Es lebe der Studio-Monitor!

Hörposition?

Hallo! In der neuen Wohnung ist der Blick aus dem etwas schräg stehenden Fenster sehr schön. Das könnte mein Lieblingsplatz werden.

So sieht's aus:

http://img5.fotos-ho...uerforjil9854yom.jpg

http://www.fotos-hochladen.net/view/exportfuerforgz479rdmhi.jpg

Je grauer, desto schöner der Blick:

http://www.fotos-hochladen.net/view/grundrisshauptanyzok8d6p.jpg

Gibt es irgendeinen Nachteil, wenn ich z.B. Neumann 120 einfach in Ohrhöhe an die Dachbalken schraube, verglichen mit frei stehenden Ständern? Ist es nachteilig, daß in ca 30cm Entfernung von der Rückwand dann eine Glasscheibe ist? Der Bass wird wohl verstärkt, klar, aber sonst? Die Hörentfernung kann also deutlich unter 1,5m liegen. Bei einer Hörsession war mir das zu nah. Gewöhnt man sich daran?

gelegentlicher_nutzer (Beitrag #14698) schrieb:

Die Hörentfernung kann also deutlich unter 1,5m liegen. Bei einer Hörsession war mir das zu nah. Gewöhnt man sich daran?

Nicht nur das. Es kann passieren, dass man hinterher allergisch auf Hallbrei reagiert. Dann bleiben nur noch Nahfeld, Kopfhörer oder viel Geld in Raumakustik und Midfield-Lautsprecher zu investieren

ATMOSS (Beitrag #14692) schrieb:

Ich habe am Wochenende noch bei einem Bekannten angeblich richtig tolle Monitor Audio, ich glaube es waren die RX 8, gehört. Allein schon von der dröhnenden Abstimmung im Tiefbassbereich her, müsste das schon die Bezeichnung Monitor aus dem Markennamen genommen werden. :D

Dafür war wohl eher der Raum als die Lautsprecher verantwortlich.

Hi Lukas,

ExtendedDVDWatcher (Beitrag #14694) schrieb:

Im beisammen Forum hat einer in seinem akustisch optimierten Heimkino die RX8 und auch die KH120 verglichen. Lagen garnicht so weit auseinander.

gibt es dazu einen Bericht? In Nils' Bauthread habe ich nichts gefunden.

Gruß
Holger

Habe es gefunden

jeder raum dröhnt erst mal

darum haben ja die aktiven monitore raumanpassungsschalter, um zumindest die dröhnpegel abzusenken.
das beseitigt zwar nicht das problem. macht es aber erstmal weniger lästig.

longueval (Beitrag #14703) schrieb:

jeder raum dröhnt erst mal

Sorry, das ist falsch. Und deine Verallgemeinerungen zu allen möglichen Themen helfen meistens nicht weiter.

aso? nicht?

na dann ...

ich nehme zur kenntnis, dass schallharte wände den basspegel nicht anheben und sich zwischen wänden keine moden aufbauen
man sollte das der physik sagen, weil die weiß das noch nicht

longueval (Beitrag #14705) schrieb:

ich nehme zur kenntnis, dass schallharte wände den basspegel nicht anheben und sich zwischen wänden keine moden aufbauen :D

Da haben wir es: Erst war es "jeder Raum", jetzt "schallharte Wände".
Nicht jeder Raum hat schallharte Wände. Das meinte ich mit Verallgemeinerungen

was heißt erst mal?

es scheint hier usus zu sein mit der ausnahme zu argumentieren.

räume dröhnen. dann heißts als antwort
stimmt nicht, weil in der gummizelle, im wigwam und der jurte nicht.

na dann ist die ausnahme halt die regel

Geht die Frage an mich? Du hast das geschrieben.

ja

weil erst mal sowas heißt wie im regelfall

Ok. Dann schreibe doch fast jeder Raum dröhnt in der Regel
Nach meinen Erfahrungen sind es min. 30 % Räume die nicht dröhnen.

ach so

merkwürdige erfahrung, aber bitte.

mir kommt das so vor, als sagte ich bei 4 grad C hat 1l wasser 1kg und du antwortest, so kann man das nicht sagen, weil auf dem mond nicht.

ich kenne keine räume, die ohne besondere maßnahmen nicht dröhnen.
dass du 30% räume kennst, wo die physik nicht gilt, find ich bemerkenswert.

longueval (Beitrag #14712) schrieb:

ich kenne keine räume, die ohne besondere maßnahmen nicht dröhnen.

