt uns das? ;) ...die gehen schneller kaputt, als man sie verkaufen könnte? 8)

Nö, das kommt daher, dass sich der durchschnittliche Opal-Besitzer mit seinen Schätzchen beerdigen lässt. Ich z.b. habe bereits Pläne für einen Sarg mit entsprechenden Ausbuchtungen und ein Plätzchen auf meinem Grabstein für die Danksagung und die Fotos reserviert.

Solche Gebotsmuster sind nach meiner 15-jährigen eBay Erfahrung fast immer unecht, wie z.B. Spaßbieter, Preistreiber für aktuelle und zukünftige Auktionen, Shill Bidding usw., da wird höchstwarscheinlich keiner was bezahlen.

Immer wieder amüsant zu sehen, wie sich bauernschlaue Ebay-Verkäufer durch den Einsatz von elektronischen oder menschlichen Biet-Agenten beim Versuch, ihren Wunschpreis durch die Hintertür durchzusetzen, selbst ins Abseits befördern. Von diesem Anbieter würde ich noch nicht mal mehr eine Kaffeetasse in ungeöffneter Originalverpackung kaufen.



@iaterne: Auch ich würde dir unbedingt zur dritten KH 120 als Center raten. Die tonalen Unterschiede zur A77X sind tatsächlich zu groß um die LS bedenkenlos zu kombinieren. Außerdem dürfte das Abstrahlverhalten der KH 120 durch den Waveguide keinesfalls schlechter als das der ADAM sein (eher sogar besser). V.a. aber besitzt die kleine Neumann eine wesentlich bessere und realistischere Stimmdarstellung als die ADAM, was bei einem Center ein wichtiges Entscheidungskriterium darstellt.

Benares (Beitrag #14845) schrieb:

Nö, das kommt daher, dass sich der durchschnittliche Opal-Besitzer mit seinen Schätzchen beerdigen lässt. Ich z.b. habe bereits Pläne für einen Sarg mit entsprechenden Ausbuchtungen und ein Plätzchen auf meinem Grabstein für die Danksagung und die Fotos reserviert.

Aha, darum sehen sie von der Form und Farbe wie Särge aus Lustigerweise bin ich eben auf dieses Bild im Netz gestossen:
http://i7.photobucket.com/albums/y278/parple/event6_sm.jpg

Immer wieder amüsant zu sehen, wie sich bauernschlaue Ebay-Verkäufer durch den Einsatz von elektronischen oder menschlichen Biet-Agenten beim Versuch, ihren Wunschpreis durch die Hintertür durchzusetzen, selbst ins Abseits befördern. Von diesem Anbieter würde ich noch nicht mal mehr eine Kaffeetasse in ungeöffneter Originalverpackung kaufen.

Sehe ich genau so.

@iaterne: Auch ich würde dir unbedingt zur dritten KH 120 als Center raten. Die tonalen Unterschiede zur A77X sind tatsächlich zu groß um die LS bedenkenlos zu kombinieren. Außerdem dürfte das Abstrahlverhalten der KH 120 durch den Waveguide keinesfalls schlechter als das der ADAM sein (eher sogar besser). V.a. aber besitzt die kleine Neumann eine wesentlich bessere und realistischere Stimmdarstellung als die ADAM, was bei einem Center ein wichtiges Entscheidungskriterium darstellt.

Auch perfekt auf den Punkt gebracht!