Es lebe der Studio-Monitor!

Guten Abend Monitorexperten..
ich möchte mal kurz vom Thema abweichen und eine dumme Frage stellen:
..Was ist eigentlich mit der so oft gelesenen Formulierung " und der Klang löst sich etwas besser von den Boxen. " genau gemeint? Ist das nur "Hifi-Geschwurbel" oder hat das einen realen technischen Hintergrund? Und wenn-welchen?

Deshalb frage ich das mal hier...weil es hier technisch und nicht esotherisch zugeht

Gruss Tom

Barnie, ja, DRC benutzt FIR Filter.

Für meine guten Freunde habe ich auf die schnelle neue Messungen ohne die Bassprobleme der alten gemacht:

So sieht es doch tofte aus "mein Freund"

Tom, nach meiner bescheidenen persönlichen Erfahrung löst sich der Klang mehr von Lautsprechern wenn die Bedingungen sich einer Punktschallquelle nähern, das heißt nähere Chassis, Zeitrichtigkeit und wenig Raumreflexionen, darum sind nach meiner Erfahrung stark bündelnde Konzepte wie Breitbänder und Hörner in der Disziplin öfter vorne.

Soll das bedeuten, dass man den Schall nicht mehr dem Lautsprecher zuordnen kann? So ganz kann ich mit dieser Formulierung immer nichts anfangen..

Stark bündelnd wären aber "normal" Hifi-Boxen doch eher nicht? Wenn um solche geht, wird das aber oft geschrieben

@SinSilla
... Zwar kein Monitor, aber nahe dran nuPro A300.

Gruss Jörg

tom3003 (Beitrag #17055) schrieb:

Soll das bedeuten, dass man den Schall nicht mehr dem Lautsprecher zuordnen kann?

Ja, mit geschlossenen Augen "hört" man dann virtuelle Schallquellen und nimmt nicht mehr örtlich die Lautsprecher (meistens bei großen Lautspechern) oder eine diffuse Klangwolke (meistens bei breit strahlenden Lautsprecher) wahr.

Stark bündelnd wären aber "normal" Hifi-Boxen doch eher nicht? Wenn um solche geht, wird das aber oft geschrieben

Nein, die meisten Hifi Lautsprecher sind breit abstrahlende "Hallsaußenwerfer".

Danke:) Bin mir nicht sicher, ob ich das dann schonmal so gehört habe

Wie ist diesbezüglich dre Alesis ONE MK II zu beurteilen?

thewas,
da du die LS50 hast.

Hattest du die schonmal mit den x300a von kef verglichen?

Mich interessieren momentan immer noch die neumann kh120 oder die kef x300a
die meine abacus c-box2 ablösen könnten (nahfeld, schreibtisch).

Die X300A gefallen mir messtechnisch weniger, sie haben eine seltsame Resonanz um 1kHz die die Q100 auf denen sie basieren nicht haben, nach meiner Meinung dann lieber Q, R oder LS50 und schön am PC raumtentzerren.

tom3003 (Beitrag #17051) schrieb:

...und der Klang löst sich etwas besser von den Boxen.

Da ich beide Seiten kenne (HIFI als auch Studiomonitore), meine ganz subjektive (mit meinen eigenen Ohren) Meinung:
In dieser Disziplin haben Nahfelder gegen sehr gute HIFI Boxen keine Chance...
Sowohl die Breite der Bühne als auch die Tiefenstaffelung sind bei HIFI Lautsprechern besser als bei Monitoren...
Bei der exakten Ortung der einzelnen Instrumente wird es dann schon wieder enger...



PS: Ist zumindest bei mir so...

Wiedergabefehler

Ich glaube auch da wird Fernfeld-Hallsauce fehlinterpretiert

Quo (Beitrag #17062) schrieb:

Wiedergabefehler :angel

so ist es, Stereo ist wie ein Fenster durch das man schaut, die Lautsprecher bilden die Begrenzung... (ausser bei Q-Sound oder ähnlichen Verfahren)

ab 1.4. erhöhen sich die Preise für die Adam Studiomonitore. Wer also mit einem Kauf liebäugelt, der sollte das vorher erledigen. Es werden um die 5% sein, ist zwar moderat nach jahrelanger Preisstabilität, aber ein paar Euro sinds doch

Hörzone (Beitrag #17065) schrieb:

ab 1.4. erhöhen sich die Preise für die Adam Studiomonitore.

