Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

YPAO Volume ist in jeden Fall sinnvoll...und bei hoher Lautstärke ost es eh inaktiv...daher keine Sorge...

YPAO Volume ist adaptiv, bei zunehmender Lautstärke wird die Wirkung der Loudness sukzessive geringer bis sie gar nicht mehr vorhanden ist.

Ok ich Danke Euch. Das war meine Sorge. Aber wenn es mit zunehmender Lautstärke abnimmtist es tatsächlich eine gute Sache.

Ich hab nun einen 5.1 Film im Player. Yamaha zeigt an Ausgang 7.1.2! Surround AI ist aktiviert. Also werden 5.1 und 7.1 immer auf 7.1.2 erweitert?!
Da ich nun keinen Dekoder mit AI auswählen kann macht AI das nun vollautomatisch?

Würde es den Klang ziemlich verfremden wenn ich DialogLift auf 1 anhebe?
Die zwei Boxen sind seitlich über der Couch angebracht.

Javacom3003 (Beitrag #2909) schrieb:

...Da ich nun keinen Dekoder mit AI auswählen kann macht AI das nun vollautomatisch? ...

Falls Du weniger als 7,1 zuspielst, wird Neo:6 als Grundlage verwendet, die Höhenlautsprecher versorgt AI dann per eigenem Processing.

Javacom3003 (Beitrag #2909) schrieb:

...Würde es den Klang ziemlich verfremden wenn ich DialogLift auf 1 anhebe? Die zwei Boxen sind seitlich über der Couch angebracht.

DialogLift geht nur über die vorderen Höhenlautsprecher, mit den Surrounds hat das nichts zu tun.

Die forderten Höhenlautsprecher wurden ja nun an die Decke verlagert. Ich nutze 7.1.2, die BackSurround sind geblieben.
Daher die Frage ob man Dialog Lift jetzt noch nutzen kann.

Wo an die Decke? Nutzt Du die Einstellung 'FrontPresence' oder 'Lichte Höhe'?

Sprich Frontlautsprecher, oder 'über Kopf'?

Also DialogLift funktioniert nur mit Höhenlautsprechern an der Front, sind sie 'über Kopf' montiert funktioniert das natürlich nicht.

PS: Wenn Du das schon montiert hast, warum probierst Du es nicht aus?

Eine Frage noch. Im Display steht immer Surround AI. Kann man das Umstellen? Immerhin leuchtet ja das Icon

Das kannst Du ein- und ausstellen. Mit der entsprechenden Taste auf der Fernbedienung natürlich.

... über die Info Taste am Receiver...

Die Anzeige selbst? Die sollte doch eigentlich standardmäßig deaktiviert sein... muss ich morgen mal testen.

Die Display-Anzeige kann man mit der Info-Taste direkt am Gerät umschalten. Oder man ändert die Belegung der Program-Taste der Fernbedienung auf Zuordnung 8 (siehe BDA S.154), damit man nicht zum Gerät hingehen muss.
Den Surround:AI Indikator kann man mit der Fernbedienung wie folgt in das TV-Bild einblenden: Taste OPTION -> Bildschirm-Informationen auswählen -> Steuerkreuz-Taste nach rechts.

Ich hab nun einen 5.1 Film im Player. Yamaha zeigt an Ausgang 7.1.2!

Es ist eine Eigenart von Yamaha-AVR Filme mit nativer 5.1-Tonspur immer auf 7.1 hochzurechnen, wenn SurroundBack-LS angeschlossen sind.
Das lässt sich nicht abschalten.

Also DialogLift funktioniert nur mit Höhenlautsprechern an der Front, sind sie 'über Kopf' montiert funktioniert das natürlich nicht.

DialogLift lässt sich sowohl mit Decken-LS(lichte Höhe) als auch Height-LS(Höhe Front) einschalten.
Wie es sich mit Decken-LS anhört muss man einfach ausprobieren. Es kommt hauptsächlich auf die Platzierung der Decken-LS an. Je näher diese am Hörplatz sind umso schlechter klingt es, weil die Dialoge zu stark von der Front (dem Bild) weg in den Raum gezogen werden.

