Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

hmt (Beitrag #7756) schrieb:

WilliO (Beitrag #7752) schrieb: @Bart1893: Ich bin zu 100% deiner Meinung! Natürlich entspricht das nicht dem "Mainstream"...und somit den Interessen der Industrie. Gruß Willi Joa, miese Akustik, schlechte Einmessung, mangelnde Optimierung des Übergangs Sub und LS - egal. Hauptsache ein weiterer dämlicher Upmixer, damit was aus den Decken LS kommt.

Selten solch einen Blödsinn gelesen! Ist die Yamaha Fraktion nun so verzweifelt, dass man sich nun so weit herab lässt?
Wäre ein A8A auch nur ansatzweise auf dem Level eines 8500H(A) könnte man einen Freudentanz abhalten…
Mit der Auromatic wurde und wird sich wenigstens Mühe gegeben und man überlässt es dem Kunden wie und was er verwendet. Aber klar, hat man AI muss man sich das ganze irgendwie schönreden

Jetzt lästert nicht wieder über mein geliebtes Surround:AI. Selbst wenn ich der einzige Nutzer bin, der damit zufrieden ist, mir ist das egal, ich würde es nicht mehr hergeben, auch nicht -oder eher erst recht nicht- für das Auro-Spielzeug.

hmt (Beitrag #7756) schrieb:

WilliO (Beitrag #7752) schrieb: @Bart1893: Ich bin zu 100% deiner Meinung! Natürlich entspricht das nicht dem "Mainstream"...und somit den Interessen der Industrie. Gruß Willi Joa, miese Akustik, schlechte Einmessung, mangelnde Optimierung des Übergangs Sub und LS - egal. Hauptsache ein weiterer dämlicher Upmixer, damit was aus den Decken LS kommt.

Wahrheit und Realität

Javacom3003 (Beitrag #7758) schrieb:

Selten solch einen Blödsinn gelesen! Ist die Yamaha Fraktion nun so verzweifelt, dass man sich nun so weit herab lässt? Wäre ein A8A auch nur ansatzweise auf dem Level eines 8500H(A) könnte man einen Freudentanz abhalten…Mit der Auromatic wurde und wird sich wenigstens Mühe gegeben und man überlässt es dem Kunden wie und was er verwendet. Aber klar, hat man AI muss man sich das ganze irgendwie schönreden :prost

Volle Zustimmung.

Bart1893 (Beitrag #7760) schrieb:

Wahrheit und Realität

Weder das eine, noch das andere, sondern Quatsch in Tüten von Leuten, von denen ich eigentlich dachte, sie wüssten es besser.

Warum? Es sind doch immer dieselben drei Leute, die den Upmixer-Bashing-Kurs fahren, speziell den Auro-Matic-Bashing-Kurs…
Und ob man diese wirklich ernst nehmen will/muss, das hat doch wirklich einen ewig langen Bart (Vorsicht: Wortspiel)

Surround:AI ist doch eh ein spezielles Thema, da es im eigentlichen Sinne überhaupt kein Upmixer ist, sondern ein mehr oder weniger intelligenter automatischer DSP-Wechsler. Und da wird diese auch sicherlich seine Fans und Befürworter haben.

Wie Auro-3D und die Auro-Matic letztendlich in den Yamahas integriert wird, wird man ja jetzt endlich sehen/hören. Kann ja nicht mehr lange dauern, wenn es bereits als beta bei den Testern auftaucht.
Ich sage nur, bildet Euch einfach eine eigene Meinung dazu und ignoriert das Standard-Geschwätz von immer denselben Leuten.
(Wobei ja sicherlich jetzt die gleiche Retourkutsche kommen wird, zu meinen Beitrag hier )

Ja, hast recht
wer lesen kann war schon immer im Vorteil, damit verweise ich auf die Seite davor, der Bericht könnte fast nicht ausführlicher sein. Doch gerne schaut man aus gewisser eigener Überzeugung gerne weg, möchte jedoch jedem das seine lassen.

In der neusten Ausgabe der AudiVision wurde der RX-A6A getestet.
Bei Auro-3D ist kein DSP oder Surround AI beim Yamaha nutzbar.

binap (Beitrag #7763) schrieb:

...Surround:AI ist doch eh ein spezielles Thema, da es im eigentlichen Sinne überhaupt kein Upmixer ist, sondern ein mehr oder weniger intelligenter automatischer DSP-Wechsler. ...

Hattest Du schon mal geschrieben, aber nicht belegt. Selbst ausprobiert, oder wo ist Deine Quelle?