Habe ich ja meine zur richtigen Zeit gekauft...

chriss71 (Beitrag #17066) schrieb:

Habe ich ja meine zur richtigen Zeit gekauft... :prost

so ist es, aber wie kann es sein das dies nicht bei mir war?

Hörzone (Beitrag #17067) schrieb:

so ist es, aber wie kann es sein das dies nicht bei mir war? :D

Hätte ich nach München kommen müssen... :D, aber aufgehoben ist nicht aufgeschoben. (Ich hab aber einen Toppreis bekommen, bin mir nicht sicher ob du da mitgehen hättest können... )

Hallo zusammen!

Ich möchte kurz meine Höreindrücke bei HIFI-Aktiv schildern.

Gehört habe ich die beiden kleineren Modelle, da nur diese beiden für mich in Frage kommen.

Zuerst die Baccara(kleinster 3-Weg Standlautsprecher) und dann die Piccolo(Kompaktmonitor-3 Weg/Subwoofer im Sockel)

Gehört mit Flac-Dateien von meiner Festplatte im Blues-bzw. Rockbereich.

Beide LS haben eine praktisch idente Charakteristik. Die da wäre: wunderbar auflösend, sehr musikalisch und harmonisch abgestimmt. Auch in den Tieftonbereichen absolut ausreichend, obwohl ich da eher heikel bin, wenn es zu wenig ist.

Beide LS sind absolut pegelfest, wir hörten teilweise sehr laut und es klang zu keiner Zeit angestrengt. Ich würde also beiden Modellen eine sehr gute Langzeitverträglichkeit attestieren.

Besonders wenn die Aufnahmequalität gut bis überdurchschnittlich war, klang es auch besonders gut.

Höhepunkt diesbezüglich: Ulla Meinecke - Die Tänzerin

Das habe ich noch nie soo gut gehört. Könnte sein, dass das für mich einmal was wird mit den Piccolos, wenn das nötige Kleingeld auf der Seite ist und ich dann wirklich für "Aktiv" bereit bin.

Im Übrigen: der Gastgeber war sehr nett und angenehm unaufgeregt.

chriss71 (Beitrag #17068) schrieb:

Hätte ich nach München kommen müssen... :D, aber aufgehoben ist nicht aufgeschoben. (Ich hab aber einen Toppreis bekommen, bin mir nicht sicher ob du da mitgehen hättest können... ) :prost

ach...

Preis ist eh nicht alles, ich unterstütze es wenn man da kauft, wo man ggf. auch Dienstleistung in Anspruch genommen hat (probehören, Leihstellung etc)

viele Grüße
Reinhard

Hi maho in welchem Preisbereich bewegen wir uns da ?
und was hast Du zZ als Lautsprecher ?

Hörzone (Beitrag #17070) schrieb:

Preis ist eh nicht alles, ich unterstütze es wenn man da kauft, wo man ggf. auch Dienstleistung in Anspruch genommen hat (probehören, Leihstellung etc)

Yep, sehe ich ähnlich... Aber der Preis sollte schon passen. Ich bin gerne bereit, den einen oder anderen Euro mehr zu bezahlen, wenn ich z.B. die Boxen in meinem Abhörraum ausprobieren darf (aber ich denke mal, dass wäre bei dir ja auch möglich gewesen). Wie gesagt, sollte ich mich entscheiden auch zu Hause auf Monitore umzusteigen, frage ich bei dir dann nach...

Da die Raumakustik/ aktive Entzerrung auch immer wieder ein Thema ist:
http://www.minidsp.com/products/dirac-series

Ich kenne nur das Programm (Trailversion online verfügbar) und könnte mir vorstelle, dass es dem Antimode 2.0 überlegen ist. Und durch die Hardware Lösung scheint es eine runde Sache zu sein!

@maho

alles wird gut

Killerspring (Beitrag #17073) schrieb:

Da die Raumakustik/ aktive Entzerrung auch immer wieder ein Thema ist: http://www.minidsp.com/products/dirac-series Ich kenne nur das Programm (Trailversion online verfügbar) und könnte mir vorstelle, dass es dem Antimode 2.0 überlegen ist. Und durch die Hardware Lösung scheint es eine runde Sache zu sein!

