Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

fplgoe (Beitrag #7499) schrieb:

1, April ist falsch... hörst Du im Hintergrund der Meldung nicht leise das "Tataa, Tataa, Tataaaaa" :D

Ja, kommt auch gut.

Aber bin ich angesichts dieses Desasters in jeder Hinsicht..... froh, aber auch so gar keinen Aktualisierungswunsch zu haben. Tut mir echt leid für die, die nach Jahren sich mal was Neues gönnen wollen, und dann so eine Pleite.

Ansonsten, laßt es morgen trotz alledem ordentlich krachen.

Man kann alles in den UK und US Foren lesen

Cyclion (Beitrag #7500) schrieb:

Beim Googlen nach "Yamaha Z13" komme ich lustigerweise nur auf irgendwelche 13-zähnigen Ritzel für Yamaha Motoren... Anstatt des Streuens von dubiosen und verunsichernden Infoschnipseln wäre übrigens mal eine etwas ausführlichere Version mit genauen und zuverlässigen Quellangaben hilfreich...

Auch ich habe nichts, aber auch gar nichts, zu einem - angeblichen - neuen Yamaha AVR Z13 gefunden. Deswegen gehen ich mal von einer "Ente" aus. Vom zugehörigen Poster hat man hier auch nichts mehr gehört...
Auch im US AVSforum, angeblich Größtes seiner Art, war darüber über die Suchfunktion mit diversen Eingaben nirgends etwas zu finden...
Wenn irgendwelche Gerüchte auftauchen, sind eigentlich hier immer die ersten Anzeichen zu finden...

also, jetzt nochmal zu den YPAO Einmessungen...
ich hatte die Tage so viel Zeit noch übrig, dass ich echt nen Marathon an Messungen und probieren hinter mir habe.
Folgendes:
1-Punkt
3-Punkt
4-Punkt
8-Punkt und alle Punkte immer mit Winkel/Höhe

Zudem, Einmessungen vorgenommen incl. verschieben meiner LS in alle Himmelsrichtungen. Auch ganz extrem versetzte Anordnungen ausprobiert, mehrmaliges hintereinander messen, zudem verschiedene Konstellationen 5.1, 5.2, 7.1, 7.2, 7.1.4, 7.2.4, 5.1.2, 5.2.4, nur Stereo, auch 2.1 usw.

Mein Ergebnis ist soweit zufriedenstellend, ich kann keine Abweichungen in den LS-Abständen feststellen. Zumindest keine Abweichungen die in mir Grund zur Besorgnis auslösen müssten. Geringe Schwankungen sind zwar da, jedoch suche ich den Grund eher bei der Anzahl der gemessenen Hörpositionen. Eine 1-Punkt Messung ist vermutlich eine andere Datenmenge wie eine 8-Punkt Messung, da kann er womöglich feiner abstimmen. Die Unterschiede liegen bei 0,05m, selten 0,10m und immer stumm war es außerhalb meines Kinos auch nicht. Jedenfalls sind keine extremen Fehler zu erkennen.

Was den Klang betrifft, höre ich in allen EQ Voreinstellungen gewisse Differenzen wenn ich die vier Messvorgänge über die Schema 1-4 aufrufe. Auch das ist völlig normal und nichts außergewöhnliches. Was ich überhaupt nicht wahrnehme, ist ein unnatürlicher Klang bzw. dass etwas nicht stimmt. Also irgendwelche Klangversätze im erreichen der Töne an der Hörposition oder einen halligen, echoartigen Klang. Auch kein wellenförmigen Klang oder sonst etwas auffälliges. Zumal ich hinzufüge, dass ich ehrlicherweise ein Kammfiltereffekt nicht kenne (oder wie das klingen soll) somit kann ich nur meine Wahrnehmung widerspiegeln und höre sicher nichts negatives. Zumindest gehe ich davon aus, dass so ein eklatanter Nebeneffekt wohl oder übel hörbar wäre.
Als ich mit REW an die Situation ranging, ist ebenfalls nichts verdrehtes festzustellen, sofern sich dieser angebliche Fehler mit REW nachweisen lässt. Jetzt gibt es nur noch einen Zweifel den ich hier auch nennen möchte, dieser Fehler war eine Feststellung eines angeblichen Yamaha Insiders. Der wiederum (vorausgesetzt es ist wirklich ein Kenner und Insider) zieht sich sowas nicht aus der Nase. Was mache ich evtl. verkehrt um den Fehler zu reproduzieren ?
Auch die HZ Abstufungen der auf Small eingestellter LS sind sauber nachzumessen mit REW, auch hier kann ich nichts verkehrtes nachweisen. Ich meine das @RomBuk mal etwas in diese Richtung moniert hatte im Zusammenhang mit seinen dröhnenden LS die in der Zimmerecke stehen. Was durchaus sein kann, Ecken sind immer sehr unvorteilhaft, möchte ich nicht absprechen an dieser Stelle. Möglicherweise trennen andere AVR´s hinsichtlich dieser Problemantik effektiver.