Ich kann Dir sagen, dass der AI wirklich die Höhenlautsprecher separat anspricht, was kein DSP bei Yamaha macht. Gut Vorführbar bei San Andreas und der Hubschrauberszene gleich am Anfang. Abgesehen davon, fügen alle Yammi-DSP's lediglich einen Halleffekt hinzu, je nachdem in welchen Räumlichkeiten er aufgezeichnet wurde, keines legt wirklich Signale von unten nach oben. Genau das macht AI aber, ähnlich dem DSU oder dem Neural:x.

Nun, somit wäre das geklärt .. und so warten wir ab bis das Update kommt.

Mich würde aber interessieren ob die neue Generation wirklich ein Schritt nach vorne in Puncto Klang und Antritt macht, gegenüber einem 3070.
Bitte ohne Optik, Auro, AI.... .

Wie soll man denn das vergleichen ohne beide zu haben ???

SamySony (Beitrag #7769) schrieb:

Wie soll man denn das vergleichen ohne beide zu haben ???

Genau. Es geht meistens nur aus der (gefärbten) Erinnerung. Für mich gibt es klanglich und in Stereo keine Welten zwischen den von mir in den vergangenen Jahren genutzten Geräten von Marantz, Denon und Yamaha. Falls ja, dann kommen Erbsenzählerei, persönliche Vorlieben, oder Ohren, die das Gras wachsen hören, dazu. Interessanter finde ich den Punkt, dass bei mir AVRs und AV-Vorstufen von Yamaha immer „besser“, „präsenter“, „definierter“ rüberkamen, wenn der Center-Kanal mitspielte. Also im Mehrkanalmodus und eingemessen. Da muss etwas mit dem Center passieren, das mir bevorzugt gefällt. Gilt auch für den nicht mehr so neuen, aber aktuellen AVENTAGE Receiver A8A.
Grüße

SamySony (Beitrag #7769) schrieb:

Wie soll man denn das vergleichen ohne beide zu haben ???

Sorry..., ich habe den 3070, vielleicht hat ja der eine oder andere gewechselt... .
Meine da ist noch jemand mit einem 3060 unterwegs und hat das schon gemacht oder will ??

Deswegen meine Frage.

Verstehe trotzdem nicht wie man das vergleichen soll ohne Beide vor Ort zu haben. Oder reden wir aneinander vorbei ??? Wenn Du wissen möchtest wo gewisse Unterschiede sind, brauchst Du doch den direkten Vergleich, oder etwa nicht ?

Hab den 2080 und den A4A in Betrieb, bin aber zu wenig audiophil um da Unterschiede herauszuhören. Vermissen tu ich aber das Neo-6-Music Programm, welches der 2080 hat, hab noch nichts ähnliches beim A4A gefunden, Die Lautstärkenregelung beim A4A gefällt mit gut, sehr direkt und super spontan.

Alexander#77 (Beitrag #7744) schrieb:

Was mir gerade aufgefallen ist.... Yamaha hat auf seiner Homepage die komplette Soavo Serie nicht mehr aufgeführt.... Erst die tollen neuen AVRs und dann das.... Anscheinend hat Yamaha den Hifi Sektor eine neue Priorität eingeräumt und zwar nach unten. :X

Die Soavos sind leider ausgelaufen. Sehr schade. Hab mir noch welche gesichert. Einfach zeitlos schön.

Der Test vom A6 in der Audio Vision lässt sicht wirklich gut lesen. Jedenfalls waren die Tester von der Auro 3D Vorstellung ziemlich begeistert 😊.

Welcher Test lässt sich nicht gut lesen?

Der hier:

https://www.test.de/...angwunder-1487672-0/

Legolas33 (Beitrag #7775) schrieb:

Der Test vom A6 in der Audio Vision lässt sicht wirklich gut lesen. Jedenfalls waren die Tester von der Auro 3D Vorstellung ziemlich begeistert 😊.

Jetzt ist der A6A-Test mit der beta-Auro-3D-Firmware endlich erschienen und keiner schreibt was darüber?
Also die Crossupmixing-Sperre wurde zumindest mit diesem beta-Stand noch nicht entfernt.

Rainer_B. (Beitrag #7777) schrieb:

...

Das ist mal treffend...

Legolas33 (Beitrag #7775) schrieb:

Der Test vom A6 in der Audio Vision lässt sicht wirklich gut lesen. Jedenfalls waren die Tester von der Auro 3D Vorstellung ziemlich begeistert 😊.

Was an sich schon bezeichnend ist, wenn ein Gerät mit 30 Yamaha-eigenen DSP-Programmen besonders für Auro3D gelobt wird.

Wüsste nicht was daran so sonderbar sein soll... ??? Die DSP's existiren ja schon ne weile und sie funktionieren recht gut. AURO ist neu bei Yamaha und vermutlich auch das Hauptaugenmerk, oder ? Darauf sind doch jetzt alle Augen gerichtet, oder ? Was ist daran nun so bezeichnend, ist doch die einzig logische Schlussfolgerung. Hätte man die DSP's gegnüber AURO gesstellt, so könnte man sich Deiner Ansicht annähern. Aber bezeichnend ist was Anderes, jedenfalls nicht in diesem Zusammenhang.

