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Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

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Beitrag
gamecuber1207
Stammgast
#9218 erstellt: 27. Jul 2023, 13:30

Rainer_B. (Beitrag #9217) schrieb:
Dann nicht vergessen die WLAN Antennen mit der Fingerspitze zu berühren.
erst nachdem sie mit dem Laser komplett symmetrisch ausgerichtet sind
Rainer_B.
Inventar
#9219 erstellt: 27. Jul 2023, 15:24
Das macht der Stottlemeyer
luedenscheid
Stammgast
#9220 erstellt: 06. Aug 2023, 08:57

Cyclion (Beitrag #9215) schrieb:

Die Displayanzeige lässt sich übrigens nach den persönlichen Vorlieben ändern. Und zwar über die gelbe und blaue Farbtaste. Zuvor muss allerdings nach meiner Erinnerung die Funktion der gelben und blauen Taste im sehr hilfreichen und umfangreichen Webinterface noch angepasst werden.
Standardmäßig stand bei mir immer nur etwas inhaltsleer "Surround Decoder" oder so ähnlich im Display, jetzt steht da das tatsächlich anliegende Tonformat und der jeweilig verwendete Decoder... ;)

Das hört sich sehr interessant an. Könntest du vielleicht ein Foto von deinem Display einstellen? Ich habe einen Freund mit einem A8A,
der würde sich sehr über eine andere Anzeige freuen!
Vielleicht kann ja auch der ein oder andere User etwas genauer erklären, wie die Änderung erreicht wird?
Allen einen schönen Sonntag!
MoritzF
Stammgast
#9221 erstellt: 06. Aug 2023, 13:06
Würde mich jetzt auch mal interessieren.
Ich konnte keine Einstellmöglichkeit finden.
Cyclion
Stammgast
#9222 erstellt: 06. Aug 2023, 18:05
Das hier ist die entscheidende Einstellung im Web-Setup:
A6A-ColorKeyType
Anschließend kann die Displayanzeige mit der blauen und gelben Farbtaste nach Wunsch umgeschaltet werden...
Ich hab dann als Seite "Audio-Decoder" ausgewählt (1 x blau drücken), Standard ist hier "DSP-Programm". Dann steht da immer nur etwas langweilig "Surround Decoder".
Zur Zeit nutze ich eh meist nur Auro 3D und möchte einfach nur wissen, welches Eingangssignal anliegt. Außerdem kann ich dann für Testzwecke die verschiedenen Decoder durchzappen und sehen welcher gerade gewählt ist...


[Beitrag von Cyclion am 06. Aug 2023, 18:21 bearbeitet]
Rainer_Hohn
Inventar
#9223 erstellt: 06. Aug 2023, 19:01
Entspricht das dann der Umschaltung, die man auch am AVR selbst vornehmen kann?


[Beitrag von Rainer_Hohn am 06. Aug 2023, 19:01 bearbeitet]
Cyclion
Stammgast
#9224 erstellt: 07. Aug 2023, 08:20

Rainer_Hohn (Beitrag #9223) schrieb:
Entspricht das dann der Umschaltung, die man auch am AVR selbst vornehmen kann?

Das weiß ich leider nicht, das einzige Bedienelement, das ich am AVR selbst bisher verwendet habe ist der große Volumenregler, alles andere macht nur unschöne Fingerabdrücke auf dem Hochglanzkunststoff...
Ich nehme eigentlich nur die mitgelieferte Fernbedienung, meine Logitech Elite, die Yamaha Musiccast App oder halt ab und zu das schöne und extrem umfangreiche Web Interface...
MoritzF
Stammgast
#9225 erstellt: 07. Aug 2023, 13:51
Ich habe deinen Hinweis auf die Displayanzeige komplett falsch interpretiert.
Bei mir im Kopf schwirte der Gedanke herum, man könnte die Farbe per Knopfdruck ändern.
Das was du zeigst kenne ich schon und hatte es bereits eingestellt.
Da stand ich wohl auf den Schlauch.
Cyclion
Stammgast
#9226 erstellt: 07. Aug 2023, 19:32
Achso, dann ist es ja gut, das du dies schon eingestellt hast. Das mit der Farbänderung würde schon allein nicht gehen, da dies ein einfaches monochromes Display ist. Bei der nächsten Generation sollte Yamaha dies auch mal durch etwas hochwertigeres und etwas größeres ersetzen. Was immerhin ganz schön ist, das die Helligkeit in mehreren Stufen geregelt werden oder das Display auch komplett ausgeschaltet werden kann, wenn dies im schön abgedunkelten Heimkino stört...
Vielleicht hilft die Beschreibung aber noch mal jemanden, wie z.B. den Herrn Müller-Lüdenscheid... ;-)