Danke, die Info Taste war es. Möchte sehen was das eingehende Format ist. Surround AI wird ja eh über das Icon angezeigt, da brauch ich das nicht noch über das Display.

Das eingehende Format kannst du aber nicht im Detail sehen.

Wenn da im Display "Dolby Digital" steht, was für ein Format hat das Signal?

Dolby Digital gibt es als:
Dolby Digital 1/0 – Mono; Kanäle: Center – Vor allem alte restaurierte Filme
Dolby Digital 2/0 – Stereo; Kanäle: Vorne links, vorne rechts – Zum Beispiel, Audiokommentar. Kann auch Dolby Surround Informationen enthalten.
Dolby Digital 3/0 – 3-Stereo; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Center
Dolby Digital 2/1 – Stereo mit Mono-Surround; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Surround (meistens verteilt auf SUR links und rechts)
Dolby Digital 2/1.1 – Stereo mit Mono-Surround und LFE; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Surround (auf SUR L+R), Subwoofer
Dolby Digital 3/1 – 3-Stereo mit Mono-Surround; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Center, Surround (auf SUR L+R)
Dolby Digital 3/1.1 – 3-Stereo mit Mono-Surround und LFE; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Center, Surround (auf SUR L+R), Subwoofer
Dolby Digital 2/2 – Quadrophonie; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Surround links, Surround rechts
Dolby Digital 2/2.1 – Quadrophonie mit LFE; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Surround links, Surround rechts, Subwoofer
Dolby Digital 3/2 – 5-Kanal-Surround; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Center, Surround links, Surround rechts
Dolby Digital 3/2.1 – 5-Kanal-Surround mit LFE; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Center, Surround links, Surround rechts, Subwoofer

Obige Schreibweisen sind die korrekten Schreibweisen.
5.1 ist eine falsche Schreibweise, was aber in dem Falle nicht problematisch ist.
Aber bei 4.0 ist das problematisch.
Welches 4.0 ist gemeint?
3/1 oder 2/2?
Ober bei 3.0:
2/1 oder 3/0?

Grüße
Roman

Ja das geht leider jetzt alles etwas unter. Aber wenn da immer Surround AI steht ist das nicht hilfreich.

Private_Investigation (Beitrag #2917) schrieb:

...Wie es sich mit Decken-LS anhört muss man einfach ausprobieren. ...

Das meinte ich eben, den Center so in die Höhe zu ziehen ist dann schon sehr diffus...

Passat (Beitrag #2919) schrieb:

Das eingehende Format kannst du aber nicht im Detail sehen. Wenn da im Display "Dolby Digital" steht, was für ein Format hat das Signal? Dolby Digital gibt es als: , vorne rechts, Center, Surround links, Surround rechts Dolby Digital 3/2.1 – 5-Kanal-Surround mit LFE; Kanäle: Vorne links, vorne rechts, Center, Surround links, Surround rechts, Subwoofer Obige Schreibweisen sind die korrekten Schreibweisen. 5.1 ist eine falsche Schreibweise, was aber in dem Falle nicht problematisch ist. Aber bei 4.0 ist das problematisch. Welches 4.0 ist gemeint? 3/1 oder 2/2? Ober bei 3.0: 2/1 oder 3/0? Grüße Roman

Aber das wiederum kann man sich ja über Optionen/Setup, Bildschirminformationen anzeigen lassen. Da stehen nach einem navigieren nach rechts die benutzten Kanäle und das Eingangssignal, KHz Zahl usw. Oder verwechsele ich da was?

