Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

Laut Yamaha YouTube Japan haben V4,V6,A2 ein 24 Gbps Board. Nur A4,A6,A8 besitzen ein 40 Board. 4k/120 geht also bei beiden. Bei bei den kleinen Boards wird mehr Compression genutzt, was nach oben hin Einschränkungen hat. Für den Board tausch steht fest, das kein Downgrade von 40 auf 24 Gbps gibt. Weil die 40 Gbps bei den kleinen AVR nie verbaut waren.

Das nennt sich Alleinstellungsmerkmal.
Ist auch nichts neues, siehe z.B.
https://www.avsforum...-40-48-gbps.3199232/

VG Bernd

Können beim Yamaha denn alle Eingänge und Ausgänge 40gb?

Yepp !

Falls von Interesse, ich habe gemessen was der A4A im Eco- und Normalmodus im Leerlauf an Leistung zieht.

Gemessen wurde mit AVM FritzDECT 200

Eco 52 Watt
Normal 63 Watt

VG Bernd

Das zeigt gut auf wie sinnlos der Eco Modus ist.
Den AVR in seiner Leistung zu beschränken nur wegen den paar Watt unterschied.
Da werden AVRs für zwei oder drei Tausen Euro gekauft und dann im Eco Modus betrieben.....

Alexander#77 (Beitrag #7255) schrieb:

Das zeigt gut auf wie sinnlos der Eco Modus ist. Den AVR in seiner Leistung zu beschränken nur wegen den paar Watt unterschied. Da werden AVRs für zwei oder drei Tausen Euro gekauft und dann im Eco Modus betrieben..... :*

Da war noch was wegen der Hitzeentwicklung...... Oder sind Yammis nicht so heiss wie die D/M?

Aus meiner spontanen Erinnerung heraus, würde ich jetzt sagen dass der Yami nur halb so heiß wird. Und wenn Zimmerlautstärke gehört wird, so ist lauwarm sehr gut beschrieben denke ich.

Das stimmt. Selbst meine AV8805A als reine Vorstufe wird deutlich heißer als es der Yamaha je wurde. Andererseits ist, im Gegensatz zu Onkyo, noch kein Gerät den Hitzetod gestorben. Der Yamaha wurde nur handwarm. Ich glaube bei Denon ist es das HEOS Modul und die HDMI Platine, die heiß werden.

Die Endstufen sind jedoch hauptverantwortlich für die Hitze bei DM, ist leider so.

Dazu alles aum engsten Raum verbaut,die Yamaha AVRs sind in ihre Massen auch grösser.

SamySony (Beitrag #7259) schrieb:

Die Endstufen sind jedoch hauptverantwortlich für die Hitze bei DM, ist leider so.

Meine Vorstufe wird aber auch heiß und hat gar keine Endstufen. Woher willst du daher wissen, das es die Endstufen sind?

Rossi_46 (Beitrag #7260) schrieb:

Dazu alles aum engsten Raum verbaut,die Yamaha AVRs sind in ihre Massen auch grösser.

Sowohl der X8500H als auch der SR8015 sind Monster, besonders in der Tiefe. Ich denke nicht das Yamaha AVRs mehr oder weniger Masse haben...

Als ich den Denon 4500h vs. A2080 hatte da war der 4500h sehr klein gegen !

laurooon (Beitrag #7261) schrieb:

SamySony (Beitrag #7259) schrieb: Die Endstufen sind jedoch hauptverantwortlich für die Hitze bei DM, ist leider so. Meine Vorstufe wird aber auch heiß und hat gar keine Endstufen. Woher willst du daher wissen, das es die Endstufen sind?

Ich weis das nicht, aber verschiedene Tests haben darüber schon berichtet.

Recht warm wirds tatsächlich weiter hinten. Dort wo das HEOS Zeugs verbaut sind.



Zu meiner eigenen Beruhigung habe ich einen 12cm Lüfter, bei 5Volt laufend, dort aufliegen. Im glauben so etwas Zirkulation zu erzeugen. Von selbst funktioniert diese Anordnung nicht.
Das hat Yammi deutlich besser im Griff.