[Beitrag von Cyclion am 07. Aug 2023, 19:33 bearbeitet]
luedenscheid
Stammgast
#9227 erstellt: 08. Aug 2023, 16:12
Das ist schön, dass du an mich persönlich gedacht hast!
Vielleicht ist es dir möglich, ein Foto von deinem Display einzustellen? Wie das Ergebnis aussieht, wird
sicher nicht nur mich interessieren?
Ich werde mich zeitnah damit befassen, danke!
Jules.H
Stammgast
#9228 erstellt: 31. Aug 2023, 18:03
Hallo,

Mal eine Frage, mir ist bei meinem A8 aufgefallen das sich die Display Anzeige Helligkeit immer wieder auf -2 stellt obwohl ich sie zuvor auf -4 gestellt habe. Ist das bei noch jemandem so?
Errkah
Stammgast
#9229 erstellt: 01. Sep 2023, 05:59
Seit gestern Cashback bei Yamaha:
Cashback
Honda_Steffen
Inventar
#9230 erstellt: 01. Sep 2023, 07:28

Jules.H (Beitrag #9228) schrieb:
Hallo,

Mal eine Frage, mir ist bei meinem A8 aufgefallen das sich die Display Anzeige Helligkeit immer wieder auf -2 stellt obwohl ich sie zuvor auf -4 gestellt habe. Ist das bei noch jemandem so?


Geht die Displayhelligkeit über Szenen zu speichern? Evtl. ist es deswegen weil noch nicht gespeichert


[Beitrag von Honda_Steffen am 01. Sep 2023, 07:28 bearbeitet]
Hgh-Fdlt
Stammgast
#9231 erstellt: 01. Sep 2023, 08:09

Errkah (Beitrag #9229) schrieb:
Seit gestern Cashback bei Yamaha:
Cashback


Uuuh..., damit dürfte es amtlich sein: Yamaha hat Probleme mit dem Absatz der hässlichen Geräte.

Dennoch glaube ich nicht wirklich daran, dass ein neues Design zu erwarten ist. Zumindeest nicht innerhalb der aktuellen Dekade.
rino1707
Ist häufiger hier
#9232 erstellt: 01. Sep 2023, 08:27
Nicht nur das sie hässlich sind was ja in Auge des Betrachters liegt.

Ich denke das Yamaha nicht mehr Konkurrenz fähig ist.
Denon, und Marantz, sogar Pioneeer, usw bieten da einfach mehr .zb. Dirac, bessere Subwoofer Anbindung, genauere Einmessung.
Vollständiges Auro3D und nicht nur auf 9.1 begrenzt.
Da wird einfach weiniger Yamaha gekauft.
Ist nur so eine Vermutung.

Hatte einen 6A bei mir, und mir sind einige Dinge aufgefallen die wirklich nicht gut waren.


[Beitrag von rino1707 am 01. Sep 2023, 08:30 bearbeitet]
MoritzF
Stammgast
#9233 erstellt: 01. Sep 2023, 09:03
Welche Dinge waren das denn?
QE.2
Inventar
#9234 erstellt: 01. Sep 2023, 09:25

Hgh-Fdlt (Beitrag #9231) schrieb:

Errkah (Beitrag #9229) schrieb:
Seit gestern Cashback bei Yamaha:
Cashback


Uuuh..., damit dürfte es amtlich sein: Yamaha hat Probleme mit dem Absatz der hässlichen Geräte.

Dennoch glaube ich nicht wirklich daran, dass ein neues Design zu erwarten ist. Zumindeest nicht innerhalb der aktuellen Dekade. :D


Ja, erst können sie ewig nicht liefern und nun werden sie die häßlichen Entlein nicht los.
WilliO
Inventar
#9235 erstellt: 01. Sep 2023, 09:58
So ist wohl die Faktenlage!
Bzgl. des Design-Irrwegs sehe ich eine gewisse Analogie mit Nissan.
Ich denke aber das es nicht nur bei Yamaha Absatzprobleme gibt. Der Markt ist einerseits gesättigt und andererseits gibt es hinsichtlich der wirtschaftlichen (und politischen!) Unsicherheiten eine generelle Kaufzurückhaltung der Konsumenten/Bürger.

