Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

Ich denke Du must Dich auf nen langen Atem einstellen... jegliche Aussage basiert auf reiner Spekulation.

Ich habe eben die Glaskugel hochgefahren. Brachte gar nichts. Selbst das Mordor 2.0 Update konnte keine Klarheit bringen wann die Dinger kommen.

Rainer

https://www.audioholics.com/av-receiver-reviews/yamaha-rx-a6a
Yamaha RX-A6A 9.2CH 8K AV Receiver Measurement & Analysis
von Gene DellaSala

VG Bernd

Also zusammengefasst nichts spektakuläres, außer wieder mal der eindeutigen Erfahrung, dass die 8Ω Einstellung genauso die einzig Richtige ist, wie auch der Eco off.

Jap

Also doch wieder viel Lärm um nichts.... .
Wer auf 4 Ohm umstellt kastriert sich die Leistung.

Schade, dass er keine Messung mit allen Kanälen "fully driven" gemacht hat...

Man sollte sich schon mal Gedanken machen wenn da Messwerte rauskommen die an Verstärker der 70iger Jahre erinnern, also SINAD von 70dB ist vielleicht für das menschliche Ohr nicht hörbar aber für ein so teures Gerät eine Frechheit was Yamaha da anbietet, der Denon 3700 zum Vergleich hat da einen SINAD von 87dB!!!

Auch wenn manche hier meinen das ist doch egal, Hauptsache man hört es nicht, kann ich nur ein schmuntzeln übrig haben

Auch stört viele das kleine Display das man ab 3 Meter nicht mehr gut ablesen kann, da schlicht zu KLEIN

Auro3D Update wann?
Upmixxer-Sperre wird wann beseitigt?

Update: Es gibt einige ziemlich wichtige Dinge, die angegangen werden müssen und Yamaha plant daher bereits Änderungen bei den Modellen der nächsten Generation!!!

Naja, der SINAD des vorher von mir besessenen NAD T 758 lag lt. Amir von Audio Science Review bei gammeligen 53dB ..., ist mir aber nicht aufgefallen.

VG Bernd

2160p (Beitrag #7308) schrieb:

Naja, der SINAD des vorher von mir besessenen NAD T 758 lag lt. Amir von Audio Science Review bei gammeligen 53dB ..., ist mir aber nicht aufgefallen. VG Bernd

Lustig das habe ich auch so gelesen, ich kann mich erinnern gelesen zu haben das doch ein paar Besitzer das Rauschen doch etwas gestört hat das aus Ihren Speakern kahm

Gene erwähnte noch: "Es gibt jedoch wahrscheinlich eine Opamp-Pufferstufe zwischen dem Vorverstärker und der Endstufe, die eine höhere Verzerrung in der Verstärkersektion verursacht, als sie sein sollte. Auch hier wahrscheinlich nicht hörbar, aber dennoch akademisch."


Test zum A6 Werbeanzeige nicht mehr!!!

Ich würde mich mal kurz (oder vielleicht auch länger) hier einhaken.

Ich gebe zu, das ich die ganzen Messwerte aus dem Test etwas weiter oben nicht verstehe - ist mir einfach zu hoch.

Aber was ich denke rauslesen zu können ist, das die pre-outs.............insbesondere die beiden XLR Anschlüsse gut dabei weg gekommen sind, oder?

Ich frage deshalb, weil ich seit einem Jahr 2 grosse aktive Lautsprecherboxen habe von Canton - und jetzt vorhabe diese beiden Boxen an den RX-A6A über die XLR Verbindung anzuschliessen (wenn er mal lieferbar ist)
Center, Rears über die normalen Lautsprecherkabel (sind passive Lautsprecher)

Ich hatte vor den aktiven Lautsprecher normale passive und deshalb jetzt noch keine Erfahrung wenn ich die aktiven an die XLR Buchen hänge. Ich hoffe das kein Rauschen auftritt.

Ich muss dazu auch sagen, ich nutze die Anlage hauptsächlich nur als surround Anlage für Filme, Serien etc.