Dann haben wir unterschiedliche Erfahrungen, ist doch kein Problem

longueval (Beitrag #14712) schrieb:

dass du 30% räume kennst, wo die physik nicht gilt, find ich bemerkenswert.

Das ist deine (falsche) Interpretation. Hervorhebung von mir.

kennst du die berechnung nach sabine?

Der gute Mann ist mir bekannt, ja.

Ich denke es ist alles zu dem Thema gesagt

http://www.youngbloodstudios.de/image/Facharbeit.pdf

Moin,

Junge, Junge .... dass die "Kleinen" aber auch immer Recht haben wollen.
Holger hat im Laufe seiner Tätigkeit sicherlich schon viele, viele Räume gesehen, gehört
und mit entsprechender Technik versehen.

Ich will longueval gar keinen technischen Hintergrund absprechen und Erfahrungen hast
du sicherlich auch genügend gemacht, aber ich dachte immer "Ösi-Rentner" sind ausgeglichene
Leute .... ... und können auch mal anderweitig gemachte Erfahrungen akzeptieren ....

Ich geh dann mal mit meinem Monitor in meinem dröhnfreien Raum Musik hören ....


Gruss
taubeOhren

jo eh

seit 40 jahren gack ich mit dem zeug herum und versuch mir das technische hintergrundwissen anzueignen und bin dann immer frustriert von der ja aber fraktion

t60 graph eines stark behandelten raumes

man beachte den bassnachhall trotz basstraps, wandelementen, schallschutzvorhang und deckenelementen

wenn man es auf dem kleinen bild erkennen kann, dann sieht man den graph des unbehandelten raumes (blau)

longueval sollte man die Löffel langziehen und einen Knoten reinmachen

gewalt ist keine lösung

Wir sollten es auf einen Versuch ankommen lassen

t60 graph eines stark behandelten raumes

... das ist jetzt aber eine Ausnahme..... wer weiß, was derjenige optimiert hat ...

jo, mein Gott, was sollen wir denn jetzt mit so einer Phantomzeichnung?

du hast gefragt was in dem raum gemacht wurde, zu dem der graph gehört

bidde, wie bestellt

mir erscheinen die Nachhallzeiten für einen behandelten Raum sehr hoch (vermutlich ist meine besser wenn ich den Raum komplett ausräume, muss mal sehen ob ich die Messung noch irgendwo habe)
Aber, das hat eigentlich auch nichts mit mit Studiomonitoren zu tun....

OT: zumindest fragt da niemand, ob du die alle gelesen hast

da kann ich nur sagen, wenn er bei 63Hz immer noch 1,4s hat, haben seine Bemühungen nicht gefruchtet

Hatte eine Dachgeschosswohnung in einem modernen Fertighaus, da gab's schon wenig messbare Raummoden und keinerlei Dröhnen, gleich bei welcher Aufstellung. Lag letztlich an der guten Dämmung und den vielen dünnen Schichten aus dem das Haus gebaut war - das Haus ein Absorber in sich.

Ein klassischer Steinbau mit Aussendämmung wird immer dröhnen; wobei man entsprechende Frequenzen ja auch erst einmal, zudem stark genug, anregen muss, die Wahrnehmung des Dröhnens abhängig von LS-Aufstellung/Sitzposition ist. Noch dazu ist "Dröhnen" ja die menschliche Wahrnehmung dieses "Fehlers", also ohnehin ein völlig relativer Wert. "Otto Normal" fällt nur extremes Dröhnen überhaupt auf, denn er ist Fehler gewohnt, die generelle Unempfindlichkeit unseres Gehörs in diesem Frequenzbereich tut ihr übriges.

da musst du die leute von hofa fragen, die haben das berechnet

longueval (Beitrag #14727) schrieb:

du hast gefragt was in dem raum gemacht wurde, zu dem der graph gehört

Nix wirklich wirksames < 125 Hz. Insofern passt's doch.

die würde ich eher fragen, ob sie ihr Geld überhaupt Wert waren?