Nun stehe ich, so wie Ihr vermutlich vor vielen Fragezeichen ??? Liegt der Insider richtig mit seinem Einwurf ? Habe ich einen Fehler in meiner "Rechnung" ? Ist der Fehler zwar da, jedoch nicht wahrnehmbar ? Oder ist alles völlig wurscht ???
Für mich kann ich immer noch festhalten, dass meine Entscheidung immer noch gut ist. Design sehr kontrovers, anders kann man es nicht formulieren. Am fünften Fuß geilen sich viele auch auf. Ich muss nichts davon anschauen, er ist wie alle anderen Gerätschaften ausgelagert, so kann ich nur genießen was er kann, nämlich seinem Dasein gerecht zu werden... Klingen.

Hallo SamySony.

Wieder einmal vielen Dank für dein ausführliches Statement.
Der Yamaha ist gut, das habe ich selber bei einer Vorführung am Mittwoch bei Heimkinoraum gehört.
Was alle Bemängeln ist die Software, so auch der Vorführer.
Bei den non Aventage Geräten ist man scheinbar schon weiter und hat manches schon ausgemerzt.
Die reine Rechenpower ist Top....wenn jetzt die Software nachziehen sollte ist es wieder eine Referenz.

Ja, gut... die Softwareprobleme sind leider die Regel, zudem Herstellerübergreifend. Da bekleckert sich keiner mit Ruhm. Der Rest am Yamaha ist okay, selbst wenn ein anderes Herstellerlogo auf dem Geràt glänzen würde, wäre es für mich absolut in Ordnung. Da bin ich völlig unvoreingenommen. Wenn es nicht pure Verschwendung wäre, würde ich am liebsten von Allen eines anschaffen. Aber für diese Dekadenz ist mir das hart Verdiente doch zu schade.

burkm (Beitrag #7503) schrieb:

Cyclion (Beitrag #7500) schrieb: Beim Googlen nach "Yamaha Z13" komme ich lustigerweise nur auf irgendwelche 13-zähnigen Ritzel für Yamaha Motoren... Anstatt des Streuens von dubiosen und verunsichernden Infoschnipseln wäre übrigens mal eine etwas ausführlichere Version mit genauen und zuverlässigen Quellangaben hilfreich... Auch ich habe nichts, aber auch gar nichts, zu einem - angeblichen - neuen Yamaha AVR Z13 gefunden. Deswegen gehen ich mal von einer "Ente" aus. Vom zugehörigen Poster hat man hier auch nichts mehr gehört... Auch im US AVSforum, angeblich Größtes seiner Art, war darüber über die Suchfunktion mit diversen Eingaben nirgends etwas zu finden... Wenn irgendwelche Gerüchte auftauchen, sind eigentlich hier immer die ersten Anzeichen zu finden...

https://www-avsforum-com.translate.goog/threads/yamaha-aventage-rx-a8-rx-a6-rx-a4-rx-a2-new-2020-2021-models.3115936/post-61299250?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=nui

KLAR ist das eine "Ente"

und seiner Zeit voraus. HDMI 2.1b schon an Bord. HDMI Org soll auf der CES gerade mal 2.1a zeigen.