LG Marty

19Esprit71 (Beitrag #2852) schrieb:

Bezüglich den defekten 1080 ... Mein 1067 läuft seit 5 oder 6 Jahren ohne Probleme und ich war bis jetzt voll und ganz von der Qualität überzeugt. Ende im Gelände ... Nachher bekomme ich ein reparierten Yammi oder neuen und dann wieder der selbe Mist. Sobald ich den Yammi wieder bekomme, geht der in die Bucht zum Verkauf ohne Rücknahme etc. Soll sich ein anderer damit rumärgern. Hab mir ein billigen Denon X3400H bestellt. Reicht .. wer der flöten geht ... ab auf den Müll. Klar, kann das bei jedem Hersteller passieren. Aber nach 2 Monaten sowas ...

Also Dich wollte ich auch nicht als Kunden haben. Jedes Gerät kann kaputt gehen. Warum malst Du gleich alles so schwarz aus, klar ist das nicht schön aber solch ein Aufriss?!? Und dann in die Bucht, soll ein anderer sich damit rumärgern...teilst Du in deiner Anzeige auch die Infos, das das Gerät nach 2 Monaten defekt war? Und jetzt nen billigen Denon, der dann auf den Müll wandert falls sich Denon erlaubt hier ein defektes Gerät verkauft zu haben.
Geräte können nun mal einen Defekt aufweisen, das war schon immer so, aber heute ist dann gleich der Hersteller Schrott und wird übertrieben wie in Deinem Fall. Jetzt wirst Du Dich wohl auch angegriffen fühlen und gleich noch das Forum oder dessen User verteufeln Nein, lass mal gut sein, warte bis er wieder da ist und freue Dich über ein starken Stück an Technik! Da kommt Dein Denon X3400 nicht hin...

Nutzt ihr Extra Bass? In der Beschreibung liest sich das ja relativ gut.
Unabhängig von der Größe der Front Lautsprecher und ungeachtet ob ein Subwoofer vorhanden ist
Irgendwie kann ich diese Aussage nicht nachvollziehen.

Extra Bass ist eine Mogelpackung. Ich habe es getestet und gemessen...es reduziert den Bass von 20-60Hz erheblich und macht dann einen Buckel beim Oberbass. Also nicht nutzen...

Javacom3003 (Beitrag #2924) schrieb:

...

Warum probierst Du es nicht aus und entscheidest dann nach Deinem Geschmack? 'Com....ROR' hat recht, dabei wird der Tiefbass reduziert und der etwas höhere Kickbass angehoben. Je nach Quelle und nach Raumakustik kann das aber durchaus gut klingen. Pauschal zu sagen, dass es schlecht ist, würde ich jetzt sicher nicht unterschreiben. Wie gesagt, je nach Geschmack.

Also für bestimmte Musik kann es gehen, im Heimkino Betrieb aber eher nicht...

CommanderROR (Beitrag #2925) schrieb:

Extra Bass ist eine Mogelpackung. Ich habe es getestet und gemessen...es reduziert den Bass von 20-60Hz erheblich und macht dann einen Buckel beim Oberbass. Also nicht nutzen...

Nur, wenn die Fronts auf Klein stehen und/oder kein Subwoofer vorhanden ist.

Stehen die Fronts auf Groß und ist ein Subwoofer vorhanden, verhält es sich anders:
Der Baß der Fronts unterhalb 80 Hz wird zusätzlich auf den Subwoofer gemischt, so das sowohl die Fronts als auch der Subwoofer den Baß der Fronts wiedergeben.

Grüße
Roman

Das kann ich bestätigen.

Was ich nicht verstehe, warum werden alle Boxen als groß eingesessen? Unten ist meine Aufstellung aufgeführt. Nur die Front sind Standboxen.
Daher alle auf klein und bei 80hz trennen oder Frond gros und den Rest bei 80hz trennen.

Alle Messwerte unterhalb der empfohlenen Trennung werden nicht gespeichert. Wird nach der Einmessung also z.B. 80Hz empfohlen und Du stellst sie manuell auf 'Large', arbeiten sie unterhalb von 80Hz unkorrigiert. Deshalb wird bei den meisten Hersteller -sofern die Lautsprecher nicht wirkliche Brüllwürfelchen sind- erst mal 'Large' bzw. 'Vollbereich' eingestellt.