Und als Low-Budget Lösung gibt es auch dieses http://www.reckhorn....e-frequenzweiche.php


Ich selber habe diese Lösung vorgezogen: http://www.sitronik-...ius_6K_-_A_-_2U.html

Quo (Beitrag #17071) schrieb:

Hi maho in welchem Preisbereich bewegen wir uns da ? und was hast Du zZ als Lautsprecher ?

Ab ca. 5.500 € für die Piccolo geht's los. Je nach Ausführung(Finish).

Derzeit habe ich alles passiv.

Meine Kette: Sqeezebox/Denon 2012 - DAC M1(Musical Fidelity) - Opera Audio(Röhre) - ADAM Compact LS

Naja, man muss nicht immer endlos Geld ausgeben. Ich finde die passive Studio 1 von VISATON auch gut und wirklich sehr günstig.

müssen tut man nicht aber können sollte man sich traun, dann machts auch spaß

eine frage an die gemeinde

ein bekannter hat ein gutes angebot von einem händler zu geithain mo2 vorführer, die möchte er fürs wohnzimmer.
kennt die wer näher und wenn, gibts dazu besondere hinweise?

gut ist was?
An sich ist die MO-2 eine größere RL906, also ein guter Lautsprecher. Hängt halt, wie immer, am Preis bei den Gebrauchten..
Der Händler ist vermutlich einer der jeden Tag Vorführer verkauft, von daher dürfte der Vorführer nicht so alt sein, preislich würd ich trotzdem nicht wesentlich über 2500 Euro fürs Paar gehen.

öh.. 1700 pro Stck? (Audiomarkt), die kostet doch neu nur 1790 Euro (unverhandelt)?

ist eine sonderfurnierung mit gabelständer kirsche und unterm listenpreis für die nackerte studioversion ohne ständer ... find ich fair
nein steht wirklich seit einem halben jahr bei einem händler im gschäft
der bekannte zieht ohnehin schon seit wochen kreise um sie
hat mich halt gefragt, was ich meine....

und was sollten die kosten? Die Gabelständer sind nicht ganz preiswert aber ziemlich gut, find ich eine ausgesprochen gute Lösung!
Sonderfurnier ist um rund 200 Euro teuer pro Stck.

miniDSP hat die DIrac Sereies veröffentlicht

http://www.minidsp.com/products/dirac-series

Leider mit 899$ ein ziemlich happiger Preis

Das Ding ist doch nicht mal die Hälfte wert

Das stimmt - allerdings kostet hier alleine die Dirac Software schon 650...

Bleibt also nur Antimode? Oder Raumakustik...

Wenn man nur auf die Produktionskosten schaut, wird das wohl nicht mehr als 100$ kosten. Verlangen die also wirklich so viel für die entwickelte Software?

hat die nicht bis vor kurzer Zeit nur 450 Euro gekostet???

Die Stereoversion Dirac für den PC/Mac kostet 389 Euro. Die Hardware, also das OpenDRC, kostet ca. 225€ (zzgl. Zoll, Versand) und die Dirac Serie kostet ca. 675€ (zzgl..).

Man sollte das Gerät mal testen gegen Antimode und dem OpenDRC mit AcourateDRC (Hardware + 75€ AcourateDRC).

