Es lebe der Studio-Monitor!

Hi,

Wie viel "Maximalpegel bei gleichzeitig geringem Klirr/Intermodulationsverzerrungen" braucht der Mensch?

ich höchstwahrscheinlich mehr als jemand, der lärmempfindliche Nachbarn hat.
Zu den Messdaten: Gibts da auch passende Diagramme?

Harry

Fidelity_Castro schrieb:

Ich werde die KH310 mal bei mir testen wenn sie erhältlich sind.

der Übergang wird vermutlich dauern.. ich geh nicht davon aus das in diesem Jahr eine O310 vorgestellt wird (vielleicht wird was verhülltes gezeigt das dann in 1 1/2 Jahren geliefert werden kann..
Ich tippe eher auf einen Nachfolger der O500 als nächstes Produkt

viele Grüße
Reinhard

Die O300 ist ein sehr guter 3-weger, nicht auf Maximalpegel getrimmt, mit einer excellenten unteren Grenzfrequenz, mit einem ausgezeichneten Mitteltöner..
Die KH120 wird ganz bestimmt nicht an der O300 kratzen..

Murray schrieb:

Zu den Messdaten: Gibts da auch passende Diagramme?

Nun ja, es gibt z.B. das Max. SPL in 1 m Entfernung bei 3% THD über das gesamte Spektrum und bei 10% THD bis 250 Hz Diagramm. Geht im relevanten Bereich (sprich ab Subwoofer-Übergang) so ab ca. 100 dB ansteigend bis ca. 110 dB ab 2 kHz, wo der Hochtöner übernimmt.

Wenn man die Kleinen mit Subs kombiniert und bei 60 o. 80 Hz cuttet, sollte der Pegel eigentlich jedem reichen.

@michael@hifi:

Wenn ich mal einen guten Tag habe 90db, in der Regel aber eher 82-85db.

Ich weiß nicht, was für Lautstärken andere fahren, aber 96-100db sind definitiv ordentlich laut.

Gordenfreemann schrieb:

Wenn man die Kleinen mit Subs kombiniert und bei 60 o. 80 Hz cuttet, sollte der Pegel eigentlich jedem reichen. @michael@hifi: Wenn ich mal einen guten Tag habe 90db, in der Regel aber eher 82-85db. Ich weiß nicht, was für Lautstärken andere fahren, aber 96-100db sind definitiv ordentlich laut. :L

das mit dem cutten hab ich noch nie probiert..
erklär mir mal bitte

rhetorisch oder erst gemeint?

Jonas912 schrieb:

das mit dem cutten hab ich noch nie probiert.. erklär mir mal bitte :.

Ich denke gemeint ist der Subwoofer-Hochpass. Beim O800 liegt er z.B. bei 90 Hz, was eigentlich schon ziemlich hoch ist, für die kleinen KH120 aber eher passend, weil sie genau ab da zu schwächeln beginnen.

Gordenfreemann schrieb:

Wenn man die Kleinen mit Subs kombiniert und bei 60 o. 80 Hz cuttet, sollte der Pegel eigentlich jedem reichen.

Im Nahfeld brauchts nicht unbedingt nen Sub! Für die meisten Musikstücke sollten die 50 Hz -3dB locker ausreichen. Und auf 110 dB bringst du die im Nahfeld garantiert nicht, vorher fallen dir die Ohren ab!



Immer dran denken, für welchen Zweck ein Lautsprecher konstruiert wurde.

DasNarf schrieb:

Im Nahfeld brauchts nicht unbedingt nen Sub! Für die meisten Musikstücke sollten die 50 Hz -3dB locker ausreichen. Und auf 110 dB bringst du die im Nahfeld garantiert nicht, vorher fallen dir die Ohren ab!

grundsätzlich sehe ich das anders, denn es passiert noch einiges unter 50 Hz

Hörzone schrieb:

grundsätzlich sehe ich das anders, denn es passiert noch einiges unter 50 Hz

dito!