Digitale Endstufen wären auch neu.

Rainer

Ein DSP Z 11 hat es mal gegeben: https://www.areadvd.de/hardware/2008/yamaha_dsp_z11.shtml

Zumal das Teil mit dreierlei versch. Displays ja gleich noch häßlicher wäre

@submann
Da im Internet inzwischen schon soviel "gephotoshoped" wird, weiß kaum ein reelles Magazin, ob solche "exklusiven" Abbildungen und "Prototypen" nicht vielleicht doch nur Fakes sind oder Wunschvorstellungen von bestimmten Usern entsprechen. Darauf wird meist auch verwiesen. Mal abwarten, was sich davon dann in Zukunft noch als "echtes" Gerücht oder als marktreifer Prototyp usw. erweist.
Es gibt inzwischen auch schon einige Online-Magazine, die sich auf solche "News und Rumors" diverser Hersteller spezialisiert haben...
Manches kommt, manches aber auch "nie" bzw. ist "reine" Erfindung...

Einer der Poster aus Deinem 4-Tage alten Thread kommentiert dann auch: "...Noteworthy: Auro3D via FW update for this model is not predicted until April 2022. ETA: On further inspection, I believe this is not genuine but rather someone's pipe dream..." Mein Kommentar dazu: "Ohne Worte".
Ein weitere Poster dort verweist darauf (am Ende des derzeitigen Threads), dass das offensichtlich ein "Fake" ist und postet den dort gezeigten weiterführenden Link mit dem Inhalt "IFELIZ DIA DE LOS INOCENTES!"... Das Nachschlagen der Übersetzung aus dem Spanischen sei einem Jeden selbst überlassen

Was dann tatsächlich das Licht der Welt "irgendwann" erblickt, wird man dann spätestens bei den Marktankündigungen bzw. News der Hersteller sehen.

Anm.: Ich zumindest hatte, wie schon ein anderer Poster hier, bei meiner extensiven Suche im AVSforum keinen Hinweis auf einen Yamaha Z13 gefunden...

submann (Beitrag #7507) schrieb:

... https://www-avsforum-com.translate.goog/threads/yamaha-aventage-rx-a8-rx-a6-rx-a4-rx-a2-new-2020-2021-models.3115936/post-61299250?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=nui...

Nettes Bild...

ich hatte eine neue Designlinie ja auch mal gebastelt, aber Yamaha wollte bei dem Plastik bleiben...

Beim "Z13" hat ein Yamaha-Freak geträumt, es gäbe das geile NAD-T778 Display beim Yammi und obendrauf noch die beim NAD darstellbaren VU-Meter...

Hier endlich der Test zum 3080:

https://translate.google.com/website?sl=ja&tl=de&u=https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/yamaha-rx-a3080-review-avr.29520/

Nicht gut...

Letztlich ist nicht das entscheidend, was tatsächlich - messtechnisch nachweisbar - realisiert wird, sondern was die Erwartungshaltung der potentiellen Kunden für Yamaha mit sich bringt. Das sieht man dann mal wieder, was Marketing tatsächlich bewirkt und bewirken kann... Dem werden einige Anhänger sicherlich entgegen halten, dass "wahre Größe" nicht messtechnisch beurteilt werden kann, sondern nur durch intensives Hören. Sei's drum, schließlich kann man da sehr gut ablesen, wie wenig doch auf die "Meinungen" bzw. das Urteilsvermögen einiger zu geben ist. Das gilt sicherlich für andere Produkte genauso...

Dabei darf man nicht übersehen, dass Yamaha - angeblich - Marktführer hinsichtlich der verkauften Stückzahlen bei AVRs sein soll. Ein Anzeichen dafür, dass das "Image" bei den Verbrauchern besser ist als das, was tatsächlich abgeliefert wird. Anerkennend, dass das auch eine "reife" Leistung auf seitens des Marketings ist...
Leider gilt das auch manchmal für andere, meist als "Boutique-"Geräte bezeichnete Geräte, wenn man mal näher hinter die "Kulissen" schaut.