@rino1707:
Es mag sein das Yamaha mit dem "Fortschritt" der Konkurrenz (nicht nur Sound United) momentan ins Hintertreffen geraten ist.
Aber, mal ganz ehrlich: Wie viele der User sind denn überhaupt in der Lage eine vergleichsweise simple 5.1-Anlage nach den "Regeln der Kunst" aufzustellen?
Wenn ich mir -und nicht nur in diesem Forum- die Ergebnisse bzgl. "Atmos-/Auro-Hype" ansehe kann ich oft nur noch den Kopf schütteln. Und jeder dieser User glaubt das DIRAC u.d.g. das schon regeln wird.
Insofern glaube ich das Yamaha das Ende dieses Hypes schon sieht. Nicht zuletzt auch deshalb weil dieser Nischenmarkt (9. - 15.1!) sich schon wegen der immer weiter reduzierten Produktion der Film-Discs ergeben wird. Ich denke das es dem UHD-Segment irgendwann genau so ergeht wie es bei der DVD-A und auch der SACD bereits geschehen ist.

Warten wir mal die weiteren Entwicklungen ab!

Gruß
Willi
rino1707
Ist häufiger hier
#9236 erstellt: 01. Sep 2023, 10:04
Das sehe ich auch so was die Sätigung des Marktes angeht.
Das Kaufverhalten ist ihn vielen belangen zurück gegangen.

Natürlich ist Dirac keine all zweck Waffe , auch das sehe ich genau so.
Errkah
Stammgast
#9237 erstellt: 01. Sep 2023, 10:12
Kann ich zu 100% nicht nachvollziehen...
Am Montag erwarte ich meinen A6A, den ich nicht häßlich finde und auch technisch in keiner Weise unterlegen gegenüber den Denon/Marantz usw.

Wenn, wie in meinem Fall eine 5.1.4 Konfiguration besteht, dann interessiert es mich nicht, ob es vom gleichen Hersteller eine 15.8.10 unterstützendes Gerät gibt und ich denke einem Käufer eines Marantz Cinema 40 geht es nicht anders.

Inclusive Cashback bin ich bei meinem A6A jetzt bei 1998,-€ was ich in der heutigen Zeit absolut i.O. finde zumal ich schon einen Käufer für meinen Marantz habe...

Cashback-Aktionen sind in keiner Weise ein Hinweis darauf, dass etwas nicht gut läuft. Meinen LG65C1 habe ich in der ersten Phase der Markteinführung mit Cashback gekauft und auch in anderen Bereichen gibt es das immer mal, ohne, dass damit angebliche 'Ladenhüter' verkauft werden.


[Beitrag von Errkah am 01. Sep 2023, 10:14 bearbeitet]
*FirstClass*
Hat sich gelöscht
#9238 erstellt: 01. Sep 2023, 10:15
Lars Mette hat mal in einem Video gesagt erst wollten alle die neue Serie haben,wo kaum was verfügbar war,jetzt wo die da sind in guter Stückzahl,will die keiner mehr haben.
Und er versteht nicht,warum das so ist.
Es sind Ladenhüter!


[Beitrag von *FirstClass* am 01. Sep 2023, 10:16 bearbeitet]
Honda_Steffen
Inventar
#9239 erstellt: 01. Sep 2023, 11:17
Die üblichen Designblablablakommentare von Leuten deren Geschmack halt in der Vergangenheit stecken geblieben ist
QE.2
Inventar
#9240 erstellt: 01. Sep 2023, 13:17

Honda_Steffen (Beitrag #9239) schrieb:
Die üblichen Designblablablakommentare von Leuten deren Geschmack halt in der Vergangenheit stecken geblieben ist :D


Na ja, über Geschmack läßt sich nicht streiten und solche Aussagen sind doch recht arrogant. Und dieses "tolle" Design bringt mit seinem Minidisplay ja auch funktionelle Nachteile mit sich.

Aber letztlich muß das ja jeder für sich entscheiden.
QE.2
Inventar
#9241 erstellt: 01. Sep 2023, 13:19

Errkah (Beitrag #9237) schrieb:
Kann ich zu 100% nicht nachvollziehen...
Am Montag erwarte ich meinen A6A, den ich nicht häßlich finde und auch technisch in keiner Weise unterlegen gegenüber den Denon/Marantz usw.



