Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

DTS Neo 6 hab ich nie genutzt, auch nicht DTS Neo X (ein 11.2 System).

Schlimmer aber finde ich, das Dolby PL2z/x weg sind. Das waren echt sehr gute Upmixer, meine CX-A5100 hatte die noch.

Ruby8 (Beitrag #7599) schrieb:

burkm (Beitrag #7576) schrieb: Es gibt keine "gemessene Entfernungen" bei einem AVR. Die sog. "Entfernungen" werden aus der gemessenen Laufzeit + Phasenkorrektur + Elektronik-Delay per Schallgeschwindigkeit errechnet. Natürlich ist es eine Messung wenn man anhand einer ermittelten Laufzeit (das ist die Messung) eine Entfenung ermittelt. Oder misst du mit einem Zollstock die Entfenung zum Mond? Da wird mit einem Laser rin Spiegel angestrahlt und mit der Laufzeit die Entfernung ermittelt. Istcauch eine Messung... Und wie genau denkst du bringt Schlaumeierei die Diskussion weiter?

Wenn man versteht, was tatsächlich passiert , ist es keine "Messung der Entfernung" (wie auch) sondern je nach Raum-Einmesssystem und deren Algorithmen "nur" eine Messung der Laufzeiten + Verzögerung durch den Delay in der Elektronik + einer errechneten Laufzeit durch eine eventuelle und gewollte Phasenverschiebung. Das hängt dann vom Vorgehend und der Komplexität des jeweiligen Raum-Einmesssystem ab. Daraus wird dann anhand der Schallgeschwindigkeit in Luft bei 20°C eine "virtuelle Entfernung" errechnet, die aber eventuell mit der physischen Entfernung nur wenig zu tun hat... Das wiederum ist wiederum je nach eingesetztem Einmesssystem unterschiedlich, bei YAPO R.S.C. bekanntermaßen im Bassbereich nur rudimentär, weswegen auch Raummoden durch YPAO dadurch nur "schlecht" gehandhabt werden und man eventuell zusätzlich ein AntiMode oder ein MiniDSP braucht

Die Differenz kann übrigens je nach dem dann errechneten Wert bis zu mehrere Meter betragen...

laurooon (Beitrag #7601) schrieb:

DTS Neo 6 hab ich nie genutzt, auch nicht DTS Neo X (ein 11.2 System). Schlimmer aber finde ich, das Dolby PL2z/x weg sind. Das waren echt sehr gute Upmixer, meine CX-A5100 hatte die noch.

Ich bin über das Entfallen von 6.x traurig.
Ein 6.2.2 oder 6.2.4 (je nach Entstufenanzahl) hätte mir gefallen.

Ja, das gute Dolby Digital EX (damals mit Star Wars Episode 1 populär geworden)
Allerdings haben wir ja in den Verstärkern immer die Möglichkeit bei Surround Back zu wählen, ob wir 1 oder 2 Surround Backs einsetzen.

Vielleicht ist das Problem daher gar nicht so groß?

Allerdings haben wir ja in den Verstärkern immer die Möglichkeit bei Surround Back zu wählen, ob wir 1 oder 2 Surround Backs einsetzen.

Das haben nur noch ganz wenige bis gar keine aktuellen Modelle da 6.1 tod ist.

Ich habe ja "nur" ein ganz normales 5.1 System am Start, bin aber mit den ganzen Einstellungen bzgl. Surround Decoder und DSP noch arg am schwimmen.
TV Ton wird über ARC an den A4A gegeben. Für diese Quelle TV-Ton (=Audio 1) habe ich bei den DSP Einstellungen "Surround Decoder" gewählt und innerhalb des Surround Decode die Einstellung "Auto". Gemäß der BDA wird bei Dolby-Eingangsignalen Dolby Surround ausgegeben und bei DTS Eingangssignalen Neural X. Wenn jetzt am Eingang DD 5.1 anliegt muß ich dann immer erst auf Straigth schalten um DD 5.1 ausgegeben zu bekommen?
Weil Dolby Surround ist ja nur wieder so was Simuliertes, nichts echtes. Und wenn schon an der Quelle DD 5.1 anliegt möchte ich das auch so ausgeben, vielleicht noch mit etwas mehr Bass (Subwoofer), aber ohne Klangverfälschungsprogramme.

Alternativ könnte ich AI zuschalten, dann wird aus DolbySurround in der Anzeige nämlich DD. Bin aber (noch) kein so großer AI Fan, weil dann gefühlt zu viel über den Center läuft.