Wiki sagt :
Mit unterschiedlichen Randbedingungen gemessene SINAD-Werte sind somit nicht miteinander vergleichbar.

Weis nun nicht ob daher diese Angaben/Vergleiche alle so korrekt sind , oder sagen wir mal wie aussagekräftig ?

Was versprichst du dir von der symmetrischen XLR-Verbindung?

Wenn eine Vorstufe rauscht, so tut sie dies auf den Cinch und auf den XLR-Anschlüssen gleichermaßen.
Es sei denn, die Symmetrierung ist so grottenschlecht das diese sogar noch mehr Rauschen hinzufügt.

Prinzipiell besteht zwischen Cinch und XLR keine bessere Verbindung. XLR macht nur da Sinn wo lange
Kabel verwendet werden müssen. Die Symmetrierung selbst macht das Nutzsignal lediglich einstreusicherer
gegenüber anderen Signalen. Typischerweise hat man häufig mit Einstreuungen in der Bühnen- und Studiotechnik
zu kämpfen. Mit langen Kablen meine ich wirklich lange, also so ab 20 m und mehr.

submann (Beitrag #7307) schrieb:

Man sollte sich schon mal Gedanken machen wenn da Messwerte rauskommen die an Verstärker der 70iger Jahre erinnern, also SINAD von 70dB ist vielleicht für das menschliche Ohr nicht hörbar aber für ein so teures Gerät eine Frechheit was Yamaha da anbietet, der Denon 3700 zum Vergleich hat da einen SINAD von 87dB!!! Auch wenn manche hier meinen das ist doch egal, Hauptsache man hört es nicht, kann ich nur ein schmuntzeln übrig haben

Ziemlich abwertende Haltung gegenüber Yamaha. Da kann man nur hoffen das du nie einen solchen Elektroschrott
dein Eigen nennen kannst. Würde mich ja schlaflose Nächte kosten...

Spaß beiseite. Problem Numme eins mit der SINAD-Messung ist der Umstand das diese recht ungewöhnlich für Verstärker
ist. Diese stammt eigentlich aus dem Bereich der UHF/VHF Empfänger und definiert die Sprachverständlichkeit.
Dummerweise muss man vorher genau definieren bei welchen Parametern das ganze gemessen wurde um eine Vergleichbarkeit
herbeiführen zu können.

Ob das gamnze auch eine praktische Relevanz hat bezweifelt sogar der Autor:
"SINAD results are about 70dB for this amplifier. Which isn’t at that magic > 90dB number we see in truly SOTA performing amplifiers but it’s important to keep this into perspective. 70dB SINAD is still .03% THD+N which is below the audible threshold for most mere mortals."

Was das bedeutet sieht man bei seinen eigenen Messungen:

"With 2CH driven, the Low Z setting didn’t affect the power output much for 4 ohm loads but we did see a slight reduction of power into 8 ohm loads (168 watts/ch to 146 watts/ch @ 0.1%, and 186 watts/ch to 168 watts/ch @ 1%)..."

sowie

"You can see the "good" channels produced > 90dB SINAD (.002% THD) while the "Center, Sur L and Sur R" channels produced < 70dB SINAD (but never exceeded .05% THD)."

Zusammengefasst: Ein SINAD von -70 dB, gemessen nach der Methode des Authors, produziert ein Klirrmaß von kleiner 0,05 %. Er hat aber keine Scheu die Leistung bei 0,1 % und 1 % Klirr zu messen.

Also, das ganze ist sehr akademisch und zu schmunzeln ist da überhaupt nichts. Da hat schlicht einer was gefunden
um das er eine Story bauen kann. - Viel Lärm um nichts.

Ich verlasse mich da weitgehend auf die dokumentierten Messungen vom ASR (Magazin), die u.a. diverse Yamaha AVRs auch der der aktuellen Baureihe schon getestet haben, die Ihm von privaten Käufern zum Test übersandt worden sind. Da findet man auch eine breite Palette von schon getesteten Vergleichsgeräten, was einem die Beurteilung erleichtert...