Was hast du eigentlich für einen Verstärker Burkm?

Derzeit 1x Yamaha, 1x (etwas älterer) Onkyo und diverse Denons sowie einige separate Endstufen unterschiedlicher Provenienzen Was das für die Zukunft heißt, kann ich Dir aber nicht sagen, das entscheidet sich meist erst kurz vor dem Neukauf nach der dann gerade vorherrschenden Marktlage und Preise sowie meiner Einschätzungen dazu...

Hallo zusammen

Ich benutze aktuell die CX-A5200 Vorstufe an einer MX5000 Endstufe. Ich überlege mir nun den A8a als Ersatz für die CX-A5200 zu besorgen. Macht das Sinn? Mich reizt am A8a vor allem die verbesserte Subwoofer Einmessung sowie das neuere HDMI Board, da erhoffe ich mir schnellere Handshakes.
Klanglich sollte es auf keinen Fall ein Rückschritt sein, aber wenn ich so lese hier, ist der A8a ja sogar der CX A5200 überlegen? Und brauche ich vielleicht nicht mal mehr die Endstufe MX5000? Kann man die internen Endstufen des A8a abstellen bei gebrauch einer MX5000? Lausprecher habe ich 2 x B&W802D3 als Front, 2x 803D3 als Rear und den D3 Center sowie einen B&WDB1 Subwoofer. Als Effekt Lautsprecher gibts noch 6 x kleine Boxen B&W M1.

Freue mich auf die Meinung der Experten hier!

holzli (Beitrag #7519) schrieb:

...wenn ich so lese hier, ist der A8a ja sogar der CX A5200 überlegen? ...

Woraus liest Du das? Mal abgesehen von neuen Features wie ALLM und VBR, bzw. 4k@120Hz etc., das versteht sich ja von selbst.

Nein, man kann die Endstufen nicht 'abstellen'. Man nutzt sie einfach nicht, sie laufen weiter um Leerlauf -ohne Last- mit. Das bei der Subwoofereinmessung mehr getrommelt als wirklich verändert wurde, war hier in dem Thema auch schon zu lesen. Ansonsten bezweifele ich mal, dass Du die Geschwindigkeit Handshakes unbedingt mit einer neuen Schnittstelle beeinflussen kannst.

Ich denke auch dass man aktuell bei Yamaha mit einer CX/MX Kombi mindestens genau so gut fährt wie mit einem A8.
So lange Auto da nicht verfügbar ist ich nur für Heimkino wichtig) dürfte der CX/MX musikalisch sogar besser sein.

Was ist denn jetzt aus dem HDMI Board Tausch für die Yamaha V4A V6A usw geworden?!
Der Yamaha support antwortet mir nicht. Unglaublich ey.

Wahrscheinlich hängen die Boards irgendwo auf dem Meer in einem Containerschiff fest.

Nicht lynchen, aber auch das gibt es bei D&M....

Yamaha Support Seite:
1. Aktualisieren Sie die Firmware-Version auf 1.34 oder höher.

2. Berühren Sie „MENU“ (MENÜ) auf der Vorderseite des Hauptgeräts und wählen Sie „Settings“ (Einstellungen) → „Firmware Update“ (Firmware-Update) in „SELECT / ENTER“ (AUSWÄHLEN/EINGABE) aus.

So identifizieren Sie das Zielprodukt:
Überprüfen Sie die Firmware-Version, die oben rechts auf dem Display des Hauptgeräts angezeigt wird.

Wenn vor „Version“ ein „*“ steht und es sich um „* Version“ handelt, muss die Karte nicht ersetzt werden und Sie können den 4K120-Hz-Ein-/Ausgang nur verwenden, indem Sie die Firmware aktualisieren.

Ich habe geschaut bei meinem Yamaha V6A
*VERSION 1.48

Also angeblich kein Platinentausch erforderlich.