Das ist ja auch gut und richtig, für Dich. Nur die Masse sieht das wohl etwas anders.
MoritzF
Stammgast
#9242 erstellt: 01. Sep 2023, 14:16
Anfangs war ich auch irritiert vom Design aber nun steht der A6A seid einigen Wochen im Schrank.
Ich finde ihn eigentlich ziemlich chick und das kleinere Display stört mich nicht mehr.
Auch der A1080 hatte schon eine Spiegelfläche über der Klappe. Und Plastikbomber,.......naja.....
Ich fummel so gut wie nie drann rum, und sehe es auch nicht.
Ich glaube die ganze Diskussion ist er son Herden Ding.......,einer brüllt los und alle anderen hinterher.
Technisch gesehen ist der A6A für mich mehr als ausreichend.
fplgoe
Inventar
#9243 erstellt: 01. Sep 2023, 14:18

Honda_Steffen (Beitrag #9239) schrieb:
...deren Geschmack halt in der Vergangenheit stecken geblieben ist :D

Du meinst jetzt nicht ernsthaft, dass das Design Fortschrittlichkeit repräsentieren soll, oder? Dann ist das Ende der Welt echt nah...

Warten wir mal ab, wie die nächste Serie aussieht, denn die Verluste bei den treuen Kunden sind ja wohl deutlich gewesen. Die Beträge hier im Forum waren ja recht geschlossen negativ. Wenn ich also alleine daran denke, wie viele sich von dem neuen 'modernen' Design haben verschrecken lassen, wird das schon schmerzhaft für Yamaha gewesen sein.

Ich hätte mit dem A8A echt geliebäugelt, aber wenn das Design bleibt, bleibt mein 3080 auch bis zum jüngsten Tag.
Hgh-Fdlt
Stammgast
#9244 erstellt: 01. Sep 2023, 14:44

Errkah (Beitrag #9237) schrieb:

Cashback-Aktionen sind in keiner Weise ein Hinweis darauf, dass etwas nicht gut läuft. Meinen LG65C1 habe ich in der ersten Phase der Markteinführung mit Cashback gekauft und auch in anderen Bereichen gibt es das immer mal, ohne, dass damit angebliche 'Ladenhüter' verkauft werden.


Das ist eine Marketingaktion und immer ein Zugeständnis an den Kunden, das man lieber nicht machen würde. Niemand verschenkt Geld, wenn er verdienen kann.
Die Frage ist halt nur, von wem kommt die Aktion? Hier direkt vom Hersteller. Meist jedoch sind es Aktionen von den Verkaufsläden/Shops, die damit den Umsatz ankurbeln wollen, wenn es gerade nicht gut läuft. Und ja, manchmal sogar mit aktuellen Geräten, die frisch auf den Markt kommen. Aber dies passiert nie zum Wohle des Kunden, sondern immer nur, weil man sich dazu genötigt sieht!
Silas_
Inventar
#9245 erstellt: 01. Sep 2023, 16:48

fplgoe (Beitrag #9243) schrieb:
..
Warten wir mal ab, wie die nächste Serie aussieht, denn die Verluste bei den treuen Kunden sind ja wohl deutlich gewesen. Die Beträge hier im Forum waren ja recht geschlossen negativ. Wenn ich also alleine daran denke, wie viele sich von dem neuen 'modernen' Design haben verschrecken lassen, wird das schon schmerzhaft für Yamaha gewesen sein.

Definitiv, einzig das Design trieb mich zu Denon, war davor treuer Yamaha Kunde.


[Beitrag von Silas_ am 01. Sep 2023, 16:49 bearbeitet]
charliebrown37
Stammgast
#9246 erstellt: 02. Sep 2023, 07:18
Ich denke, dass die Cashback Aktion auch im Zusammenhang mit der IFA in Berlin steht. Dort hat Yamaha einen großen Stand.
Davon abgesehen, nicht nur bei Yamaha gehen die Preise deutlich zurück, auch bei Denon.
Ein X4800 z.B. hat vor einem Jahr noch 2500€ gekostet, jetzt gibt es ihn fast 1000€ günstiger. Damit ist er sogar günstiger als ein Onkyo TX RZ50, und der hat bereits Dirac in der Vollversion an Board.
Der Onkyo scheint wohl ein Selbstläufer zu sein. Keinerlei Preissenkung seit seinem Erscheinen.
multit
Inventar
#9247 erstellt: 02. Sep 2023, 08:39
Ich hatte mir gestern auf der IFA die AVR-Riege von Yamaha nochmal angeschaut.
Die Front wirkt interessanterweise wertiger, als es auf den Bildern scheint. Der große Regler fasst sich auch ganz gut an und bewegt sich souverän.
Allerdings kommen mir beim Display tatsächlich immer noch Würgegefühle hoch.... wie man das den viel Geld zahlenden Kunden antun musste
Die müssen irgendwie ins falsche Regal gegriffen haben... diverse Kaffeemaschinen und Backöfen etc. haben sowas... aber bei einem HiFi-Gerät???
Na gut... alles Schnee von gestern. Über neue Geräte wollte man am Stand jedenfalls nichts sagen.