Dann sollte es aber schon der passende Sub von K+H sein. Und für DAS Geld würde ich lieber gleich die O300 kaufen...

DasNarf schrieb:

Dann sollte es aber schon der passende Sub von K+H sein. Und für DAS Geld würde ich lieber gleich die O300 kaufen... ;)

O300: 40 Hz - 20 kHz (± 2 dB)
O800 + KH120: 30 Hz - 20 kHz (± 2 dB) für deutlich günstiger.

michael@hifi schrieb:

Jonas912 schrieb: das mit dem cutten hab ich noch nie probiert.. erklär mir mal bitte :. Ich denke gemeint ist der Subwoofer-Hochpass. Beim O800 liegt er z.B. bei 90 Hz, was eigentlich schon ziemlich hoch ist, für die kleinen KH120 aber eher passend, weil sie genau ab da zu schwächeln beginnen. ;)

Ich meinte eigentlich mit nem AVR trennen.

@DasNarf:

Was spricht gegen einen "Normalen" Non-Studio Subwoofer?

Gordenfreemann schrieb:

Ich meinte eigentlich mit nem AVR trennen.

Dann eben der Hochpass vom AVR. Wäre nur die Frage nach der Qualität.

mal sehen, vielleicht präsentiere ich zur HighEnd passende Subs (wenn ich in Gnade bin und einen Raum zugeteilt bekomme)

Der 800 ist schon ganz gut, nicht billig, keine Frage.

Ich spiel grade mit dem Gedanken meine Monitore mit nem Sub zu unterstützen. Der Adam Sub 7 würd mich rund 320 Euro kosten.

Was haltet ihr von dem? Oder würdet ihr andere vorschlagen?

Zu klein!

Kauf einen günstigen Nubert und investiere ordentlich in deinen Raum oder eine Raumkorrektur"kiste".

m00h

m00hk00h schrieb:

Kauf einen günstigen Nubert und investiere ordentlich in deinen Raum oder eine Raumkorrektur"kiste".

nuBox AW-441 würd mich rund 380 Euro kosten. Hab eh schon immer mit den Gedanken gespielt mir den zu holen.

Wie würd ich das ganze mit dem EMU 0404 betreiben? Einfach hitnen zusätzlich anschliessen oder wär die Idee noch den Emes die Arbeit abzunehmen?

PC --> EMU0404 --> AW-441 LineIn
AW-441 LineOut --> Monitore?

Na du brauchst doch einen sauberen Übergang bei 80 Hz oder so ähnlich. Dazu haben Subs Crossover-Filter: Lowpass für den Sub und Hochpass für die Boxen. Studio-Subs haben außerdem Bypass, womit der Sub stummgeschaltet und Hochpass aufgehoben wird. Schaue dir doch einfach ein paar Manuals bzw. Testberichte mal an. Ich vermute, bei hochwertigeren Subs sind auch die Filter hochwertiger. Weiß allerdings nicht, wie relevant das in dem Frequenzbereich ist. Auch Phasenkorrektur ist so eine Sache. Bei den meisten Subs gibt es einen Schalter 0° vs. 180°. Manche haben eine stufenlose Regelung wie z.B. der K+H O800. Dadurch ist man flexibler bei Positionierung bzw. kann man im Allgemeinen die Phase genauer einstellen.

Auf jeden Fall solltest du bedenken, dass dir der beste Sub am Ende gar nichts bringt, wenn dir der Raum den Klang vernichtet.

m00h

m00hk00h schrieb:

Auf jeden Fall solltest du bedenken, dass dir der beste Sub am Ende gar nichts bringt, wenn dir der Raum den Klang vernichtet.

Tut er sowieso schon, mit dem Sub wollte ichs eigentlich verbessern.

Cortana schrieb:

m00hk00h schrieb: Auf jeden Fall solltest du bedenken, dass dir der beste Sub am Ende gar nichts bringt, wenn dir der Raum den Klang vernichtet. Tut er sowieso schon, mit dem Sub wollte ichs eigentlich verbessern.

du meinst wenn der Raum so tot ist, oder gegenteilig hallt ?

