Es lebe der Studio-Monitor!

michael@hifi schrieb:

Wie schaut es z.B. damit aus?: http://www.thomann.de/de/denon_dna7100.htm

Anscheinend keine Fernbedienung, HD Tonformate werden nicht unterstützt.. kostet fast doppelt soviel als die Emotiva UMC1 oder ein ordentlicher AVR. Eben nur was fürs Studio und nicht fürs Wohnzimmer ( meine Meinung ).

@ Rubachuk

Wie hoch ist denn die Flankensteilheit bei Hoch und Tiefpassfiltern des Onkyo 7x ?

Mit der UMC1 kannst du 24db/oct bei hoch und Tiefpass wählen.

Fidelity_Castro schrieb:

Anscheinend keine Fernbedienung

Doch, doch. Siehe Manual. Auch 4.1-Surround wird unterstützt.

Fidelity_Castro schrieb:

Eben nur was fürs Studio und nicht fürs Wohnzimmer ( meine Meinung ).

Genau wie Studio-Monitore, um die es in diesem Thread geht!

michael@hifi schrieb:

Doch, doch. Siehe Manual. Auch 4.1-Surround wird unterstützt.

Mit Fernbedienung sieht die Sache natürlich wieder anders aus.

Fidelity_Castro schrieb:

Genau wie Studio-Monitore, um die es in diesem Thread geht! :D

Dass Aussehen ist ja Geschmackssache, Wohnzimmertauglichkeit ist imho eine Frage der ( Fern ) Bedienbarkeit.

Fidelity_Castro schrieb:

@ Rubachuk Wie hoch ist denn die Flankensteilheit bei Hoch und Tiefpassfiltern des Onkyo 7x ?

Hab jetzt auf die Schnelle nix gefunden bei den Onkyos. Bei meinem Yamaha RX-V 1800sieht es folgendermaßen aus:
H.P.F (Front, Center, Surround, Surround hinten) ........ 12 dB/oct.
L.P.F. (Subwoofer) .........................................................24 dB/oct.

in der aktuellen S&R wird die Neumann KH120 getestet. Das Teil stellt sich lt. Anselm Goertz als überragend dar, messtechnisch und hörtechnisch.
Interessant ist der Hörabstand, wurde mit 3 Metern gehört.
Tiefton: überragend in der Klasse
Pegelfestigkeit: ebenfalls
Räumliche Darstellung, Neutralität.. alles super, und die
Bin gespannt auf den ersten Hörtest ausserhalb von Messeumgebung

viele Grüße
Reinhard

Gibt es ein PDF zum runterladen dazu?

terr1ne schrieb:

Gibt es ein PDF zum runterladen dazu?

ne..

terr1ne schrieb:

Gibt es ein PDF zum runterladen dazu?

Zum Test?... Für die Öffentlichkeit erscheinen die PDF-Versionen mit einer Verzögerung von einigen Monaten, glaube ich. Meine Print-Ausgabe habe ich als Abonnent heute erhalten. Muss den Test nur noch lesen. ;-)

Bin gespannt auf den ersten Hörtest ausserhalb von Messeumgebung

Und ich bin gespannt, über deinen Eindruck.

Die könnten meine Adam´s ablösen, doch werd ich mir sie erst im März oder April zum Probehören ordern.

Gordenfreemann schrieb:

Die könnten meine Adam´s ablösen, doch werd ich mir sie erst im März oder April zum Probehören ordern.

vor Februar wird sie kaum lieferbar sein..

Woran liegt das?

Nur für den Fall das ich doch ungeduldig werde

Darf man schonmal annehmen, dass das P/L besser ist, als bei der O110?

Gordenfreemann schrieb:

Woran liegt das? Nur für den Fall das ich doch ungeduldig werde Darf man schonmal annehmen, dass das P/L besser ist, als bei der O110?

der Preis wird bei rund 650 Euro landen, also doch ein sicher gute Verhältnis.
Worans liegt? Daran, das sie noch nicht fertig sind
Bis die Produktion anläuft dauert es immer ein bisschen.. 2 Monate Verzögerung ist allgemein nicht selten

viele Grüße
Reinhard

Erst alle hungrig machen und dann leere Teller servieren....