Übrigens wirken der 4'er und 6'er fast gleich groß, während erst der Achter so richtig als angemessener Bolide rüberkommt.
fplgoe
Inventar
#9248 erstellt: 02. Sep 2023, 10:13

multit (Beitrag #9247) schrieb:
...Über neue Geräte wollte man am Stand jedenfalls nichts sagen. ...

Schade, das war meine Hoffnung.

Ja, mein 20€-Urlaubs-Strand-Mediaplayer hat ein besseres (Farb-)Display, als Yamahas 2€ Dotmatrix aus (ebenfalls) Fernost. Und das teilweise an mehreren tausend Euro teuren Geräten.


[Beitrag von fplgoe am 02. Sep 2023, 10:14 bearbeitet]
Apollo30
Stammgast
#9249 erstellt: 04. Sep 2023, 20:55
Yamaha kann Sound und Technik auch halbwegs. Von UX haben sie aber leider deutlich zu wenig Ahnung. So würde ich das zusammenfassen.
fplgoe
Inventar
#9250 erstellt: 05. Sep 2023, 04:37
Wat is 'UX'?

Also der Satz sagt ja eigentlich, was gemeint sein soll, Design oder Kaufschwerpunkte beim Kunden? Wobei ich das Design -bis zur Plastikbomberserie- eigentlich gerade vorbildlich fand.

Aber 'UX'?


[Beitrag von fplgoe am 05. Sep 2023, 04:38 bearbeitet]
AusdemOff
Inventar
#9251 erstellt: 05. Sep 2023, 08:36
Ich denke Apollo30 meinte User Experience Design.

Trotzdem ist die Zusammenfassung von Apollo etwas abwertend und meiner Meinung nach übertrieben.

"halbwegs" und "keine Ahnung" sind nunmal keine schmeichelnden Phrasen.
Ist aber eine Meinung die man so stehen lassen kann. Man muss sie ja nicht teilen.
Apollo30
Stammgast
#9252 erstellt: 07. Sep 2023, 18:23
Fast.
UX = User Experience, das Erlebnis, welches du bei der Bedienung hast, also nicht dem Musikhören.
Aber auch dem Service drumherum. Bis hin zu dem, wie sich die teigigen großen Drehregler vorne auf den Geräten anfühlen. Oder die Musiccast App.

Nenns Nutzererlebnis, teils Ergonomie, Usability. Alls das. Ich mach das beruflich und finde, dass das gerade eine der Schwächen von Yamaha ist.
fplgoe
Inventar
#9253 erstellt: 08. Sep 2023, 02:03

Apollo30 (Beitrag #9252) schrieb:
...finde, dass das gerade eine der Schwächen von Yamaha ist.

Da werden Dir wohl 95% aller Yamaha'raner zustimmen...
Legolas33
Ist häufiger hier
#9254 erstellt: 08. Sep 2023, 22:31
Also zum Thema UX, das könnte ich nur teilweise so unterschreiben. Ja, der Drehregler schleift etwas, in der Praxis bzw. im Alltag brauche ich Diesen so gut wie garnicht.
Die Musiccast App funktioniert bei mir einwandfrei, speziell seit ich im Untermenü den Verbindungstyp auf Stabilitätserhöhung umgestellt habe. Seit kurzem kann man auch wieder die Dsp Klangprogramme per "Blase", wie aus alten Yamaha App recht übersichtlich einstellen.

Allerdings muss ich sagen, absolut perfekt ist das gesamte UX-Erlebnis natürlich auch nicht. Verbesserungsbedarf gibt es immer. Ich denke, da hat bestimmt fast jeder Hersteller seine Defizite.
fplgoe
Inventar
#9255 erstellt: 09. Sep 2023, 04:19
Ich habe den Volume-Regler meines 3080 auch praktisch nie benutzt und ich sehe das Gerät von meinem Sitzplatz aus nicht mal, aber ich weiß, wie er aussieht. Und das alleine würde bei mir ausreichen. Mag sein, dass ich da verdreht und verkorkst bin, wenn mir die Optik -nicht das Allerwichtigste- aber doch wichtig ist, ohne direkten Sichtkontakt.

Ich will einfach keine Abstriche machen, schon gar nicht, wenn ich auf ein neues Gerät umsteige. Der Alte war gut und hübsch, dann will ich das beim Nächsten auch wieder.