Jonas912 schrieb:

du meinst wenn der Raum so tot ist, oder gegenteilig hallt ?

Das Problem ist, dass ich in meinem 14qm Zimmer halt leben muss. Mit Sofa, 46" TV, Bett, Schrank und halt der PC-Tisch mit den Monitoren. Darum sind sie ziemlich nahe an der Wand...anders gehts im Moment noch nicht.
Deshalb wollte ich, dass alles unter 80Hz von woanders kommt, damit ich da nicht so starke Anhebungen habe und ich vielleicht weniger mit dem par. EQ machen müsste.

Ausserdem wäre ne extra Portion Bass nicht schlecht

@Cortana

offtopic:
check mal dieses kleine Teil hier:
AntiMode

Hier im Forum wird auch darüber berichtet:
Link

...ist ein bischen viel zu lesen, aber u.U.sehr hilfreich.

Ich selber setze das AM auch erfolgreich ein: plug & play sozusagen...

offtopic end

ciao
sealpin

Das AM klingt sehr interessant, gibs von dir einen Hörbericht o.ä?

michael@hifi schrieb:

Zu klein! :D

Unfug!

Ich habe selber einen und war mehr als überrascht vom Tiefgang Pegelfestigkeit. (Der geht auch bis immerhin 32Hz)
Preis/Leistung finde ich beim Sub7 richtig gut.

Stimmt, bei der Raumgröße dürfte ausreichend sein:

http://www.adam-audio.com/de/pro-audio/faq#701

Habe mich auch mal schlau gemacht, wollte meine Adam A5 mit einem Sub unterstützen, der Sub7 war natürlich naheliegend.

Habe mich nun aber für den XTZ W10.16 entschieden, kostet ähnlich viel, bietet mehr Membranfläche, mehr Leistung (? - kenne die jeweiligen Messverfahren nicht) und mehr Einstellmöglichkeiten.

der XTZ hat natürlich keine Ausgänge für Satelliten, Signaltrennung muss also irgendwie vorher erfolgen, das sollte man beachten.

Gordenfreemann schrieb:

Das AM klingt sehr interessant, gibs von dir einen Hörbericht o.ä?

Nochmal offtopic:
Ich tu mich schwer mit (subjektiven) Beschreibungen.
Das meiste hab ich im verlinkten Thread schon geschrieben.
Letztlich hat der AM mir meine manuelle Arbeit mit den div. Geräten stark erleichtert.

Tip: hol Dir einfach eines. Rückgabe bei Nichtgefallen ist ohne Probs möglich.

Ciao
Sealpin

@Cortana:

ALso meine Erfahrung mit Subs ist folgende:

1) Obwohl immer wieder behauptet wird unter 80Hz wär das Ding nicht ortbar hab ich es nicht geschafft das Teil woanders als mittig zwischen die Boxen zu stellen. Stand es nicht mittig war das Ergebnis für mich nicht zufriedenstellend, irgendwie hab ich den Sub immer seitlich wahrgenommen, wenn auch vll nur unterbewusst.

2)Was die Modenanregung befrifft war besonders unter berücksichtigung von 1) keine wirkliche Verbesserung zu erkennen. Im Gegenteil war es je nach Aufstellung des gesamtsystems eher so dass es schlimmer wurde weil anstelle von 2 Quellen nur noch eine Aktiv war und der Raum noch ungleichmaessiger angeregt wurde...

3) Wenn Sub, dann gleich mehrere, oder als Notlösung der Dipol im Nahfeld. Ansonsten kann ich dir darüber hinaus nur empfehlen dir ein brauchbares Bassmanagementsystem zuzulegen. Ich benutze da zu die klassische Lösung mit dem Behringer DCX. Natürlich auch wieder eine Kostenfrage... Aber ohne die Möglichkeit Trennfrequenz, Filtercharakteristig und Parametrischen Equelizer kommst du mMn vom Regen in die Traufe

o_OLLi schrieb:

1) Obwohl immer wieder behauptet wird unter 80Hz wär das Ding nicht ortbar hab ich es nicht geschafft das Teil woanders als mittig zwischen die Boxen zu stellen. Stand es nicht mittig war das Ergebnis für mich nicht zufriedenstellend, irgendwie hab ich den Sub immer seitlich wahrgenommen, wenn auch vll nur unterbewusst.