Trennen sollte man seine Lautsprecher aber immer an realistischer Frequenz. Bei Standlautsprechern mindestens 40Hz, denn weiter herunter kommen da die wenigsten. Regallautsprecher kommen selten weit unter 60Hz und die JBL One (habe ich selber als RearPresence hängen) sind bei knapp unter 80Hz schon am Ende ihrer Fähigkeiten.

Normaler Weise kann man auch die Specs des Herstellers zu Rate ziehen, bei Canton ist das etwas schwierig. Obwohl sie eigentlich gute Lautsprecher bauen, sind sie bei den Angaben der Frequenzgänge wirklich völlig unrealistisch. Deine Surrounds geben sie z.B. mit 33-40.000 Hz an, das ist lächerlich. Vermutlich bei -6 dB oder noch höher... jedenfalls ist die Angabe schlicht falsch bezüglich der üblicher Weise in der Branche verwendeten -3dB Daten.

Manche User verfechten immer die pauschale 80Hz Trennung für alle Lautsprecher, THX gibt das ja z.B. auch so vor, darum muss es ja gut sein...

Ich trenne meine Lautsprecher realistisch ab und so lange man keine massiven Probleme mit Raummoden hat und die Lautsprecher nicht völlig falsch aufgestellt sind, ist das auch gar kein Problem.

Die Frage hinsichtlich der Trennfrequenz stellt sich immer wieder. Die "80Hz" z.B. werden deshalb als "optimal" bei Verwendung mindestens eines Subwoofers vorgeschlagen, weil hier auch der Subwoofer ausreichend zu tun bekommt und seine eigentlichen Stärken ausspielen kann, als da sind:
- separate Platzierungsmöglichkeit unabhängig von der Aufstellung der Fronts
- eigener,meist deutlich leistungsfähiger Verstärker als im AVR eingebaut, was dessen Netzteil und die zugehörigen Endstufen entlastet
- aktive Frequenzgangkorrektur des verbauten Treibers
- optimierter Treiber für die Wiedergabe tiefer Frequenzen auch bei höheren Pegeln
- direkte Kopplung des Treibers an die Endstufe (höherer am Treiber wirksamer Dämpfungsfaktor).
- oft auch noch bessere aktive Einstellmöglichkeiten für Phase, Pegel usw.

Dass THX diese Trennfrequenz deshalb auch empfiehlt basiert auf genau den gleichen Argumenten...

Passive LS sind dagegen im Nachteil, weil sie eben genau das Alles trotz vielversprechender Statements der Hersteller (und der Meinung der Käufer) nicht können. Zudem die oftmals durch äußer Zwänge festgeschriebene Position der Front-LS meist nicht "optimal" für die Basswiedergabe und die Handhabung der unausweichlichen Raummoden ist. Das Thema taucht ja immer wieder in den diversen Threads auf und ist dahingehend auch nicht "neu" ...

Da muss man sich dann entscheiden.

Da viele "Ihre" großen Margen-starken Standboxen ausgewählt und "teuer" bezahlt haben genau wegen der lt. Hersteller "tollen" Basswiedergabe der LS, tun sie sich natürlich damit schwer, weil Ihnen die Handhabung in einem Mehrkanalsystem mit Subwoofer(n) anscheinend nicht wirklich eingängig ist, obwohl die einschlägige Literatur das schon über Jahrzehnte diskutiert und offen gelegt hat.

Aber das ist ja alles "altbekannt" und nichts Neues

Da ich finde, dass man gerade das Übergangsverhalten in dem Bereich sehr gut selbst akustisch einschätzen kann, sollte die Auswahl kein Problem sein. Sowohl meine nuberts, als auch die neuen B&W (Fronts) lassen sich z.B. in Kombination mit den beiden Subs am besten bei 60Hz trennen. Dazu braucht es gar keine Vorgaben vom AVR oder allgemeiner Hinweise - man hört es einfach. Die anderen Lautsprecher trenne ich hingegen bei 80Hz, damit sie sich unangestrengt um den Frequenzbereich für den sie gemacht worden sind kümmern können.