Da die dort vorgenommen Einstufung anhand der ermittelten Testresultate vorgenommen wird, kann man das durchaus als "unabhängigen" (Vergleichs-)Test bezeichnen, weil hier eben auch andere Fabrikate kritisch beäugt werden und wurden.

Filou6901 (Beitrag #7311) schrieb:

Wiki sagt : Mit unterschiedlichen Randbedingungen gemessene SINAD-Werte sind somit nicht miteinander vergleichbar. Weis nun nicht ob daher diese Angaben/Vergleiche alle so korrekt sind , oder sagen wir mal wie aussagekräftig ? :?

Die wurden aber nicht mit unterschiedlichen Rahmenbedingungen gemessen. Fast alle Reviewer nutzen einen 1KHz Ton und geben die Output Voltage an, damit man das vergleichen kann. Die Werte sind unter bestimmten Bedingungen eben einfach nicht gut (auch wenn wahrscheinlich nicht hörbar). Denon Geräte aber auch der NAD 778 sind deutlich besser.

AusdemOff (Beitrag #7312) schrieb:

Was versprichst du dir von der symmetrischen XLR-Verbindung? Wenn eine Vorstufe rauscht, so tut sie dies auf den Cinch und auf den XLR-Anschlüssen gleichermaßen. Es sei denn, die Symmetrierung ist so grottenschlecht das diese sogar noch mehr Rauschen hinzufügt. Prinzipiell besteht zwischen Cinch und XLR keine bessere Verbindung. XLR macht nur da Sinn wo lange Kabel verwendet werden müssen. Die Symmetrierung selbst macht das Nutzsignal lediglich einstreusicherer gegenüber anderen Signalen. Typischerweise hat man häufig mit Einstreuungen in der Bühnen- und Studiotechnik zu kämpfen. Mit langen Kablen meine ich wirklich lange, also so ab 20 m und mehr.

Ist wohl nur mein Bauchgefühl das mir das einredet :-)

Wie gesagt - ich hatte vorher immer nur passive - keine Erfahrung mit aktiven die an Pre-Outs angeschlossen werden.
Und bei Canton sagt das Manual: XLR Anschlüsse kommen hauptsächlich an hochwertigen Hifi Verbindungen vor.
Also wäre das für mich als unwissenden die bessere Verbindung - hört sich halt besser an

Aber letztendlich war die Frage vorhin von mir eher die - ob ich das richtig verstanden habe in dem Test - das die PreOuts gut dabei wegkamen bei den ganzen Messungen- und die XLR sogar hervorgehoben wurden?!

Anhand der Funktionsweise von XLR-Verbindungen kann man eigentlich gut nachvollziehen, wo die eigentlichen Vorteile dieser Verbindungsart liegen.
Es werden hierbei durch das Wirkprinzip die Abschirmungseigenschaften symmetriert, so dass eventuelle externe Einstreuungen zumindest teilweise eliminiert werden können, weil eben Störungen auf beiden Adern gleichzeitig vorhanden sind und dann bei der Zusammenführung quasi "eliminiert" werden können...

Ich verlasse mich nicht auf Messwerte, sondern nur auf mein Gehör und mein Gefühl.
Und Leute,......verlasst euch bitte nicht auf die Versprechen der Hersteller !!
Kauft doch die Geräte erst wenn die versprochenen Updates auch geliefert worden sind !!

Mit den Updates ist schon was dran... Ich weiß auch nicht, warum solche Ankündigungen gemacht werden wie "vor Weihnachten", wenn es dann doch nciht kommt (glaube ja wohl keiner im Ernst, dass es heute oder morgen noch veröffentlicht wird).
Aber ich kann aktuell mit dem Gerät auch ohne Update leben, so dass es mich zwar ärgert aber nicht ernsthaft in der Nutzung "behindert".

Warum,die wollen verkaufen das ist der Grund.
Na,gut für andere ist das Update für Auro 3D bestimmt ein Kaufgrund gewesen.