Aber was mach ich mir da Gedanken, ich bestell sie im April, bis dahin sollte ja etwas produziert sein.

Bleibt es bei Schwarz, oder werden auch Farben angeboten?

Von den Dimensionen und den Leistungsdaten her scheint sie ja mit der Adam A5X vergleichbar zu sein (auf den ersten, schnellen, laienhaften Datenblattblick). Da muss sie schon deutlich besser klingen für 350 Euro mehr (650 zu 300).
Preislich liegt da selbst noch die A8X drunter, die mir ungehört in Bezug auf die Daten und die Optik dann noch besser gefällt - ich weiß: Messwerte sind nicht alles.

Bei den Adam-sen finde ich nur keine Angaben über die Grundrauschlautstärke, was für mich vielleicht noch ein Kaufargument wäre (neben dem restlichen "Klang-Bouquet").

Ach ja: Ich danke auch noch für die Anregungen und Informationen zu den AVRs/Surround-Decodern.

@DerLomaxx:

Ich hatte eine lange Zeit die Adam A7 und da war auf 10cm ein Rauschen zu erkennen, wenn man GENAU hinhört.

Meine P33a rauschen da schon etwas lauter, obwohl eine andere Preisklasse, aber auch hier ist nach 40-50cm nichts mehr zu hören, bei Betrieb sowiso nicht.

Gordenfreemann schrieb:

Bleibt es bei Schwarz, oder werden auch Farben angeboten?

alle Farben, solange es schwarz ist...

Ein knalliges Orange oder gar Grün wäre mal etwas. Kann Schwarz bald nicht mehr sehen.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Ja, man kann sie umlackieren, trotzdem

Ein Pferd reitet nicht!

Gordenfreemann schrieb:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Ja, man kann sie umlackieren, trotzdem

laut Hersteller besser nicht:

...Wir empfehlen NICHT, das Gehäuse in einer anderen Farbe zu lackieren...

http://www.neumann-k...0-answers_question10

....dann wäre das Thema also gegessen

Gordenfreemann schrieb:

:( Ein knalliges Orange oder gar Grün wäre mal etwas. Kann Schwarz bald nicht mehr sehen. Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Ja, man kann sie umlackieren, trotzdem

dat stimmt,

aber wieso sollte man das nicht lackieren dürfen?
mit einer besonderen Farbe kann man doch alles lackieren!

wird auf der HP von Neumann recht ausfüglich erläutert.

@ Gordonfreeman
Die kleine Neumann wäre doch im Vergleich zu deiner ADAM S3X eh ein (oder zwei?) Schritte zurück gewesen? Oder ist die sooo ein Überflieger, dass sie mit dem 50W Amp am 13cm Tiefmitteltöner alles wegbläst? Dazu aus rein optischen Gründen für mich ein no go

pixelspalter schrieb:

laut Hersteller besser nicht: ...Wir empfehlen NICHT, das Gehäuse in einer anderen Farbe zu lackieren...

Das ist aber auch nicht neu - gleiches hat K+H/Markus Wolff auch schon bei der O300 gesagt. Trotzdem soll es einen gewissen Händler im Freistaat Bayern geben, der O300/O110-Gehäuse sehr fesch hat umlackieren lassen ...

Wenn man beim Demontieren alles gut markiert und genau so wieder montiert (also beispielsweise alle Chassis aus EINEM Lautsprecher wieder in diesem EINEN Lautsprecher einbaut) werden sich die Abweichungen im erträglichen Rahmen halten. Die Garantie wird natürlich futsch sein.

Gruß

Thomas

Hallo,
das wuerde ich an deren Stelle auch schreiben, einfach um auf Nummer sicher zu gehen.
Stell dir mal vor jemand meint seine lackierte Version wuerde fuerchterlich schlecht klingen und verbreitet das in einem Forum wie diesem.
Das die Lackierung und der falsche Zusammenbau fuer einen ordentlich anderen Klang verantwortlich sein kann ist nicht jedem klar.
Wenn man die Waveguide Region unlackiert laesst duerfte bei korrektem Zusammenbau allerdings gar nichts passieren.
Man hat dann halt immer noch diesen schwarzen Blob auf der Schallwand.