Welchen Sub haste denn gehabt? Es stimmt ja auch, dass alles unter 80Hz nicht lokalisierbar ist. Das Problem sind die Obertöne, die entstehen und zur Bassortung führen. Je nach Aufstellung hört man halt wirklich wo der Bass steht. Würde den Sub unter den Tisch/Boxen rechts von mir aufstellen.

o_OLLi schrieb:

2)Was die Modenanregung befrifft war besonders unter berücksichtigung von 1) keine wirkliche Verbesserung zu erkennen. Im Gegenteil war es je nach Aufstellung des gesamtsystems eher so dass es schlimmer wurde weil anstelle von 2 Quellen nur noch eine Aktiv war und der Raum noch ungleichmaessiger angeregt wurde...

o_OLLi schrieb:

3) Wenn Sub, dann gleich mehrere, oder als Notlösung der Dipol im Nahfeld. Ansonsten kann ich dir darüber hinaus nur empfehlen dir ein brauchbares Bassmanagementsystem zuzulegen. Ich benutze da zu die klassische Lösung mit dem Behringer DCX. Natürlich auch wieder eine Kostenfrage... Aber ohne die Möglichkeit Trennfrequenz, Filtercharakteristig und Parametrischen Equelizer kommst du mMn vom Regen in die Traufe :)

Mehrere Subwoofer sind einfach zu teuer für die 15Hz, die ich dazugewinnen würde. Ich hab ja Foobar2000 und ein VST-Plugin mit par. EQ, damit bügle ich ja die Oberbassanhebung bei 125Hz rum aus...sonst würds grausam dröhnen. Würde dann mit dem Sub zusammen (natürlich inkl. Abtrennung bei 80Hz für die Emes) den Frequenzgang messen.

Wenn ich einen kaufen würde, dann Anfang Juli. Dann sind nämlich meine Eltern fürn Monat weg und ich könnte das ganze dann testen und bei Nichtgefallen halt zurückschicken.

@sealpin
Hab ein kallibriertes Messmikrofon und das EMU 0404. Ich kann den Frequenzgang schon ziemlich ordentlich messen und eben mit par. EQ im Foobar ausbügeln.

Heute mal wieder etwas Probe hören gewesen bei Session Music in Walldorf (bei HD). Raum war ziemlich unbedämpft, sprich kahle Backsteinmauern, große Glasfenster. Aufstellung der Monitore fast nur direkt nebeneinander, also auch eher suboptimal. Für mich interessante Monitore waren Event Opal, ADAM A7X, Mackie 624, JBL 2328. Die Mackie sieht wirklich verdammt gut aus mit dem Klavierlack an der Seite - klanglich wie ich sie erwartet hatte, sehr kräftig im Bass. Die JBL ähnlich stark im Bass aber in den Mitten etwas besser, zumindest nach meinem Hörempfinden. Die Event Opal - lt. jungem Angestellten dort die Referenz als Abhöre - war sehr unspektakulär, mir vielleicht etwas zu unauffällig, langweilig?... Die ADAM bei hohen Lautstärken sehr aufdringlich im Hochton, ob es hauptsächlich am Raum lag? Tiefenstaffelung aber meiner Meinung nach am Besten. Das müsste jetzt dann der dritte Laden sein, der (wegen mir?) die A8X bald im Vorführraum stehen hat. Ich bin hochgespannt...

Das erste was ich in solchen Situationen mache, ist die Regler auf den Rückseiten der Monitor auf "normal" zu stellen.

Da liegt oft einiges im "Argen", sei es wegen der Leute, die vorher gehört haben, oder weil der Personal (oft fälschlicher Weise) der Meinung war, an den Raum anpassen zu müssen. Kann ich nur empfehlen, da vorher mal zu schauen.

m00h

Hallo!