Das Problem mit der Anzeige ist, dass nicht zwischen 2.0 und 5.1 unterschieden wird. So kann man nicht erkennen, was eigentlich ankommt.

Das ist natürlich suboptimal.
Im Endeffekt muß ich aber trotzdem zwingend STRAIGHT drücken, um DD oder DTS in 5.1 "original" auszugeben?

Hallo Rainer,
zu deiner Einstellung (fast) immer die Original-Tonspur zu hören. Ich mache das genau gleich!
Zu deinem Thema:
Ich habe ja noch den guten, alten CA-X5000 weshalb ich mich mit der Bedienung der neuen Generation wie A4 usw. nicht im Detail auskenne.
Dennoch habe ich gerade mal die Eingänge gecheckt. Bei mir steht jeder Eingang auf "Straight"!
Kommt jetzt z.B. vom Oppo-Player ein 5. oder gar 6.1-Signal wird das automatisch wiedergeben -und auch im Display angezeigt!
Gleiches gilt z.B., für TV-Ton. 2-Kanal bleibt im Stereo-Format, Multikanal wie auf der Original-Tonspur.

Vielleicht hilf dir das weiter.

Gruß
Willi

Hat jemand mal wieder was neues zu den Updates gehört?
Bin gerade echt angenervt, dass der Decoder neuerdings auch beim Apple TV nicht mehr richtig einrastet, sodass ich immer wieder Tonaussetzer habe. Ein AVR, der nur mit PCM umgehen kann erfüllt nicht wirklich seine Aufgabe (zumindest nach meiner Vorstellung).
Auch die CEC Steuerung spinnt immer mal wieder. Meistens geht der A8 mit an, wenn ich ein TV einschalte, gelegentlich bleibt er aber auch aus. Wenn ich die Switch einschalte haben ich eine 50:50 Chance, dass mein TV auch über den A8 mit eingeschaltet wird. Alles nicht schlimm, aber trotzdem nervt es…

Verständlich. Das scheint noch voller Bugs zu sein. Könnte mir vorstellen, das Yamahas Ruf da auch langsam Schaden nimmt.

Falls es für den Einen oder Anderen von Interesse ist, in den Kleinanzeigen hat ein Händler aus Reutlingen einen A4A und A8A sofort lieferbar. Für kurzentschlossene eine mögliche Option...

hypnorex (Beitrag #7607) schrieb:

Das Problem mit der Anzeige ist, dass nicht zwischen 2.0 und 5.1 unterschieden wird. So kann man nicht erkennen, was eigentlich ankommt.

Mit der Einstellung auf STRAIGHT müßte doch aber mit der Kanalanzeige im Display 5.1 erkennbar sein. Weil bei 2.0 werden nur die Fronts angesprochen und ggf. noch der Sub wegen der Trennfrequenz.

Das sind also Bilder von dem Display. Ist ja grauenhaft.

Sieht doch schick,sind alle Infos abzulesen...

Lustig ist, das manche sagen, das Display sei "hochauflösend". Das ist nicht hochauflösender als das alte Display, es ist nur so winzig, dass die DPI steigt. Mogelpackung. Die alten Lautsprecherpiktogramme (siehe meinen Avatar) waren viel hübscher.

Möchte euch ja nicht neidisch machen...

Das tust du ganz gewiss nicht, das alte Display wäre völlig ausreichend.
Ich stelle es mir auch sehr bequem vor, wie man das Touchdisplay eines tief am Boden liegenden Gerätes bedient. Oder hat die Mehrheit der 778 User den AVR in einem Technikraum auf Augenhöhe platziert?

Nur mal schnell fotografiert:
Das "alte" Display sieht so aus.

Die Spiegelung (Lichteinfall von einem rückwärtigen Fenster) ist am Hörplatz in 4 m Distanz nicht zu sehen -ich kann aber alles Wichtige klar lesen.
Was für ein Unterschied!
Mit solchen Leistungen verabschiedet sich Yamaha wohl aus der Topklasse.

Gruß
Willi

Der 778 kann und macht auch Streaming mit Blu OS,wenn man viel Musik hört dann wäre besser der AVR es was höher zu Stellen,oder unter sehen lassen da nimmt man halt Blu OS App .
So wie man es gerne möchte.

Das Display vom 778 ist schon was Feines, wenn das eine 43er Gerätebreite wäre, wäre ich vlt. schwach geworden.
Ansonsten ist ja wohl selbstredend, dass das Display der aktuellen Yamaha Reihe kein Fortschritt in Richtung Optik/Wertigkeit ist.

So what, kann ich bzw. muß ich mit leben, gibt noch andere wichtige Punkte.