Leute, warum habt ihr denn derartige "elektr. Heizungen" im Einsatz? Und das im Land mit den weltweit(!) höchsten Stromkosten

Nur mal so zum Vergleich:

Yamaha XP 5000: 2x 500 Watt /8 Ohm, Ruhestrom 35 Watt
Yamaha XP 2500: 2x 250 Watt /8 Ohm, Ruhestrom 25 Watt
Beide haben sehr leise Lüfter die aber erst ab 55° anspringen - was praktisch nie geschieht.

Crown CT 4150: 4x 150 Watt /8 Ohm, Ruhestrom 1 Watt
Crown CT 875: 8x 75 Watt / 8 Ohm, Ruhestrom 1 Watt
passiv gekühlt. Die Endstufen werden gerade einmal handwarm - auch nach stundenlangem Gebrauch.

Gruß
Willi

Wer sich bei seinem Hobby Heimkino über Stromkosten Gedanken macht sollte vieleicht eher auf Stricken umsteigen, da verbraucht man genau 0,0 Watt pro Stunde...

Klar, kann man so machen.... es geht aber auch anders / effizienter.

WilliO (Beitrag #7266) schrieb:

Yamaha XP 5000: 2x 500 Watt /8 Ohm, Ruhestrom 35 Watt Yamaha XP 2500: 2x 250 Watt /8 Ohm, Ruhestrom 25 Watt Beide habe sehr leise Lüster die aber erst ab 55° anspringen - was praktisch nie geschiet. Crown CT 4150: 4x 150 Watt /8 Ohm, Ruhestrom 1 Watt Crown CT 875: 8x 75 Watt / 8 Ohm, Ruhestrom 1 Watt

Es sind NICHT die Endstufen, die warm werden. Es ist die Vorstufensektion mit HDMI Platine. Diese ist für die Temperatur verantwortlich. Und diese wird bei Yamaha weniger warm als bei DM und Onkyo.

Das wurde von verschiedenen Usern anders beschrieben!
Meine Vorstufe CX-A 5000 wird auch nur handwarm -max.
Das Problem wird wohl in der Robustheit resp. in der Dimensionierung der Bauteile zu suchen sein.

Gruß
Willi

[quote="laurooon (Beitrag #7269)"][quote="WilliO (Beitrag #7266)"]

Es sind NICHT die Endstufen, die warm werden. Es ist die Vorstufensektion mit HDMI Platine. Diese ist für die Temperatur verantwortlich. Und diese wird bei Yamaha weniger warm als bei DM und Onkyo.[/quote]

Also ich kann mir nicht erklären woher Dir der Gedanke entsprungen ist ??? Natürlich sind es die Endstufen die "brüten". Das Modul macht möglicherweise das Selbe. Trotzdem liegt der Schwerpunkt der Hitze bei den Endstufen.

SamySony mögest Du bitte noch mal zurückspulen? Da schreiben wir schon mehrfach von Vorstufen. Und ein Bild eines Marantz zeigt den Bereich der bei denen heiß wird, ohne Signal aus den Endstufen!

Klar wird auch der Bereich um die Transen warm wenns zur Sache geht, das bestreitet doch keiner. Also bitte!

Und ich beziehe mich nachwievor auf AVR's von Yamaha und DM, nicht auf Vorstufen. Begonnen hat die Thematik mit dem ECO Modus und ob dieser Modus mitunter auch die Hitze besser kontrollieren könnte. Darum glaube ich bin ich dem Thema näher als Du der Meinung bist. Ich diskutiere über AVR's, Du von Vorstufen, deshalb gehen die Meinungen auseinander.

Nee es begann als ich was von Wärmeentwicklung schrieb und dann Besitzer über Erfahrungen ihrer D/M berichten. Reinen Vorstufen und AVR im Vorstufenmodus und AVR die im stillem vor sich hin brüten.

Schön dass Yamaha das besser gelöst hat und dort nur die Transen leicht lau werden wenn Mucke gemacht wird.