Beim Auto ist das auch nicht das Hauptmerkmal und stehe ich auch nur selten vor der Motorhaube und bewundere die Ansicht von vorn, trotzdem würde ich mir keinen Wagen kaufen, den ich von vornherein hässlich finde.


[Beitrag von fplgoe am 09. Sep 2023, 04:20 bearbeitet]
Looki_Look
Stammgast
#9256 erstellt: 10. Sep 2023, 09:00
ich hab den a6a und bin auch nicht glücklich mit dem Design, aber mein alter hat die hdmi-Grätsche gemacht. Den hauptregler kann man sogar einstellen dass er nichts tut (kindersicherun) ... ich fände es perfekt wenn man den ganz abnehmen könnte, eine Abdeckung aufs Loch und eine glatte Front hätte. Dann wäre genug Platz für ein grösseres Display. Ich kann mich nicht erinnern, dass ich den Lautstärkeregler jemals benutzt hätte.
Errkah
Stammgast
#9257 erstellt: 10. Sep 2023, 09:59
Mein A6A steht seit Montag in meinem Wohnzimmer und vorweg: das Design gefällt mir ausgesprochen gut und er fügt sich hervorragend in die Boxen und den Pattenspieler mit Klavierlack ein.
Zur Historie: mein Yamaha 3010 war vor 1 1/2 Jahren mit HDMI-Problemen ausgefallen und kein Yamaha lieferbar, deswegen bin ich zunächst beim Marantz SR7015 gelandet, mit dem ich soweit auch zufrieden war.
Damit hatte ich in der Wohnung 3x MusicCast und 1xHEOS.
Ich konnte den Marantz zu einem vernünftigen Preis verkaufen und habe den A6A inklusive Cashback für knapp unter 2000,- € bekommen, in der Summe also nur wenig mehr bezahlt, als ich vor 1 1/2 Jahren für den Yamaha aufbringen musste, wenn ich denn einen bekommen hätte.
Zu den Unterschieden: beim Ein- bzw. Auspacken der beiden Geräte fiel auf, der Yamaha ist deutlich schwerer und größer. Beim Marantz sind die Seitenwangen aus Kunststoff (so wie beim aktuellen Cinema 40) und nur der Mittelteil und die Regler aus Aluminium, beim Yamaha sind der untere Bereich und die Regler aus Aluminium.
Gleichstand:
Klang Stereo: Im Pure-Direct-Modus für Schallplatten oder SACD (CD) kann ich keinen Unterschied feststellen, wobei es natürlich kein Blindtest ist, weil der Marantz bereits verschickt und beim neuen Besitzer steht.
Vorteil Marantz:
Die Eco-Funktion ist deutlich cleverer gelöst, der Marantz schaltet im Bedarfsfall um, wenn mehr Leistungen benötigt wird, der Yamaha muss manuell geschaltet werden, verbraucht daher dauerhaft mehr Strom, wenn man darauf verzichtet.
Die Verstärker-App des Marantz. Wie schon beim Yamaha 3010 (für den funktionierte noch die alte Verstärker-App von Yamaha) hatte ich den Marantz zu 100% über das IPad oder die Fernbedienung des AppleTV 4K bedient und die Fernbedienung eigentlich nie in der Hand gehabt. Beim Yamaha nutze ich jetzt häufiger die Fernbedienung, die allerdings auch haptisch deutlich besser ist als vom Marantz.
Die Installation: der Marantz ist für Anfänger leichter einzurichten, die einzelnen Schritte sind besser erklärt, aber da ich seit über 25 Jahren diverse Surround-Receiver hatte, war es kein Problem.
Vorteil Yamaha:
Das Display: häufiger Kritikpunkt beim Yamaha, aber alle relevanten Dinge werden angezeigt, die animierten Pegel der einzelnen Kanäle sind ein nettes Feature. Beim Marantz gab es zwar ein zweites Display unter der Klappe, aber das wurde von mir nie genutzt weil ich weder einen Receiver mit geöffneter Klappe, noch mit Aufklebern (wie so oft gesehen) im Wohnzimmer stehen haben will (diese Erfahrung hat den Cinema 40 für mich ausgeschlossen).
Die Klappe beim Marantz hat einen zweiten Nachteil: beim Yamaha 3010 konnte ich unter der Klappe einen Mini-USB-Stick mit FLAC-Dateien stecken, beim Marantz ging danach die Klappe nicht mehr zu. Beim A6A ist der USB-Port frei und der kleine Stick fällt nicht auf, ermöglicht mir aber den Zugang zu zahlreichen Alben in CD-Qualität und höher, ohne dass die NAS laufen muss und sich vier Festplatten im Arbeitszimmer drehen.
Der Surround-Sound: der Marantz neigte dazu die hinteren Kanäle zu betonen, der Yamaha erscheint mir ausgewogener und natürlicher. Ich bin noch am Experimentieren, Auro3D oder Surround AI, manchmal erscheint mir das eine oder andere besser.
Fazit: ich bin sehr zufrieden und bereue meine Wahl in keiner Minute.
MoritzF
Stammgast
#9258 erstellt: 10. Sep 2023, 10:03
Dem schließe ich mich gerne an.
Silas_
Inventar
#9259 erstellt: 10. Sep 2023, 10:21
Das die hinteren Kanäle mehr betont wurden, lag vermutlich an Audyssey Einmessung?