Der NAD ist 435mm breit. Scheitert es an 5 Millimetern?

Nee, dann war das ein anderer, der hatte echt Schuhkartonformat.

Rossi_46 (Beitrag #7615) schrieb:

Sieht doch schick,sind alle Infos abzulesen... :D

So was ist einfach nur peinlich für Yamaha. Aber paßt zum Rest von den neuen Kisten. Die scheinen doch sowas wie ein Konzept zu haben......

Ein Armutszeugnis.... für so ein großes Hersteller.

Vielleicht hat Yamaha ja kein Bock mehr auf AV Receiver. Die haben ja 1000 Standbeine. Motorräder, Musikinstrumente und was weiß ich sonst noch.

Bei einem 3000 Euro teuren Piano verbaut Yamaha noch schlechtere Displays. Die legen einfach keinen Wert auf solche Sachen. Ob das allerdings auf Dauer gut geht?

geht doch gut, der Schrott wird doch gekauft und stellenweise sogar verteidigt.
Anstatt die AxA Geräte zu boykottieren bis die ordentlich und zuverlässig ausgestattet sind, werden die Dinger doch bestellt wie bekloppt.
Warum sollte Yamaha hier was ändern...nun haben wir 2022 und wo ist das Update? Sorry aber 3500€ unter diesen Bedingungen fpr einen A8A investieren ist schon....ok das lasse ich nun lieber

Naja, Yamaha hatte ja einen super Ruf. Vergangenen Produkte waren ja gut und auch zuverlässig. Der Kernschrott kam erst dieses Jahr raus. Ich hoffe nur, das nach 10 Updates, die Dinger endlich laufen. Gegen das Display und die Verarbeitung hilft natürlich kein Update mehr. Das werden wir wahrscheinlich noch 10 Jahre ansehen müssen.

Ja die waren mal wirklich TOP! Für mich ging das mit Surround AI los und aktuell könnte ich solch ein Gerät nicht behalten, hätte ich einen bestellt/bekommen.

Du meinst, Surround AI war der Anfang vom Ende?

würde ich einen bekommen haben...?
Hast Du einen demnach bestellt ?

AI war für mich nach 11 Jahren Yamaha das erste wo etwas so aufgeblasen wurde und dann tatsächlich nur bedingt das erfüllt wurde. Das war ich in der Form von Yamaha nicht gewohnt.

Nein ich habe keinen Bestellt!

Was ist an der AI so saumäßig verkehrt ???

Ist extrem Frontlastig,habe ich auch so empfunden beim A2080 den ich mir extra dafür geholt habe, wegen diesen Ton Techniker der im AVR sitzt.

SamySony (Beitrag #7634) schrieb:

Was ist an der AI so saumäßig verkehrt ???

Schau mal im entsprechend Thread hier...da wurde es u.a. auch von mir ausführlich dargestellt.

Rossi_46 (Beitrag #7635) schrieb:

Ist extrem Frontlastig,habe ich auch so empfunden beim A2080 den ich mir extra dafür geholt habe, wegen diesen Ton Techniker der im AVR sitzt. :D

Nicht AI ist frontlastig, sondern die originäre Tonspur.

Viele sitzen dem Irrglauben auf, Surround ist, wenn viel von hinten kommt und Atmos ist, wenn viel von oben kommt.

Die hauen sich dann eben einen Upmixer à la DTS Neural X rein und freuen sich, dass sie den Film zusätzlich auch von hinten und von oben hören.

für das, das der Kollege Rossi_46 den Yamaha so scheisse findet - treibt er sich doch aber dauernd hier rum.

Übrigens - das Display könnte grösser sein, stimmt.
Obs mich stört - nö

So unterschiedlich sind die Ansichten

Das Wort scheisse habe ich nie erwähnt,mir hat der Yamaha einfach nicht zugesagt.

laurooon (Beitrag #7626) schrieb:

Vielleicht hat Yamaha ja kein Bock mehr auf AV Receiver. Die haben ja 1000 Standbeine. Motorräder, Musikinstrumente und was weiß ich sonst noch.

Könnte ein Gedanke von denen sein, die Margen sind bei einigen anderen Zweigen vielleicht besser.
Aber irgendwie ist es doch daneben. Die waren von der Qualität mal so eine Art Felsen in der Brandung und nun dieses Desaster. Und jetzt auch noch ordentlich an der Preisschraube gedreht, nee. Kommt einem vor wie gewisse Auto Premium Marken......