Meine Aurums sollten unten herum wirklich potent sein. Nach zahlreichen Messreihen mit allen möglichen Übergangsfrequenzen und Abständen mit Carma lande ich immer wieder bei 80 Hz. Hier habe ich messtechnisch die wenigsten Auslöschungen.

Insofern scheint die allgemeingültige Angabe schon ihre Daseinsberechtigung zu haben.

Mit dem Wissen von heute hätte ich mir wahrscheinlich auch nicht solche „potenten“ LS gekauft, weil eigentlich überflüssig.

Bei mir hat sich 60Hz bewährt, da die Subwoofer eine Auslöschung um die 80Hz wegen einer Mode zwischen Decke und Boden anregen und auf Ohrhöhe dann ein großes Loch entsteht. Die Regalboxen vorne füllen die Lücke auf und der FG ist deutlich besser. Vielleicht könnte ich die Subwoofer auf Ohrhöhe bringen, aber...🤦

Das Problem mit der "freien" Positionierung der Subwoofer scheint zu sein, dass hier des Öfteren genauso Limitierungen seitens des Anwenders bei der Aufstellung wie bei der Platzierung der Fronts existieren, so dass man die eigentlich "optimale(n)" Position(en) gar nicht nutzen kann oder will, aus was für Gründen auch immer. Da bleibt dann meist auch nur ein irgendwie gearteter Stellplatz übrig und man verschenkt damit letztlich Potential.
Anders kann ich mir diese Diskrepanz zumindest nicht erklären...

Kurze Zwischenfrage.
Ist es möglich, dass wenn ich den Yamaha 2080 einschalte, sich auch die Playstation 4 automatisch einschaltet?
Es sollte möglich sein, aber welcher HDMI Eingang und welche zusätzlichen Einstellungen soll man am Yamaha bzw. an der Playstation 4 machen?

fplgoe (Beitrag #2931) schrieb:

Normaler Weise kann man auch die Specs des Herstellers zu Rate ziehen, bei Canton ist das etwas schwierig. Obwohl sie eigentlich gute Lautsprecher bauen, sind sie bei den Angaben der Frequenzgänge wirklich völlig unrealistisch. Deine Surrounds geben sie z.B. mit 33-40.000 Hz an, das ist lächerlich. Vermutlich bei -6 dB oder noch höher... jedenfalls ist die Angabe schlicht falsch bezüglich der üblicher Weise in der Branche verwendeten -3dB Daten.

Canton gibt den Frequenzgang nach Norm IEC 268-5 an.
Und der wird so gemessen:
1) Der Frequenzgang des Lautsprechers wird auf der Bezugsachse mit einem Sinussignal vermessen.
2) Im Bereich des maximalen Schalldruckpegels wird der Schallpegel über eine Oktave gemittelt. Der gemittelte Pegel wird als Empfindlichkeit bezeichnet.
3) Der Übertragungsbereich wird als der Frequenzbereich angegeben, bei dem der Schallpegel des Lautsprechers um 10 dB unter den der Empfindlichkeit abgesunken ist. Einbrüche im Frequenzgang, die schmaler als 1/9 Oktave sind, können dabei unberücksichtigt bleiben.

Im Übrigen:
Die -3 dB Angabe ist gehörmäßig auch Unsinn.
Gehörmäßig hat sich der -6 dB Punkt an wichtiger herausgestellt.

Nehmen wir 2 Lautsprecher:
Lautsprecher 1 50 Hz -3 dB, 40 Hz -6 dB
Lautsprecher 2 60 Hz -3 dB, 35 Hz -6 dB

Gehörmäßig geht der Lautsprecher 2, obwohl dessen -3 dB Punkt höher liegt, tiefer runter als der Lautsprecher 1.

Grüße
Roman

Es geht aber nicht um 'richtig(er)' oder 'falsch' sondern um den Vergleich zueinander. Und da scheint diese bezaubernde IEC 268-5 Messung offensichtlich alles andere als vergleichbar zu sein.