Ich beschäftige mich gerade mit der Bedienungsanleitung - für was ist diese Einstellung?

"Einstellen der Ausgabe von HDMI Audiosignalen an die Lautsprecher des Fernsehers" Seite 275

"gibt vor, ob HDMI Audiosignale an die Lautsprecher eines Fernsehers ausgegeben werden, der über die Buchse HDMI out angeschlossen ist"


Ich möchte, das der Receiver im Standby Bild und Ton durchschleift - das wäre die HDMI Standby Durchleitung, das auf EIN
Und wenn ich den AVR einschalte sollen die Lautsprecher vom Fernseher still sein und nur der ARV den Ton übertragen.


Für was ist dann diese oben genannte Einstellung - muss das auf EIN oder AUS oder AUTOMATISCH......oder hat das einen ganz anderen Zweck?

Das steht normal auf aus. Sonst geht nur der Ton über den TV und der AVR bleibt still.

Die Durchschleiffunktion macht das alles automatisch. Keinen Kopf machen, hören

Rainer

hehe - danke

Ist halt scheisse wenn das Teil nicht beikommt und das einzige was man machen kann in der tristen zeit ist Bedienungsanleitungen zu studieren

Respekt
Gibt genug Leute, die die BA nicht mal lesen, wenn das Gerät da ist…

binap (Beitrag #7785) schrieb:

Respekt Gibt genug Leute, die die BA nicht mal lesen, wenn das Gerät da ist… :D

Ich drucke sie mir sogar vorab immer in duplex und Farbe aus.

Dafür musst du dann aber ersatzweise einen Baum pflanzen.

fplgoe (Beitrag #7766) schrieb:

binap (Beitrag #7763) schrieb: ...Surround:AI [...] ein mehr oder weniger intelligenter automatischer DSP-Wechsler. ... Hattest Du schon mal geschrieben, aber nicht belegt. Selbst ausprobiert, oder wo ist Deine Quelle?

Das ist anscheinend tatsächlich so, ich hatte diesen link vor ein paar Monaten geteilt:
https://hub.yamaha.com/audio/tv/what-is-surroundai/

Aber trotzdem habt ihr beide recht, denn cinema 3D soll den Ton analysieren und kann Dinge nach "oben" schieben.
Ob dies nur durch den simulierten Raum kommt, oder noch mehr, konnte ich online nicht herausfinden.
Dieser existiert schon eine Weile und konnte früher abgestellt werden. Nun ist er immer an.

Ich benutze immer die Yamaha dsp, welche für mich wesentlich besser klingen als Neural:X oder der Dolby Upmixer - vielleicht weil Dialoglift ein absolutes Killerfeature ist und nur bei den DSP funktioniert. Auro kann ich nicht beurteilen, aber im Interview mit einem Techniker, sagte dieser, dass der Upsampler versucht den Raum zu raten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies alles ist, aber zumindest schien das das Ziel zu sein und ist damit, vom gewünschten Effekt, vielleicht gar nicht so anders als surround AI

fplgoe (Beitrag #7759) schrieb:

Jetzt lästert nicht wieder über mein geliebtes Surround:AI. Selbst wenn ich der einzige Nutzer bin, der damit zufrieden ist, mir ist das egal, ich würde es nicht mehr hergeben, auch nicht -oder eher erst recht nicht- für das Auro-Spielzeug.

Haltet ein ! Auch ich bin seit Jahren sehr zufrieden mit Surround AI. Habe schon öfter über einen anderen Hersteller nachgedacht und dann wieder verworfen gerade wegen AI. Die automatische und Szenen basierte Auswahl der Surround Programme ist aus meiner Sicht genial und der Höhepunkt der Yamaha DSP Technologie. Ein echtes Alleinstellungsmerkmal. Dezent und natürlich wirkend.

Aber offenbar gibt es viele Heimkino-User, die in erster Linie viel Lärm aus allen Richtungen hören wollen, egal ob das in einer Szene Sinn macht oder nicht. Die bittere Wahrheit ist doch, dass sowas ohnehin nur praktisch möglich ist, wenn die holde Gefährtin gerade nicht zugegen ist
Ansonsten heißt es : musst Du immer so laut hören...

EEE272 (Beitrag #7789) schrieb:

...ich hatte diesen link vor ein paar Monaten geteilt: https://hub.yamaha.com/audio/tv/what-is-surroundai/...