@Surroundvorverstaerker
Der Denon ist leider schon ziemlich alt, wobei fuer PC Spiele, DVD und SACD ist das Dingen noch genug.

Eine etwas hingepfuschte Variante um einen normalen Receiver benutzen zu koennen ist ein Spannungsteiler mit Hochlastwiderstaenden.

50W Widerstaende im Metallgehaeuse liegen um 3-4€ das Stueck, das ganze auf eine dicke Aluplatte und ihr habt einen netten Fusswaermer fuer den naechsten Winter.

@Rubachuk:

Wenn ich eine S3X hätte, wäre das sicher ein Rückschritt, doch ich habe die Adam P33a.

Hab zwar auch so meine Bedenken von einem 3Weger auf 2Wege umzusteigen, aber mir geht es nicht um den Tiefton, sondern eher im die Abbildung und die Mitten.

Wenn die neue Neumann in dem Bereich besser ist und wenn der HT mir gefällt, werd ich wohl tauschen. Bzw die Adams in einem anderem Raum umlagern.

PS: Ich mag auch die Optik

Frage... hat jemand Erfahrungen mit ATC?

http://www.atcloudspeakers.co.uk/product.php

Die Modelle gibt es aktiv, Kalottenmitteltöner, hübsche Gehäuse...

Hat jemand Preise? Messungen? Erfahrungen?

paschulke2 schrieb:

Das ist aber auch nicht neu - gleiches hat K+H/Markus Wolff auch schon bei der O300 gesagt. Trotzdem soll es einen gewissen Händler im Freistaat Bayern geben, der O300/O110-Gehäuse sehr fesch hat umlackieren lassen ...

Hi Thomas

meine sind nicht in dem Sinn umlackiert.. das wurde das Gehäuse vorher lackiert und dann gefertigt. Von daher stimmen die technischen Parameter

viele Grüße
Reinhard

Inscheniör schrieb:

Frage... hat jemand Erfahrungen mit ATC? http://www.atcloudspeakers.co.uk/product.php Die Modelle gibt es aktiv, Kalottenmitteltöner, hübsche Gehäuse... Hat jemand Preise? Messungen? Erfahrungen?

das Pendant zur O300 kostet rund 3000 Euronen, also eine Ecke mehr als das K+H Produkt. Soll sehr gut sein..

@Inscheniör:


div. ATC Modelle

Gordenfreemann schrieb:

@Inscheniör: div. ATC Modelle

ah.. 3800 pro Stck. da lag ich mit meiner Erinnerung noch zu nieder...

die atc 150 habe ich mal ausführhlich geniessen dürfen. großartiger lautsprecher aber für das gebotene viel zu teuer. aber hat mich gelehrt, dass ich auf mitteltonkalotten abfahre. jedenfalls haben alle meine favorisierten lautsprecher welche...

oh oh.. ich hab grad mit Markus gemail.. der spricht in Zusammenhang mit der KH120 von GEDULD!!
Da seh ich erstmal schwarz mit Februar

Bin dann mal gespannt wie sich die preise bei der o110 ändern.
Zwei Rearspeaker -sprich zwei o110- wären schon nett.

e.lurch schrieb:

Bin dann mal gespannt wie sich die preise bei der o110 ändern. Zwei Rearspeaker -sprich zwei o110- wären schon nett. :prost

soso..

Hörzone schrieb:

Da seh ich erstmal schwarz mit Februar :{

Na, dass es die KH120 nur in schwarz gibt, wussten wir doch schon. Wie wäre es mit

Hörzone schrieb:

Da seh ich ROT (RAL 3000) im Februar

?