SamySony (Beitrag #7273) schrieb:

Und ich beziehe mich nachwievor auf AVR's von Yamaha und DM, nicht auf Vorstufen. Begonnen hat die Thematik mit dem ECO Modus und ob dieser Modus mitunter auch die Hitze besser kontrollieren könnte. Darum glaube ich bin ich dem Thema näher als Du der Meinung bist. Ich diskutiere über AVR's, Du von Vorstufen, deshalb gehen die Meinungen auseinander.

Auch bei AVRs sind die Endstufen in der Gerätemitte, oder gar teilweise im Vorderen Drittel untergebracht. Da wird es nicht warm. Es wird im hinteren Drittel warm und was sitzt da? Die HDMI Sektion und die Vorstufe mit ihren ganzen Chips.

Hier ein Bild des Innen Aufbaus: https://www.areadvd....a-rx-a6a-und-rx-a4a/

Das ist das, was brütet (aber nochmal: Bei Yamaha weniger als bei DM, was ja schön ist)

laurooon (Beitrag #7262) schrieb:

Sowohl der X8500H als auch der SR8015 sind Monster, besonders in der Tiefe. Ich denke nicht das Yamaha AVRs mehr oder weniger Masse haben...

Das Parallelmodell zum 8015 ist aber der 6700, der 8500 spielt in einer anderen Liga...

Ruby8 (Beitrag #7276) schrieb:

Das Parallelmodell zum 8015 ist aber der 6700, der 8500 spielt in einer anderen Liga...

Beides sind die jeweiligen Topmodelle der Hersteller. Abgsehen von den 2 Endstufen, die der 8500er mehr hat, spielt der keineswegs in einer anderen Liga. Auch akustisch nicht. Hatte beide zum Vergleich hier gehabt. Letztenendes habe ich aber in der 8805A mein Gerät gefunden.

Sehe ich anders ist aber wohl Geschmacksache.Wobei die LS bzw. deren Potential auch eine nicht unwichtige Rolle spielen.

Und schaue dir denn 8815 und den 6700 einmal von hinten an und du siehst dass der Aufbau absolut identisch ist. Der X8500h ist komplett anders aufgebaut. Symmetrische Endstufen bzw Kühlkörper links und rechts mit einem dicken Netzteil in der Mitte, 6700 und 8815 hinten quer.

Bin gespannt, was Gene von Audioholics zum A6A herausgefunden hat
https://twitter.com/...S9W9Weq8B6eZR6Q&s=19
Erstmal wissen es nur seine Top-Patreons.

VG Bernd

Ruby8 (Beitrag #7278) schrieb:

Und schaue dir denn 8815 und den 6700 einmal von hinten an und du siehst dass der Aufbau absolut identisch ist. Der X8500h ist komplett anders aufgebaut. Symmetrische Endstufen bzw Kühlkörper links und rechts mit einem dicken Netzteil in der Mitte, 6700 und 8815 hinten quer.

Dann schau nochmal geanu hin. Der 8015 hat einen exakt gleichen aufbau wie der 8500H und hat überdies noch einen Ringkerntrafo der dem 8500er fehlt.

https://www.hifi-in-offenbach.de/de/marantz-sr-8015.html

Und hier der 6700er im Vergleich:

https://www.thomas-e...verstaerker-schwarz#

Da sieht man doch wohl, dass der 6700er nicht in der gleichen Klasse wie der Marantz 8015 spielt?

EDIT: Sorry, für OT.

Du machst jetzt hoffentlich nicht an der Frontblende fest dass das zwei verschiedene Geräte sind ;-).... die sind technisch baugleich.

Ruby8 (Beitrag #7281) schrieb:

Du machst jetzt hoffentlich nicht an der Frontblende fest dass das zwei verschiedene Geräte sind ;-).... die sind technisch baugleich.

Welche Geräte sind technich baugleich?

Sorry hast recht der innere Aufbau vom 8015 sieht tatsächlich so aus wie der 8500... komisch....

Klanglich kann ich das nicht beurteilen den 8015 habe ich noch nicht an gleichen LS wie den 8500 gehört.