Ruby8 (Beitrag #7521) schrieb:

Ich denke auch dass man aktuell bei Yamaha mit einer CX/MX Kombi mindestens genau so gut fährt wie mit einem A8. So lange Auto da nicht verfügbar ist ich nur für Heimkino wichtig) dürfte der CX/MX musikalisch sogar besser sein.

Das alles stimmt.

holzli (Beitrag #7519) schrieb:

sowie das neuere HDMI Board, da erhoffe ich mir schnellere Handshakes.

Es ist eher genau anders herum. Der Handshake bei HDMI 2.1 dauert etwas länger, was bei manchen Projektoren zu HDMI-Timeouts geführt hat und überhaupt keine Synchronisation mehr mit dem AVR/AVC erfolgt.

So einen Wechsel würde ich persönlich nicht machen. Wenn Du bei Yamaha bleiben willst, dann würde ich da eher auf den CX-5200-Nachfolger warten.

fplgoe (Beitrag #7512) schrieb:

War im Farbeimer kein Grün mehr drin?
Sorry, aber so eine Weihnachtsbaum-Farb-Beleuchtung geht ja wohl überhaupt nicht.

Aber wer weiß, vielleicht gefällt es der sich auf immer neuen Wegen befindenden Yamaha-Design-Abteilung trotzdem…
Ich würde dem fünften Fuss eine grüne LED-Beleuchtung verpassen, dann ist es schön stimmig.

Mein Weihnachtsbaum war nicht blau. Aber das Display meines 3080 ist es...

Den 6. und 7. Fuß habe ich ganz vergessen...

Ich könnte mir auch nicht vorstellen, keine Drehregler mehr zu haben. Und was soll unter dieser RIESENklappe denn alles befinden?

Wozu brauchst Du die Drehregler denn? Ich habe die Gnubbel für Vol.+Eingang noch nie benutzt...

fplgoe (Beitrag #7531) schrieb:

Wozu brauchst Du die Drehregler denn? Ich habe die Gnubbel für Vol.+Eingang noch nie benutzt...

Ich nutze diese schon.

Die Schriftfarbe sollte man ganz einfach im Setup ändern können. Jeder 08/15 Akkuträger im Dampfbereich für ein paar Euro bietet das an.

Die müssen doch schon bei anderen Dingen so jämmerlich sparen, da kannst Du so was nun nicht verlangen......

Silas_ (Beitrag #7533) schrieb:

Die Schriftfarbe sollte man ganz einfach im Setup ändern können. Jeder 08/15 Akkuträger im Dampfbereich für ein paar Euro bietet das an.

Um das zu tun bräuchte man ein mehrfarbiges RGB LED Display. Die Displays geben das nicht her, da es monochrome Dot-Matrix Displays sind.
Im Falle der Lautstärkeregelung sind sogar nur Segment-Displays im Einsatz (siehe Lautstärkeanzeige in meinem Avatar-Bild).

Genau... in etwa SO WAS. Und Yamaha wird bei den Abnahmemengen und direktem Bezug aus Fernost für solche Kinkerlätzchen vielleicht 2-3€ pro Stück bezahlen.

zu bunt! Da ist blau dabei...

Das von dir verlinkte Display ist auch nur monochrom

Das meine ich ja, so einen Billigschrott setzen sie auch in einem 4.000€ Gerät ein.

Wäre SO WAS für'n Appl und nen Ei mehr dann echt zu viel verlangt?

Als Nächstes noch ein OLED oder MicroLED Bildschirm wollen und dann noch Touch, jajajaja
vergiss es, nimm dein Monochrom Ding von 1990 und gib uns dein Geld!

Ich möchte Gestensteuerung für meine Vorstufe bitte. Ich will da wie ein Idiot rumfuchteln und dann soll es lauter und leiser werden. Wenn ich klatsche, dann soll er die Quelle wechseln und wenn ich einen Purzelbaum schlage, soll er den Upmixer wechseln! Sollte nicht zuviel verlangt sein, wir sind in 2022. Hallo!??!?