Ich habe gerade den Test der Neumann KH120A in der Sound + Recording gelesen und muss bestätigen, dass der Monitor wirklich sehr gut abgeschnitten hat.
Des Weiteren ist der Test mit zahlreichen kleinen Insiderinfos gespickt, zum Beispiel, dass der Hochtöner neu ist und auch zukünftig in den größeren Modellen eingesetzt werden wird.

Gerade gefunden, interessante Sache:

http://www.focalprofessional.com/en/sm9-line/sm9.php

Leider ziemlich hässlich

Die SM11 Serie von Focal sieht schon eher Wohnraumfreundlich aus...aber die Preise ... leider out of my range...

Offizielle Preise für die SM9 habe ich noch nicht gefunden, ich rechne aber deutlich über den Preisen einer O300 (mein derzeitiger Favorit...).

ciao
sealpin

Hi,
die SM 11 erinnert mich schwer an meinen letzten Kleinlautsprecher, Monacor Thesis:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/thesis.htm

die SM11 ist aber nicht gerade klein, check mal auf der Focal Seite den Bereich der Personen, die Focal einsetzen. Da gibt es ein Bild mit der SM11,..

ciao
sealpin

Ich würde ja gerne mal so ein Passivmembrankonstrukt hören.

Angeblich soll das von der Präzision irgendwo zwischen BR und geschlossen liegen.
Vielleicht hat hier jemand Erfahrung damit?

Hi,
ein unwesentlicher Unterschied, auch im Preis.

Ich hatte wegen Pegel und Bass noch 2 20er Subwoofer zur Thesis aber die SM 11 hat ja immer noch mehr Membranfläche pro Lautsprecher.

SM 11 kostet rund 6000 Euro pro Stck

Dann gäbe es ja ganz nette Alternativen... Barefoot MM27 etc.

ja, die Barefoot wird derzeit etwas gehypt hab ich den Eindruck. Nie gehört, kann ich nichts sagen..

Sehe ich genauso, aber sie kommt ja zumindest optisch "leicht" in die Nähe der SM11 irgendwie.

Anhören würde ich mir die MM27 gerne mal, was ich von Focal nicht sagen würde.

Moin,

heute wurde mein heiß erwartetes USB-Inteface geliefert, M-Audio Fast Track Pro.

Gehe gerade meine "Most played" durch, zwecks Vergleich zu Onboard (über HDMI).

Gordenfreemann schrieb:

Moin, heute wurde mein heiß erwartetes USB-Inteface geliefert, M-Audio Fast Track Pro. Gehe gerade meine "Most played" durch, zwecks Vergleich zu Onboard (über HDMI).

nur zu meinem besseren Verständnis, das ist im Prinzip ne bessere Soundkarte, die per USB angeschlossen wird, oder?

Also insb. Laptop geeignet...

Ich bin grad auf der Suche nach 2 aktiven LS für meinen PC, sprich also Nahfeld (ca. 1m vllt eher weniger).

Preislich möchte ich so um die 300€ pro LS bleiben, 400€ als absolutes Maximum.
Jetzt bräucht ich paar Tips was sich lohnt in dem Preisbereich mal anzuschauen bzw. hören.
LS die schon auf meiner Liste stehen: Adam A5X und Genelec 8020 (von Genelec liest man hier nicht so viel, taugen die nix?)

Welche LS taugen noch was in dem Preisbereich?

Die Genelecs werden mich ohne Sub wohl auf lange Sicht nicht zufriedenstellen, was die nächste Frage aufwirft: Was ist besser 2 LS die auch etwas (Tief-)bass können oder 2 kleinere LS + Sub?
Falls die LS + Sub Variante auch was taugt, dann gerne auch zu den LS noch nen Sub um die 400€, der dann etwas später nachgerüstet werden kann.

Ach ja, Nubert bringt ja auch Aktiv-LS raus im März, aber ob die was taugen?