Ruby8 (Beitrag #7283) schrieb:

Sorry hast recht der innere Aufbau vom 8015 sieht tatsächlich so aus wie der 8500... komisch....

Eigentlich nicht. Der 8015 ist der Top-AVR von Marantz, während der 8500H das Meisterstück von Denon darstellt. Der 8500 hat 2 Endstufen mehr zu bieten, dafür aber keinen Ringkern und keinen Dual-Speaker Mode. Der 8015 hat nur 11 Enstufen, kann aber ebenfalls 13.2 dekodieren, sofern man noch eine Endstufe dranhängt. Der 6700er von Denon spielt, zumindest in Verarbeitung, Materialaufwand und dem inneren Aufbau eine Klasse drunter. Akustisch wird dieser aber näher am 8500er sein als am 8015.

Ruby8 (Beitrag #7283) schrieb:

Klanglich kann ich das nicht beurteilen den 8015 habe ich noch nicht an gleichen LS wie den 8500 gehört.

Klanglich sind die Receiver etwas unterschiedlich. Der Denon drückt untenrum etwas mehr und leuchtet auch den Hochton etwas besser aus, der Maratz klingt für mich präziser im Mittelton als der Denon aber eine Nuance weniger gewaltig im Bassbereich, obenrum ist der Marantz seidiger, was bei hohen Lautstärken sehr angenehm ist. (alles getestet an m meinem ehemaligen XTZ 13.1 Set). Den Denon würde ich als sehr cineastisch bezeichnen, was vielen sicherlich taugt. Meinem Gehör passt der Marantz aber besser, da dieser z.B. bei Musik und BluRay Konzerten imho besser ist.

EDIT: Schlage vor, dass wir im Denon/Marantz Thread weiterschreiben, sonst bekommen wir noch auf die Mütze.

Gibts schon Erfahrungswerte wie lange es dauert bis Genes News von Patreon im Forum auftauchen? 9€ zum Lesen finde ich etwas heftig…

Das große FW-Update war ja für "vor Weihnachten" angekündigt, da bleibt ja nicht mehr viel Zeit. Glaubt da eigentlich noch jemand dran, oder denkt Ihr - wie ich - dass dieses Jahr nix mehr wird?

"Das große..."? Du meinst jetzt aber doch nicht das 4K/120Hz+HDR10+ Update, oder? Das ist doch schon durch. Oder bin ich da falsch informiert?

fplgoe (Beitrag #7287) schrieb:

"Das große..."? Du meinst jetzt aber doch nicht das 4K/120Hz+HDR10+ Update, oder? Das ist doch schon durch. Oder bin ich da falsch informiert?

Ich meine das Auro3D und Cross-Upmix-Update…

Upmix-Sperre bin ich noch skeptisch, oh ja sehr skeptisch.

Ja aber gerade das muss doch schlicht eine gesetzte oder nicht gesetzte Variable sein, damit es zugelassen oder verweigert wird. Deshalb verstehe ich ja nicht, dass sie selbst die neue Serie wieder mit Sperre auf den Markt geworfen haben.

Ich würde fast meinen, dass das "vorauseilender Gehorsam" ist. Man möchte sich anscheinend bei Dolby "lieb Kind" machen, um zu zeigen, wo man steht und dafür vielleicht eine paar "finanzielle Extras" erhalten. Anders kann ich mir diese Situation nicht mehr erklären, weil hier auch bei den neuen Geräten - freiwillig und ohne Not - eine Cross-Upmixing-Sperre implementiert wurde, die gemäß den aktuellen Vorgaben seitens Dolby und dem zugehörigen rechtlichen Rahmen gar nicht erforderlich wäre.
Das wäre für mich schon wieder eine Argument gegen den "Hersteller Yamaha", weil anscheinend dessen eigene Interessen aus ungenannten Gründen Vorrang haben vor denen der Kunden...

PS.: Zum Glück besitze ich noch ein Yamaha Gerät (CX-A5100), wo das noch nicht relevant war...