Hier mal im Video, News von Schappi und dem Weißmann ab 1:31:00 geht es über die Probleme bei Yamaha und es wird erinnert das die Geräte vor 2 Jahren schon auf der CES 2020 vorgestellt worden sind und jetzt immer noch nicht in großen Stückzahlen geliefert werden können, auch wurde sich über das fehlende Auro3D Update 2021, ich sage mal "Lustig gemacht"

Der Schappi muß auch immer so ins Mikro schreien

https://www.youtube.com/watch?v=OPESHrpU90k

Das euer geliebter 'Schappi' sich über die Mitbewerber seines geheiligten Lieblingslieferanten lustig macht, ist jetzt nicht so verwunderlich, sagt über ihn aber einiges aus. Auch bei Soundunited kann man sich schon über so manche Entscheidungen der Ausstattung und Geschäftspolitik lustig machen, wenn man da Fehler sucht. Alleine schon, dass auch SoundUnited Lieferprobleme hat, vergisst er aber anscheinend etwas.

Hab den A4A gestern out of the box in Betrieb genommen. Einmal die Einmessung laufen lassen, naja da ist noch viel Feintuning nötig.
Vergeblich habe ich DTS Neo 6 Music gesucht, das hat mir vom 2080 (siehe Bild) immer gut gefallen. Gibt es das nicht mehr?

submann (Beitrag #7542) schrieb:

... geht es über die Probleme bei Yamaha und es wird erinnert das die Geräte vor 2 Jahren...

Die Schwierigkeiten scheinen doch eher Firmen- und branchenübergreifend vorhanden zu sein. Vielleicht ist es so, dass es eine eingespielte, aus dem Vollen schöpfende Weltwirtschaft bis 2020 gab und eine Zeitrechnung ab 2020, mit einem auf global beispiellose Krisen nicht vorbereitetem Wirtschaftssystem, das mit den verschiedensten Problemen bei der Herstellung und Logistik konfrontiert ist. Das dürfte wohl vorerst auch so bleiben, weil begrenzt verfügbare Rohstoffe, knappe Zulieferteile, fehlende Produktionskapazitäten, Transportprobleme, etc. eine Thematik für alle ist.
Grüße

fplgoe (Beitrag #7543) schrieb:

Das euer geliebter 'Schappi' sich über die Mitbewerber seines geheiligten Lieblingslieferanten lustig macht, ist jetzt nicht so verwunderlich, sagt über ihn aber einiges aus. Auch bei Soundunited kann man sich schon über so manche Entscheidungen der Ausstattung und Geschäftspolitik lustig machen, wenn man da Fehler sucht. Alleine schon, dass auch SoundUnited Lieferprobleme hat, vergisst er aber anscheinend etwas.

In einem anderen Video von GrobiTV wurde sich auch darüber ausgelassen das es Leute gibt im Wortlaut "Die sind den ganzen Tag bei Dir zum einmessen und verlangen zwischen 500-1000 Euro, bei uns muß man da nichts bezahlen"

Ich finde das gehört sich nicht, man sollte immer auf sich selber schauen!!!

submann (Beitrag #7546) schrieb:

"Die sind den ganzen Tag bei Dir zum einmessen und verlangen zwischen 500-1000 Euro, bei uns muß man da nichts bezahlen"

Und wir wissen auch, wen der Patrick da meint.

laurooon (Beitrag #7547) schrieb:

submann (Beitrag #7546) schrieb: "Die sind den ganzen Tag bei Dir zum einmessen und verlangen zwischen 500-1000 Euro, bei uns muß man da nichts bezahlen" Und wir wissen auch, wen der Patrick da meint. :Y

Bei 1:15:35 zum nachschauen!

https://www.youtube.com/watch?v=H3xpjJD1MBM

Aber WAS genau wurde da verbessert? Was hat er konkret gemacht? Für mich klingt das, als wäre das Gerät nicht eingemessen gewesen? In 15 Minuten einen besseren Klang erziehlen? Oder hat er Abstände und Pegel neu gemessen? Für umfangreiche REW Messungen reichen 15 Min ja nicht.