Das ist mit Dirac komplett anders und für mich auch natürlicher, homogener.
charliebrown37
Stammgast
#9260 erstellt: 12. Sep 2023, 15:13
Zitat:
...die animierten Pegel der einzelnen Kanäle sind ein nettes Feature.

Ich kann mir darunter nichts vorstellen. Kann jemand vielleicht ein Foto davon zeigen?
Danke.
burkm
Inventar
#9261 erstellt: 12. Sep 2023, 16:47

Silas_ (Beitrag #9259) schrieb:
Das die hinteren Kanäle mehr betont wurden, lag vermutlich an Audyssey Einmessung?

Das ist mit Dirac komplett anders und für mich auch natürlicher, homogener.


Audyssey nimmt dafür in Anspruch, das bei korrekter Anordnung der LS gemäß ITU dies den bekannten wissenschaftlichen Erkenntnissen entsprechen würde. Die hinter dem Ohr angeordneten LS würden beim menschlichen Hören einen dementsprechenden Amplitudenverlust aufweisen...
Dreht man aber z.B. den Kopf zu Seite, wird das so (vermutlich) auch nicht mehr gelten.

Ich meine mich dunkel zu erinnern, dass man hier auf Messungen und eine veröffentliche Publikation verwiesen hatte, habe mir die Quelle(n) dazu aber - leider - nirgendwo notiert. Liegt auch schon einige Jahre zurück. Das Problem dürfte sein, dass bei gängigen Abweichungen der LS-Anordnung z.B. hier in "Europa" bzw. "Deutschland" dies auch nicht mehr zu passen scheint und die vorhandene Amplitudendifferenz dann hörbar wird. Das ist natürlich kontraproduktiv, weil bei gängigen LS- Anordnungen in üblichen Wohnräumen das ITU Schema (meist) nicht - mehr - gegeben ist. Deswegen hat das wohl auch kein anderer übernommen. Ob dabei auch lokale Unterschiede im "Bauen" eine Rolle speilen, kann ich nicht sagen.
Wohl einer der Gründe, warum Audyssey dies trotz deutlicher Kritik bis in die aktuellen Versionen unverändert gelassen hat.


[Beitrag von burkm am 12. Sep 2023, 16:49 bearbeitet]
Andregee
Inventar
#9262 erstellt: 13. Sep 2023, 17:29
Egal welcher Logik die höheren Pegel der hinteren LS folgen, es ist realistisch betrachtet schlicht grober Unfug, denn in der Realität erfolgt ebenso wenig eine Erhöhung der Lautstärke realer Gegebenheiten, nur weil man ihnen den Hinterkopf zudreht. Wenn ein Auto sich von hinten nähert sollten die Pegel sich dann auch im Film schon genauso verhalten wie in der Realität.
Errkah
Stammgast
#9263 erstellt: 13. Sep 2023, 18:29
Pegelanzeigen Yamaha RX-A6A

Hier mal ein Bild von den Pegeln im Display: F (Front) C (Center) S (Surround) FP (Front Presence) RP (Rear Presence) und SW1 (Subwoofer 1)
Für jeden Lautsprecher gibt es eine Balkengrafik, die entsprechend den aktuellen Pegel dann 1,2 oder mehr Quadrate anzeigt.
charliebrown37
Stammgast
#9264 erstellt: 13. Sep 2023, 20:27
Ah, ok.
Danke für das Foto.
burkm
Inventar
#9265 erstellt: 13. Sep 2023, 21:10

Andregee (Beitrag #9262) schrieb:
Egal welcher Logik die höheren Pegel der hinteren LS folgen, es ist realistisch betrachtet schlicht grober Unfug, denn in der Realität erfolgt ebenso wenig eine Erhöhung der Lautstärke realer Gegebenheiten, nur weil man ihnen den Hinterkopf zudreht. Wenn ein Auto sich von hinten nähert sollten die Pegel sich dann auch im Film schon genauso verhalten wie in der Realität.