Es gab im Forum des Öfteren berechtigte Kritik an den verhältnismäßig winzigen Displays der Yamaha RX-A Serie. Das kann ich nach realer Begutachtung auch weiterhin so unterschreiben. Während die wählbar anzeigbare Informationsfülle zugenommen hat, ist die Anzeige der Lautstärke wie immer rechts oben und auch im Vergleich zu den Vorgängergenerationen wirklich sehr klein. Aus zwei Metern nicht mehr erkennbar. Nun kommt eine kleine Einschränkung. Was mir nicht klar war und ich bis dato nicht bewusst wahrnahm: Die Darstellung der Lautstärke, wechselt mit jedem Dreh oder Druck für kurze Zeit die Größe und wird displayfüllend angezeigt. Aus drei Metern auch für Kurzsichtige wie mich gut ablesbar.



Ein Knopfdruck hilft auch einem Kurzsichtigen, mit vergrößerter Anzeige:




Bei meinem RX-A8A habe ich eine dreifache YPAO Mehrfachmessung incl. Winkel- und Höhenmessung durchlaufen lassen.

Die Hörplatzmessung, linker Kanal ergab für die Einstellung linear diesen Schrieb:



Die Hörplatzmessung, linker Kanal ergab für die Einstellung Niederfrequenz diesen Schrieb:



Grüße

Also ich wusste nicht das man sehen muss wie laut es ist, ich höre das.

Und schöner wird das (höchstens) 5€-Monochrome-Dotmatrix-Display dadurch auch nicht...

Im Großen und Ganzen geht die Einmessung des A8 ja in die richtige Richtung.

Persönlich würden mich aber zwei Dinge stören die es zu optimieren gäbe:

Der Frequenzgang unterhalb von 200 Hz geht mit einer Toleranz von mehr als +/- 5 dB nicht linear genug.
Ist da ein Sub im Spiel der unterhalb von 70 Hz getrennt wurde? Wenn ja, ist der untere Frequenzgang
etwas schlecht linerarisiert, oder vielleicht sogar gar nicht. Auch ist der Dämpfungsbereich zwischen
40 und 80 Hz zu breit. D. h. die Güte (Q) der Filter zu schlecht gewählt

Der Höhenabfall jenseits der 5 kHz geht etwas zu schnell. Bis 10 kHz sollten es nicht mehr als +/- 1 dB sein.
Danach kann es ruhig bis 20 kHz bis zu 2 dB abwärts gehen. Kann es sein das der Raum akustisch bedämpft ist?
Wenn ja, ist es für meien Geschmack ein wenig zu viel.

A propos: Kannst du den Unterschied zwischen Linear und Niederfrequenz hören?

Fuchs#14 (Beitrag #7293) schrieb:

Also ich wusste nicht das man sehen muss wie laut es ist, ich höre das.

Mir ist es aber wichtig eine bestimmte Lautstärke zu notieren und dann genauso wieder einzustellen. Das hat nichts damit zu tun ob ich etwas höre sondern mit einem Wert den ich dazu dann ablesen kann.

MfG
Pitman

Eine Messung ohne YPAO wäre hilfreich. Es sieht aber imo nicht so aus als ob YPAO da irgendetwas im Tiefton machen würde. Niederfrequenzmodus hin oder her.

Danke für deine konstruktiven Einschätzungen. Du liegst damit richtig.

AusdemOff (Beitrag #7295) schrieb:

... ist der untere Frequenzgang etwas schlecht linerarisiert, oder vielleicht sogar gar nicht.

Noch gar nicht. Die manuellen Anpassungen möchte ich noch vornehmen.

AusdemOff (Beitrag #7295) schrieb:

Kann es sein das der Raum akustisch bedämpft ist? Wenn ja, ist es für meinen Geschmack ein wenig zu viel.

Der Raum ist akustisch behandelt und ja, in dem Fall habe ich den gleichen Geschmack.

AusdemOff (Beitrag #7295) schrieb:

A propos: Kannst du den Unterschied zwischen Linear und Niederfrequenz hören?

Nein.
Grüße