Da steht nur zu dem angesprochen Thema wirklich gar nichts. Der Artikel bezieht sich ausschließlich auf die Gewichtung auf die verschiedenen Kanäle in der Ebene und geht mit keinem Wort auf den Höhen-Upmix ein. Und was das Verlegen der Schwerpunkte mit dem Wechsel der integrierten DSP's (Hall, Church, etc.) zu tun hat, erklärt das auch nicht.

Zumindest wird dort bestätigt, dass AI in Echtzeit arbeitet. Das wurde ja anfangs vehement bestritten. Ich nutze ja seit 2019 auch nur noch AI und möchte da auch nicht mehr zurück.

Wenn jemand noch sucht...
https://www.heimkino...aha-receiver-rx-a8a/

Das Auro Update kommt morgen schreibt ein User NOB 1050 dazu.

Rossi_46 (Beitrag #7793) schrieb:

Das Auro Update kommt morgen schreibt ein User NOB 1050 dazu.

Ja, der 1. Februar war dafür angekündigt.

Dann passt es ja.

Der 1. Februar welchen Jahres?

Falls dann ab morgen vielleicht noch jemand eine Anregung sucht, welches Setup er denn nun nutzen sollte:

Umfrage-Ergebnis zum Sound-Setup-Format und LS-Layout

fplgoe (Beitrag #7791) schrieb:

Da steht nur zu dem angesprochen Thema wirklich gar nichts. ... geht mit keinem Wort auf den Höhen-Upmix ein.

"In a nutshell, Surround:AI analyzes and optimizes the DSP parameters for each scene of a movie five times per second."
Im Prinzip sagen sie doch wörtlich, dass surround AI die DSP Parameter anpasst.
Dies sollte nicht die Auswahl der DSPs betreffen, sondern deren Parameter. Die werden wahrscheinlich mit so einem wie Enhanced anfangen und dann werden die Effekte für surround, surround back und Presence, wie bei der App ein und ausgeblendet abhängig vom Inhalt. Nur muss man nun nicht mehr selbst regeln.
Die Idee ist doch recht cool.

Der 3D Höhenmixer ist wahrscheinlich nicht neu und basiert auf dem alten. Es wurde ja auch in keiner Quelle von Yamaha gesagt, dass dies neu hinzugekommen sei, oder doch?
Ich finde immer nur Aussagen zur Anpassung der dsp Parameter, was mir auch sinnvoll erscheint.

Es ist aber insgesamt schon schade, dass Hersteller nicht klarer kommunizieren, wie Dinge funktionieren.

EEE272 (Beitrag #7798) schrieb:

...Im Prinzip sagen sie doch wörtlich, dass surround AI die DSP Parameter anpasst. ...

Du bist Dir aber schon im Klaren darüber, dass Surround:AI ein DSP ist und von diesem wird auch die ganze Zeit gesprochen. Es sind ja nicht nur die Yamaha-Simulationen für Church & Co. DSP's. Auch Dolbys DSU oder der Neural:x von DTS sind DSP's. DSP=Digital Sound Proceccing/Processor, das heißt nicht Yamaha Surround Simulation...

Ja, die Parameter von AI werden die ganze Zeit angepasst, was die Gewichtung der einzelnen Kanäle angeht.

Hat eigentlich schon jemand von euch seinen "reparierten" V6A zurück erhalten. Meiner ist gestern von UPS abgeholt worden und ich würde gerne wissen wie lange ich warten muss bis er wieder da ist.

Was ist denn kaputtgegangen

Da wird es um das HDMI Board gehen, die stellenweise getauscht werden.
Hier wäre die Frage besser aufgehoben gewesen: http://www.hifi-foru...m_id=276&thread=8707

Viel Spaß mit AURO Leute:
https://surround-sou...6a-und-rx-a8a-37412/

...und dann gerne hier berichten! Ich warte ja leider, wie viele andere, noch auf meinen A6A und kann nicht mittesten...

Koloss78 (Beitrag #7803) schrieb:

Viel Spaß mit AURO Leute: https://surround-sou...6a-und-rx-a8a-37412/

Deshalb ja gestern mein Post

binap (Beitrag #7797) schrieb:

Falls dann ab morgen vielleicht noch jemand eine Anregung sucht, welches Setup er denn nun nutzen sollte:

Cyclion (Beitrag #7804) schrieb:

...und dann gerne hier berichten! Ich warte ja leider, wie viele andere, noch auf meinen A6A und kann nicht mittesten... :.

Was schon mal nicht geht, ist die Aktivierung der Surround AI: zusätzlich auf Auro-3D-Content (was laut Wilfried van Baelen auch keinen Sinn machen würde)
Ob die Cross-Upmixing-Sperre jetzt in der finalen Version rausgeflogen ist, muss man abwarten. In der beta-Firmware beim A6A-audiovision-Test war die Sperre noch vorhanden. Ansonsten muss man halt erst wieder auf PCM-Ausgabe umschalten, um die Upmixer nutzen zu können.