Wen wundert es, da doch Vieles auf dem immer präsenten "Hype" der potentiellen Anwender gebaut war und ist.
Yamaha ist halt auch nur einer von mehreren Anbietern in diesem Metier und sieht sich immer wieder den Produktangriffen und Margenkämpfen der Wettbewerber ausgesetzt, mal zu seinem Vorteil aber auch mal zu seinem Nachteil. Letztlich kochen alle in einer Preisklasse nur mit Wasser und sehen sich deshalb auch den gleichen Risiken und Kosten ausgesetzt. Ob sie damit Erfolg haben (siehe z.B. frühere Pioneer AVRs) hängt dann von aktuellen Trends, Marketingentscheidungen des Produktmanagements und sich wandelnden Vorlieben der potentiellen Käufer ab.
Mal war es (früher) Pioneer, mal Onkyo/Integra, mal Denon/Marantz und mal Yamaha usw., die nach den Aussagen diverser Marketinginstitute das "Zepter" des Marktführers zweitweise geschwungen haben. Einige haben überlebt, andere sind inzwischen in der Versenkung verschwunden, wieder andere fristen so mehr oder minder Ihr Dasein und von den Meisten wird man nur vermuten können, wie es in Zukunft weitergeht.

Deswegen ist "Fan-"Kultur auch immer eine Sackgasse, weil es in den kommenden Jahren schon wieder in eine andere Richtung und mit anderen "Marktführern" gehen kann. Viele bekannten Manen (Brands) haben das in der Vergangenheit schon zu spüren bekommen, manche sind dadurch (fast) wieder untergegangen oder verschwunden...

Die Rears (MusicCast 20) sind bei mir auch extrem leise, obwohl ich den Pegel schon manuell auf +10 gestellt habe. Wie bekomme ich die noch etwas präsenter?

Kann ich mit meinen MusicCast 50 Rears so nicht bestätigen oder nachvollziehen, nach Einmessung passt der Pegel einwandfrei in das gesamte Lautsprecherteam.

VG Bernd

Ich hätte nochmal eine Frage an die A6/A8 Besitzer. Bisher wurde von der Güte des 3D Sounds und des Sounds allgemein geschrieben, wie seit ihr denn speziell mit dem Stereo Sound, zum Beispiel mit Spotify, einer CD oder mit HiRes Musik zufrieden?

Stereo bin ich total zufrieden. Dabei habe ich aber auch nur den Hörvergleich aus meiner Erinnerung zum Denon X4000. Mein Gefühl ist, dass der A8 etwas „hochtonlastiger“ spielt. Bei höherer Lautstärke behält der A8, wahrscheinlich aufgrund seiner höheren Wattzahl, mehr Kontrolle als der Denon, sodass ich jetzt manchmal richtig aufreiße. Dabei gehen mir dann die höheren Frequenzen trotz der Lautstärke und der hochtonigeren Ausrichtung nicht so auf die Ohren wie beim Denon, den ich dann oft wieder leiser stellen musste. Nur zur Info, Stereo höre ich über 2 Focal Aria 926.

Bei Filmen bin ich auch, was den Sound angeht, total zufrieden. In meinem Raum macht YPAO einen guten Job, sodass mir auch der Bassbereich gut gefällt. Hier bin ich trotzdem noch am überlegen, ob ich mir noch ein Anitmode hole, einfach nur zum Ausprobieren. Der kleine Mann sitzt da einfach im Ohr. Ohne es getestet zu haben weiß ich ja nicht, ob evtl noch mehr geht (auch wenn ich jetzt eigentlich schon zufrieden bin).

Was mich aber mega ankotzt sind die HDMI Probleme (Decoder rastet nicht ein, Geräteschaltung funktioniert nicht zuverlässig) und der Fakt, dass Yamaha einfach nicht mit den Updates rüberkommt.

Hole dir erst mal gute HDMI Kabel. Schlechte Kabel können viel versauen.

Bei dem, was ich bisher zum Testen zur Verfügung hatte, habe ich für mich bzgl. Stereo- und Mehrkanalmusik folgende Rangfolge festgelegt:

1) Arcam AVR 30
2) Yamaha A8A
3) NAD T778
4) Marantz SR8015

Gehört habe ich dabei via Tidal, Spotify und Apple Music (und selbstverständlich auch CD und SACD - wobei man hier anmerken muss, dass SACD (der NAD kann DSD/DSF Daten nicht verarbeiten) mit dem T778 nicht möglich ist).
Sicherlich kann man sich jetzt noch darüber streiten, welchen Unterschied man durch MQA erreicht.

HEIMKINORAUM:

Lange Lieferzeiten bei Yamaha:

Ich glaube das gilt allgemein
https://www.areadvd....-im-hardwarebereich/