Ich habe die Begründung geschildert, die Audyssey für die entsprechende Pegelerhöhung gegeben hat.
Da die Pegel der hinteren LS durch Mikrofone aufgenommen wurden (und eventuell auch vom Mixer festgelegt wurden) und nicht durch reale menschliche Ohren, kann ich das zumindest teilweise nachvollziehen. Wie Du das hälst ist sicherlich Deine Sache
fplgoe
Inventar
#9266 erstellt: 14. Sep 2023, 02:47
Gerade diese Pegelerhöhung ist ja immer wieder ein Streitthema, vielen Usern ist das ein Dorn im Auge, pardon, Ohr. Ich verstehe nicht, dass Audyssey das immer noch erzwingt und nicht einfach einen Schaltparameter im Setup -unabhängig von DynEQ an/aus- eben für diese nicht wirklich nachvollziehbare Funktion zugängig macht.

Da ist in den letzten mindestens anderthalb Jahrzehnten oft drüber gestritten worden und -zumindest gefühlt- geht dieser Surroundpegel mehr Nutzern auf die Nerven, als es Befürworter für diese Anpassung gibt.

Leider gibt es dafür auch keine wirklich funktionierende Abhilfe, wie eine manuelle Änderung der Surroundpegel, eben weil es sich um ein dynamisches System abhängig von der jeweils gegenwärtig genutzten Lautstärke handelt.

Bin ich froh, dass ich das Problem beim YPAO-Volume nicht habe.


[Beitrag von fplgoe am 14. Sep 2023, 02:48 bearbeitet]
KERNKRAFT400
Ist häufiger hier
#9267 erstellt: 14. Sep 2023, 07:54

fplgoe (Beitrag #9266) schrieb:
Gerade diese Pegelerhöhung ist ja immer wieder ein Streitthema, vielen Usern ist das ein Dorn im Auge, pardon, Ohr. Ich verstehe nicht, dass Audyssey das immer noch erzwingt und nicht einfach einen Schaltparameter im Setup -unabhängig von DynEQ an/aus- eben für diese nicht wirklich nachvollziehbare Funktion zugängig macht.

Da ist in den letzten mindestens anderthalb Jahrzehnten oft drüber gestritten worden und -zumindest gefühlt- geht dieser Surroundpegel mehr Nutzern auf die Nerven, als es Befürworter für diese Anpassung gibt.

Leider gibt es dafür auch keine wirklich funktionierende Abhilfe, wie eine manuelle Änderung der Surroundpegel, eben weil es sich um ein dynamisches System abhängig von der jeweils gegenwärtig genutzten Lautstärke handelt.

Bin ich froh, dass ich das Problem beim YPAO-Volume nicht habe. :D



Das ist exakt der Grund wieso ich weg von Denon bin und nun mit Yamaha mehr als zufrieden bin!
Hgh-Fdlt
Stammgast
#9268 erstellt: 14. Sep 2023, 16:59

fplgoe (Beitrag #9266) schrieb:

Da ist in den letzten mindestens anderthalb Jahrzehnten oft drüber gestritten worden und -zumindest gefühlt- geht dieser Surroundpegel mehr Nutzern auf die Nerven, als es Befürworter für diese Anpassung gibt.


Ich denke, es ist genau anders herum. Die meisten die sich darüber beschweren, tun dies eben in Foren, und dann liest man darüber. Die meisten sind aber einfache Nutzer, die sich nie in Foren melden, zumindest nicht mit Lob, sondern beschweren sich dann halt über was anderes.

Und es ist halt so, dass die meisten auch was über die LS hören wollen, die sie sich angeschafft und "mühevoll" angebracht haben. Die wenigsten hinterfragen, ob das so sinnvoll ist, sondern erfreuen sich über ihren Mehrwert. Ist doch genau das gleiche mit Auro/Dolby Atmos. Viele beschweren sich, dass da wenig rüber kommt, ohne zu hinterfragen, wie oft sie im normalen Leben was von oben hören. Nun hängen teure LS an der Decke, dann soll da auch gefälligst was rauskommen. Und so freut man sich über Upmixer, die Anteile nach Oben mischen, die da eigentlich wenig zu suchen haben.
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