Thomas

paschulke2 schrieb:

Hörzone schrieb: Da seh ich erstmal schwarz mit Februar :{ Na, dass es die KH120 nur in schwarz gibt, wussten wir doch schon. Wie wäre es mit Hörzone schrieb: Da seh ich ROT (RAL 3000) im Februar ? Thomas

hihi... der war gut

Danke für die Rückmeldungen zu ATC. Die Modelle sehen recht interessant aus. Die Preise machen aber viel wieder kaputt.

Inwieweit könnte sich eine Neumann KH 310 ( o300 Nachfolger der bestimmt kommen wird ) durch ihren Mitteltöner von einer nahezu perfekten Box wie die KH 120 noch abheben ?

Nur im Maximalpegel ?

Moin,

Abstrahlverhalten und IMD/Klirrverhalten!

Harry

Fidelity_Castro schrieb:

Inwieweit könnte sich eine Neumann KH 310 ( o300 Nachfolger der bestimmt kommen wird ) durch ihren Mitteltöner von einer nahezu perfekten Box wie die KH 120 noch abheben ? Nur im Maximalpegel ?

2-Weg vs. 3-Weg mit [größerem] Tiefgang. Die KH120 benötigt in jedem Fall einen Subwoofer. Bei O300 ist das optional.

bei der Preisdifferenz ist sicher ein zwei gescheite Subs drin

Aber wenn man gerade beim Kontra ist:

Geringere Pegel aufgrund des Mitteltieftöners, statt separatem TT Chassis.

Jedes System hat seine Vor- und Nachteile.

Fidelity_Castro schrieb:

Inwieweit könnte sich eine Neumann KH 310 ... von einer nahezu perfekten Box wie die KH 120 noch abheben?

- Tiefgang
- Pegel
- stärkere Bündelung

Gruß

Thomas

Gordenfreemann schrieb:

Geringere Pegel aufgrund des Mitteltieftöners, statt separatem TT Chassis.

Laut dem S&R-Test scheint die KH120 kein Pegel-Defizit zu haben...

Danke für die Antworten

Da ich Bock hab wieder mit Homerecording anzufangen und aufgrund der Räumlichkeiten erstmal Hifi und HR Setup zusammenlegen müsste sind die Neumann echt eine Überlegung Wert. Ich werde die KH310 mal bei mir testen wenn sie erhältlich sind. Meine derzeitigen Übergangs LS ( bis ich mich entschieden habe ) haben ja eine ähnliche Chassisanordnung wie die 0300 und gefallen mir schon sehr.

Habe mir heute diesen bestellt:
http://www2.justmusi...onsarmes-gehuse.html

Habe ihn probe gehört. Bin begeistert. Jemand Erfahrungen damit?

michael@hifi schrieb:

Gordenfreemann schrieb: Geringere Pegel aufgrund des Mitteltieftöners, statt separatem TT Chassis. Laut dem S&R-Test scheint die KH120 kein Pegel-Defizit zu haben...

Moin,

ein Dreizehner gegen einen Zwanziger? Eine vermutete 25-35mm Spule vs. eine 76mm Spule im Mitelton?

Harry

Murray schrieb:

ein Dreizehner gegen einen Zwanziger? Eine vermutete 25-35mm Spule vs. eine 76mm Spule im Mitelton? ;)

Ich meinte es eher im Sinne: Wie viel Pegel braucht der Mensch?... Meine VXT8 habe ich auf ca. -20 dB gestellt (Regelbereich -30 dB ... +6 dB).

Hi,

Meine VXT8 habe ich auf ca. -20 dB gestellt

ähhh? Wie meinen? Es geht um Maximalpegel bei gleichzeitig geringem Klirr/Intermodulationsverzerrungen. Da sehe ich eindeutige(!) Vorteile bei der O300/310.

Harry

na dann mach ich nochmal copy&paste:

O 300 Schalldruckpegel im Halbraum bei 3 % THD in 1 m 112,8 db SPL Schalldruckpegel gemittelt zwischen 100 Hz und 6 kHz KH 120 Max. SPL im Halbraum bei 3% THD bei 1 m 111,1 dB SPL (gemittelt zwischen 100 Hz und 6 kHz)

http://www.neumann-kh-line.com

nur nach techn. Daten gesehen ist da wohl kein so großer Unterschied!?