@meg fan

genau so ist es

leichtbau, trockenbau usw, dachschrägen, holzbauten usw "fressen" richtiggehend tiefe frequenzen. mit ein grund meiner meinung nach, warum in den usa subwoofer und bassstarke boxen so beliebt sind.

taubeOhren (Beitrag #14734) schrieb:

die würde ich eher fragen, ob sie ihr Geld überhaupt Wert waren?

gib mal in einem raumrechner deinen raum ein und vergleiche das ergebnis mit dem graphen oben.
oder schau dir mal den test der kh310 an, da wird in einem stark bedämpften studio gemessen

seite 3 abbildung 10

http://www.neumann-k...ording_de_201304.pdf

longueval (Beitrag #14735) schrieb:

leichtbau, trockenbau usw, dachschrägen, holzbauten usw "fressen" richtiggehend tiefe frequenzen. mit ein grund meiner meinung nach, warum in den usa subwoofer und bassstarke boxen so beliebt sind.

Und ich dachte, dass (Zitat) "jeder Raum" dröhnt ...
Na so was aber auch.



Ach ja, nur so nebenbei:
Bilder oder Grafiken ohne Quellennachweis zu posten sollte verboten werden ;-)

da hast du recht

Gibts hier im Board nicht so nen "Bilder meiner Anlage"-Thread.
Habe da schon seit Jahren nicht mehr reingeschaut, würde aber mal blind wetten, dass dort mehr als 70% der gezeigten "Räume" dröhnen.

Ich ich ergänz mal die Wette, dass sicherlich über 50% der User nicht mal wissen dass ihr Raum dröhnt, bzw um die akustischen Auswirkungen des Dröhens zu bekämpfen mit Netz-, Cinch- und Lautsprecherkabeln experimentieren.

Von sauteuren Komponenten auf Steinfliesenfussböden und Glasfrontwohnzimmern mal ganz zu schweigen.

wobei fenster oder terrassentürenfronten eher im hochtonbereich schrillen, beim bass schwingen sie mit und durch die große fläche, brauchts auch nicht viel hub, dass sich das auswirkt. leider halt nicht sehr breitbandig.
ähnliches gilt im bass für gipsplatten. auf ständerkonstruktionen.
zum glück ist der normale user das gewohnt und es fällt ihm die bassüberhöhung meist nicht auf.
und um zu den studiomonitoren zu kommen.
wenn im studio der monitor im bass zu laut ist, stellt der mann im schwitzspot den bass zu leise ein. folge, beim user klingts zu dünn, das kommt nicht gut an.
das ist der grund, warum studiomonitore ortsanpassungen haben um den bass je nach gegebenheit zurück zu regeln.
wer das zu hause auch haben möchte, sollte sich einmal die bedienungsanleitung durchlesen
da steht zum beispiel bei den neumännern
wandnahe aufstellung im gut bedämpften raum, bass - 3,5 db
wandnahe aufstellung im unbedämpften raum, bass -7,5 db

wandnahe ist im studio alles unter 2 meter

dazu kommt noch die einstellung des tief mitteltons, aber das ist wieder eine andere baustelle.

xlupex (Beitrag #14739) schrieb:

Ich ich ergänz mal die Wette, dass sicherlich über 50% der User nicht mal wissen dass ihr Raum dröhnt, bzw um die akustischen Auswirkungen des Dröhens zu bekämpfen mit Netz-, Cinch- und Lautsprecherkabeln experimentieren.

Es gibt schon Räume, die überhaupt nicht dröhnen:
RAR

Aber wer will darin wohnen

Geil.
Ich wette, du kannst keine 2 Personen nennen die in einem solchen Raum wohnen

da sieht man auch deutlich, dass ein paar cm schaum im bass nix helfen, bei den wellenlängen

im hoch und mittelton schon.

Variation über Andersen

Ein Kind: "Der Kaiser hat ja gar keinen Bart um".

xlupex (Beitrag #14742) schrieb:

Geil. Ich wette, du kannst keine 2 Personen nennen die in einem solchen Raum wohnen

Warum wohnen?

@xlupex:

Lege noch eine These hinterher:

80% der Leute mit Subwoofer haben den Pegel zu hoch, davon bilden sich
35% die Meinung, dass Subwoofer für Musik ungeeignet sind.

Und 1% sagt, dass bei 99% der Musik keine Frequenz <45Hz vorhanden sind.

um genau zu bleiben 98 %