Trotz großer Heco Celan GT 902 trenne ich auch bei 80 Hz.
Bei mir ist der Grund der Einsatz eines Cinema Antimodes.
Da Yamaha leider im unteren Frequenzbereich wenig korrigiert, lasse ich die Frequenzen unter 80 Hz vom korrigierenden Antimode über meinen Arendal ausgeben.
Beim vorigen Marantz 7012 mit Audyssey MutEQ32 war eine Trennung bei realistischen 40 Hz möglich.

Das stimmt nicht ganz, speziell der Subwoofer wird beim YPAO leider nur unzureichend verarbeitet, das gilt nicht für die gesamten unteren Frequenzbereiche der anderen Kanäle.

Na ja, also mein Antimode hat im Bassbereich der Fronts aber ganz schön anders korrigiert als YAPO und auch richtiger.

Woher weißt du das?
YPAO besteht aus PEQ und R.S.C.
Den Großteil der Arbeit macht R.S.C. und da kannst du am Gerät nicht sehen, was es gemacht hat und kannst es auch nicht ändern.
Das geht nur beim PEQ-Teil von YPAO.

Wenn beim PEQ nach dem Einmessen alles auf 0 steht, heißt das also nicht, das da gar nichts korrigiert wurde, sondern nur, das der PEQ nicht benötigt wurde. Aber bei R.S.C. kann sehr viel passiert sein.

Grüße
Roman

Tja, die beiden Moden die ich unter 100 Hz hatte, sind aber ziemlich weg. Das hatte YAPO eben nicht geschafft, ich hab´ da mal gemessen.
Auf jeden Fall hat das YAPO nach dem Antimode bis ca. 300Hz nichts im PEG korrigiert. Was es im RSC gemacht hat, weiß man natürlich nicht. Aber das sah vorher ganz anders aus und hatte eben nicht den Erfolg.

Bei mir misst Yapo meinen Arendal Sub mit 30 Abstand ein. Also quasi eine Fehlmessung.
Mit aktiviertem Antimode vorweg misst Yapo 7,20m ein.

Sollte 30 cm heißen

30 cm zu 7,2 Meter, das ist ein gutes Beispiel, wie stark das Antimode das Signal verzögert.
Der Yamaha misst ja die Dauer, die das Signal vom Ausenden bis zum Mikrofon braucht.
Und wenn da Elektronik dazwischen hängt, die das Signal verzögert, dann merkt das Einmeßsystem die Verzögerung.

Und gerade beim Subwoofer muß die eingestellte Entfernung auch ohne Antimode nicht der realen Entferung entsprechen.
Der Yamaha macht über die Entfernungseinstellung des Subwoofers eine Phasenanpasseung zwischen Fronts und Subwoofer.
Daher sollte man eine vermeintlich falsche Entferungseinstellung beim Subwoofer auch nicht korrigieren.
Das machen andere Hersteller übrigens genauso. Bei vielen Pioneer-AVRs stehts sogar explizit in der Anleitung drin.

Grüße
Roman

Also sollte man die Entfernung korrigieren?
2 m weiter rechts misst der Yamaha ohne Antimode fast die realistische Entfernung.

Audiosciencereview hat sich den RX-A1080 vorgeknöpft: https://www.audiosci...a-rx-a1080-avr.9090/

Das AM "verzögert" ca 90cm

std67 (Beitrag #2950) schrieb:

Das AM "verzögert" ca 90cm

Danke für die Info.
Kann man das pauschalisieren und generell 90 cm bei der Entfernung abziehen?

Also erst Antimode, dann Yapo drüber und dann Subentfernung -90 cm ?

Nein, Du sollst an der gemessenen Entfernung gar nichts ändern, schon deshalb, weil gerade bei tiefen Frequenzen der Weg des Schalles nicht die direkte Strecke von der Membran zum Ohr ist.

Okay!
Wieder was dazugelernt👍