AcourateDRC ist eine spezielle Version für die OpenDRC Plattform, besuchen Sie bitte miniDSP um mehr zu erfahren. Information entnommen von der miniDSP Webseite AcourateDRC ist eine weitere Generation der AcouratePRO Software von Dr. Ulrich Brüggemann. Entwickelt unter der Zielvorgabe einer einfachen Bedienbarkeit, erstellt AcourateDRC Filter, die direkt nach OpenDRC exportiert werden können. Mit einer einfach zu verwendenden Bedienoberfläche wird ein effektives Ergebnis zur Korrektur der Hörumgebung als auch von Schwächen gegebener Lautsprecher erreicht. Die Klangbühne wird stabiler und tiefer, weil die Kohärenz der linken und rechten Lautsprecher verbessert wird. Der BOOM-Faktor, verursacht durch stehende Wellen und Raummoden wird entfernt. Das Endergebnis ist ein suberer Klang mit einem kontrollierten Bass. Eine Demo-Version kann aktuell unter folgender Linkadresse heruntergeladen werden. Der Kauf der Lizenz, um Filter erstellen zu können, ist innerhalb des Programms über PayPal möglich. Anmerkung: die Software ist von einem Dritthersteller und ist nicht unter Kontrolle von miniDSP. Bitte kontaktieren sie AudioVero direkt für technische Unterstützung und Fragestellungen. Eigenschaften FIR Filter 6144 taps @ 48 kHz für die miniDSP OpenDRC Plattform Logsweep-Messung 10 Hz bis 24 kHz, 22 sek Dauer/Kanal Rauschsignal für Einstellung des Aufnahmepegels Eigenes Berechnungsverfahren für einen psychoakustischen Frequenzgang Glättung durch frequenzbhängige Filterung, 5 Wahlmöglichkeiten 'soft' bis 'hard' Ausgeklügelter Entwurf von Zielkurven Darstellung Frequenzgang, Pulsantwort, Sprungantwort und RT60 Nachhallzeit Diagramme einschl. Zoom-Funktionen Alle internen Berechnungen erfolgen im 64 bit Gleitkomma-Format doppelter Genauigkeit Bildschirmfotos http://www.audiovero.de/images/IR_AcourateDRC.jpg http://www.audiovero.de/images/Frequency_responseDRC.jpg

Hat Dirac gegenüber DRC eigentlich, außer der leichteren Bedienung und der automatischen Korrektur, noch weitere Vorteile?

Ich muss die Kh 120 hier nochmal loben.
Ich bin mittlerweile der Meinung, dass man zum Musikhören nicht mehr braucht als diese Lautsprecher.
Es macht einfach Richtig Spass mit ihnen zu hören.
Zudem ist mir aufgefallen, dass ich das xt32 mit den Boxen nicht mehr brauche.
Fast unglaublich. Ich bin hin und weg

Dirac benutzt im Tiefton IIR Filter und DRC FIR (zumindest wenn man die automatische Einmessung benutzt). Somit hat Dirac mehr Taps für den MT und HT zur Verfügung und ein geringeres Delay.

@Nubinator: Abhörentfernung?

2,50 Meter - frei aufgestellt.

Da habt ihr natürlich recht - die 650 sind für die "full Version"

Ich kann Nubinator (lass den Namen mal vom Admin ändern ) nur zustimmen.

Ich höre seit ca. 2 Monaten auch mit einem Paar weißen Neumann KH 120 A und bin absolut begeistert (vielen Dank an dieser Stelle auch nochmal an Herrn Weidinger von Hörzone.de. Nach dem ersten Eindruck habe ich mein komplettes nuVero 7 Surroundsetup direkt verkauft.

Ein Paar weiße KH 310 A wäre natürlich auch nicht schlecht, aber es wird ja schon in der Richtung verhandelt.

Grade höre ich mir ein Electro Album an. Die boxen machen mir grade regelrecht Angst.
Was da an Details und geklimper auf einer riesigen ,,Bühne,, präsentiert wird, ist sagenhaft.
Ich fühlte mich noch nie so eingehüllt in Musik wie grade. Die kleinen sind echt nicht normal
Ach ja, danke auch nochmal an Dich Mysterion

Nubinator (Beitrag #17097) schrieb:

G Ich fühlte mich noch nie so eingehüllt in Musik wie grade. ;)

Ach die Dinger arbeiten auch als Hüllkurvendemodulator:

Oder liegt das an den vielen Reflexionen ?

Mysterion (Beitrag #17096) schrieb:

Ich kann Nubinator (lass den Namen mal vom Admin ändern ) nur zustimmen. Ich höre seit ca. 2 Monaten auch mit einem Paar weißen Neumann KH 120 A und bin absolut begeistert (vielen Dank an dieser Stelle auch nochmal an Herrn Weidinger von Hörzone.de. Nach dem ersten Eindruck habe ich mein komplettes nuVero 7 Surroundsetup direkt verkauft. Ein Paar weiße KH 310 A wäre natürlich auch nicht schlecht, aber es wird ja schon in der Richtung verhandelt. :D

Die guten nuVero 7 sind wech... Schade! Die 310er weiss machen sollte doch auch möglich sein...