Rossi_46 (Beitrag #7320) schrieb:

Warum,die wollen verkaufen das ist der Grund.

Das ist doch speziell in der aktuellen Lage sicher nicht der Grund. Yamaha kann ja noch nicht mal die schon lange vorbetellten Geräte liefern, der Termin für das Update vor Weihnachten ist doch nur für die wenigen relevant, die schon ein Gerät haben.
War also einfach nur bescheuert, einen Termin für das Update zu nennen, der wieder mal nicht eingehalten werden kann.

Diese vorausschauende Betrachtungen / Mitteilungen sind ja nur Vorhersagen, deren zeitliches Eintreffen gewissen Unwägbarkeiten unterworfen ist. Das kann unter den gegebenen Umständen (Covid19 + Omicron-Variante) sich auch noch deutlich verzögern. Unter diesen Umständen das zu erwarten, halte ich deshalb für "gewagt"...

Das ist nicht nur bescheuert, sondern eine zu nehmende Unsitte, daß man Eigenschaften verspricht, die man dann irgendwann mal durch ein Update zu erfüllen gedenkt, oder auch nicht......

Manches wird geplant, aber die Ausführung desselben steht dann - je nach aktueller Situation - noch auf einem anderen Blatt, weil die jeweiligen Umstände es nicht erlauben oder ungünstig sind. Manche "warten" dann regelrecht auf die Veröffentlichung, weil für sie anscheinend "wichtig", aber es gibt ja keine Garantie dafür, wann das genau veröffentlicht wird.
Am Besten ist immer, die tatsächliche Lieferung des angekündigten Updates abzuwarten und dann erst "zuzuschlagen"... Dann weiß man zumindest, was man hat

Die Käufer wollen aber nicht warten,die wollen die Kiste sofort haben.

Wollen / wünschen können und tun wir uns Vieles, aber ob wir es auch bekommen ???

Das wissen nur die Hersteller.

Hier mal ein neuer Test vom A6A
https://www.lowbeats...-highend-ambitionen/

Interessant. Erstmals lese ich, dass die Mehrfach-Messung(en) mit dem beigelegten Ständer (Höhenmessung) jetzt für Dolby Atmos usw. genutzt werden soll(en), während es vorher immer hieß, dass diese "nur" für die internen DSP-Programme eingesetzt werden. Wer da wohl richtig liegt ???

Wenn ich schon lese 'Neu sind die symmetrischen Ein- und Ausgänge' dann zeigt mir das, was für ein Himbeertoni den Test ausgeführt hat und wie fachkompetent er war. Ich habe mit dem 3080 ja den direkten Vorgänger und -huch- da gibt es sie auch schon.

Weiter habe ich schon gar nicht mehr gelesen...

Sogar viel mehr davon (von den XLR)

burkm (Beitrag #7329) schrieb:

Interessant. Erstmals lese ich, dass die Mehrfach-Messung(en) mit dem beigelegten Ständer (Höhenmessung) jetzt für Dolby Atmos usw. genutzt werden soll(en), während es vorher immer hieß, dass diese "nur" für die internen DSP-Programme eingesetzt werden. Wer da wohl richtig liegt ???

Ich frage mich inwiefern das für Atmos relavant ist. Atmos hat eigene Vorgaben für Höhen und Winkel. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der A6A falsch positionierte Lautsprecher elektronisch ausgleichen kann. Bei den DSPs fand ich das schon etwas abendteuerlich, kann es mir eher vorstellen, als bei Dolby (und was ist dann mit Auro und DTS? )

Ruby8 (Beitrag #7331) schrieb:

Sogar viel mehr davon (von den XLR)

3080 und A6A haben beide einen Ein- und einen Ausgang. Oder was meinst Du?

Der 3080 hat 2x in und 2x pre out. Der A6A hat doch nur 2x pre-out?

@lauroon

In dem Review dürften wohl ein paar Halbwahrheiten zusammengekommen sein, weil der Autor das Produkt nicht richtig kannte oder eventuell nicht einmal "vor-Ort" hatte...

laurooon (Beitrag #7334) schrieb:

Der 3080 hat 2x in und 2x pre out. Der A6A hat doch nur 2x pre-out?

Nein, 1x in, 1x out. Natürlich jeweils rechts/links.

3080 A6A

Diese Ein- und Ausgänge sehen beim A6A zumindestens optisch schön symmetrisch aus, da sie direkt nebeneinander liegen, falls das im Artikel unter symmetrisch gemeint war...
Da ich persönlich solche Ein- und Ausgänge nicht benötige ist mir das allerdings eh wurscht...

fplgoe (Beitrag #7333) schrieb:

3080 und A6A haben beide einen Ein- und einen Ausgang. Oder was meinst Du?

Sorry hatte den 5200 im Kopf......

Cyclion (Beitrag #7337) schrieb:

Diese Ein- und Ausgänge sehen beim A6A zumindestens optisch schön symmetrisch aus, da sie direkt nebeneinander liegen, falls das im Artikel unter symmetrisch gemeint war... Da ich persönlich solche Ein- und Ausgänge nicht benötige ist mir das allerdings eh wurscht...

Der A6A hat professionelle XLR Anschlüsse.

Vergess nicht, dass der 5. Standfuß nun nach vorne wandert, was die Stabilität nochmal auf ein anderes Level hebt!

Bei der nächsten Version hätte ich dann gerne einen 6. Fuß, schon alleine aus Symmetriegründen...

Wobei das eigentlich echt traurig ist. Yamaha war vor ein paar Jahren mal eine Top-Marke mit richtig gut entwickelten AVRs. Inzwischen sind die nichts besonderes mehr und setzten nur auf Zweifelhaften Blödsinn wie den 5. Fuß.

Jeder Hersteller versucht seine Produkte durch z.T. "zweifelhafte Errungenschaften" von den Produkten der Wettbewerber zu differenzieren, um sich einen Wettbewerbsvorteil zu ergattern. Man orientiert sich dabei an den vermuteten Vorlieben der potentiellen Käufer und deren Affinitäten. Dabei dienen oft in die Welt gesetzte "Gerüchte" der jeweiligen Marketing-Abteilungen und oder auch Anwender-Blasen als Anhaltspunkte, weil ja im Grunde alle nur "mit Wasser" in der Ausstattung kochen können, um Ihre Geräte zu ähnlichen Preisen an die Frau / Mann zu bringen...

Da man hierbei ja auch den gängigen zeitbezogenen Trends folgt, ändert sich so etwas auch mit der Zeit. Manchmal werden dann auch uralte "Errungenschaften" als Neuheiten präsentiert, wie z,B. die 2x2 LS Anschlüsse an Lautsprechern zwecks "BiAmping" oder "BiWirung", weil man glaubt dadurch für zusätzliche Käuferschichten attraktiv zu werden. "Sinn" machen Sie dabei heutzutage kaum noch, aber man hat sie als "relevantes" Ausstattungsmerkmal für Diejenigen, für die das "wichtig" zu sein scheint. Interessant besonders, wenn es sich um eher "preiswerte" Lautsprecher handelt

Nur wirkt der fünfte Fuß für Leute die den 3080 oder die Vorstufe kaufen als Argument einfach nur peinlich. Dementsprechend die Kommentare dazu......

Und htm spricht mir da aus dem Herzen. Das ist einfach nur noch entäuschend.

Ich muss mich da schweren Herzens hmts Meinung leider auch anschließen

Ich "leider" ebenso!

Und der NAD T778 aus der Notwendigkeit heraus die goldrichtige Wahl...

trotz fehlendem 5. Fuß...

blowfly6 (Beitrag #7346) schrieb:

...trotz fehlendem 5. Fuß... ...

Kein Problem, gibt es bestimmt als Tuning-Teil für nur 299€ Aufpreis...

trotz fehlendem 5. Fuß...

... dafür aber MIT Lüfter!!! Frage: Was ist jetzt schlimmer???

Gruß Bobby