Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

Das Problem ist oft, dass man den Center unterdimensioniert.... deshalb klingt es dann mit Center schlechter.
Und ohne Center kann ok sein, wenn man ganz genau im Sweetspot sitzt... aber macht man das wirklich?
Ich finde schon wenige cm daneben und das ganze wird sehr diffus.

Nein, der Centerlautsprecher war nicht zu klein.Es war ein Dali Center Opticon Vokal.Für mich ist der einzige Nachteil das es nur für eine Person geeignet ist.Wie gesagt....meiner Frau ist das völlig egal und Gäste hören dann nicht ganz so gut.

Ich sitze im Sweetspot und habe ein bisschen besseren Sound als mit Center.10 - 20 cm kann man sich schon bewegen.Das ist überhaupt kein Problem.

Es gibt ja auch umschaltbare Lautsprecherkonfigurationen, um beide Welten nutzen zu können.
Bei Yamaha's größeren AVR's ist das nur einen Knopfdruck auf der FB entfernt - eine Konfig ohne Center, eine mit!

Wenn du ihn 5-6 Jahre betreiben willst würde ich ganz klar warten auch wenn ich mit meinem 2080er top zufrieden bin.

Muss euch nochmal was fragen.

Bin im Bezug auf den a680 etwas verwirrt.

Bei yamaha auf der Seite wird er als 7.2 angezeigt, jedoch nicht miz Zone2 beworben. Meiner Ansicht nach gibt es auch keinen Zone2 Knopf am Gerät

Wenn man sich den a780 anschaut, so hat dieser auch 7.2,wird jedoch mit Zone2 beworben und hat auch einen entsprechenden Knopf am Gerät.

Wenn ich jetzt in die Bedienungsanleitung vom a680 schaue steht jedoch, dass dieser auch Zone2 bzw zoneb kann.

Kann hier jemand vielleicht aus der Praxis mit diesem Gerät was sagen?

Geht 5.1 in der hauptzone und Zone2 mit einem Lautsprecher gleichzeitig?

Danke

Du musst erst mal unterscheiden zwischen aktiver und passiver Zone2.

Passive Zone2 läuft i.d.R. unabhängig von der Hauptzone, d.h., man kann per Vorverstärkerausgang auf Aktivboxen im Nebenraum arbeiten und hat trotzdem die volle Anzahl an Verstärkerkanälen im Wohnzimmer.

Nutzt Du die Zone2 aktiv, heißt, der Verstärker gibt wirklich ein verstärktes Signal an Zone2 (für übliche passive Lautsprecher), dann sind natürlich zwei Endstufen dafür in Benutzung und fehlen in der Hauptzone.

05Bavaria

würde ich ganz klar warten auch wenn ich mit meinem 2080er top zufrieden bin.

Mit welcher Begründung?

Als erstes habe ich auch an die neuen Geräte gedacht.Aber umso mehr ich darüber nachdenke würde ich eher einen 2080 nehmen.

Warum?

Weil ich kein Betatester sein möchte. Siehe z.B. die neue Denon 7 Reihe....HDMI 2.1 (bei Yamaha auch) nur da gibt noch Verbindungabbrücke, Hitzeproblem usw. Möchte ich nicht

Das einzige was mich noch von dem Kauf des 2080 abhält ist das vielleicht das Delay bei Benutzung von eARC nicht richtig funktioniert.

Bei der neuen Serie hätte ich das Problem nicht. HDMI 2.1 rein in den AVR und das war es dann.....

HHF (Beitrag #4965) schrieb:

...Bei der neuen Serie hätte ich das Problem nicht. HDMI 2.1 rein in den AVR und das war es dann.....

Du redest von ALLM?

realmadridcf09 (Beitrag #4963) schrieb:

Bin im Bezug auf den a680 etwas verwirrt.

Der A680 ist die Aventage-Version des RX-V585.
Der hat keine Zone 2, sondern eine Zone B.
Unterschied:
Bei Zone 2 kann man in beiden Zonen unterschiedliche Quellen hören, bei Zone B dagegen nicht.
Das einzige, was bei Zone B geht, ist, das man die Lautstärke getrennt einstellen kann.
Und wenn du Zone B aktiv hast, geht in der Hauptzone nur 2.0/2.1, denn die Zone B ist ja auch nur 2.0

Im Übrigen ist der A780 die Aventage-Version des RX-V685.

Unterschiede zwischen A680/780 und RX-V585/685 sind:
- Alufront statt Plastikfront
- 5. Fuß
- DAB+

Grüße
Roman

In 5-6 Jahren verändert sich soviel in sachen Technik da bist warscheinlich froh über 2.1. Ich nutze meinen AVR immer als Schaltzentrale weshalb der auch auf dem neuesten Stand beim kauf sein sollte.

Servus Zusammen,

möchte mich nun auch zu Wort melden, da ich seit gesern meinen RX-A2080 im Einsatz habe, der meinen alten VSX-924 von Pionner abgelöst hat.
Der erste Eindruck war unheimlich wertig und sehr gut verarbeitet.
Außerdem viel sofort der immense Tiefenzuwachs im Vergleich zum alten Pioneer auf, da ist der Yamaha gefühlt fast doppelt so tief
Nun zuerst alles eingesteckt und dann einfach einmal angeschalten...funktionierte auf Anhieb und auch die externe Endstufe hat er direkt erkannt, sodass sofort was aus meinen Nuvero 140 ertönte.
Nachdem die App installiert wurde auf Ipad und Handy, ging es direkt ans Einmessen.
Das war mitunter der Hauptpunkt weshab es der Yamaha geworden ist, da ich mir einen deutlichen Mehrwert gegenüber des alten Pioneer Einmess-Systems erhoffte.
Da ich derzeit noch ausschließlich in Stereo höre, wurde es halb auch "nur" eine einfache Messung und keine Mehrfeldmessung.
So und jettz kommt ein großes ABER:

Nach der Einmessung war der Klang doch sehr dumpf und irgendwie nicht richtig locker sowie vorher beim Pioneer.
Die Höhen leider stark abgesenkt und untenrum fehlte trotz aktiviertem YPA Volume und DRC was.
Zugegeben ich habe gleich die Einstellungen der ersten Messung beibehalten und nichts manuell korrigiert aber hatte mir da nochmal einen deutlicheren Sprung nach vorne erhofft.
Also mal testweise Spotify im Pure Direct Modues(also mit dunklem Display) ausprobiert und das hörte sich schon deutlich besser an, bzw. deutlich mehr nachdem wie ich es mir vorstelle. Nun meine Frage: Welche Empfehlungen habt ihr denn für mein Problem bzw. welche Erfahrungen habt ihr damit gemacht? Ich meine, das Einmess-System war ja ein Hauptgrund des Kaufs und bin mir sicher, da steckt noch viel Potential im AVR, welches ich einfach gerne auch nutzen möchte...

Danke euch schon mal

Stell mal den Equalizer auf Ypao Front, falls es das auch beim 2080 gibt.

Passat (Beitrag #4967) schrieb:

realmadridcf09 (Beitrag #4963) schrieb: Bin im Bezug auf den a680 etwas verwirrt. Der A680 ist die Aventage-Version des RX-V585. Der hat keine Zone 2, sondern eine Zone B. Unterschied: Bei Zone 2 kann man in beiden Zonen unterschiedliche Quellen hören, bei Zone B dagegen nicht. Das einzige, was bei Zone B geht, ist, das man die Lautstärke getrennt einstellen kann. Und wenn du Zone B aktiv hast, geht in der Hauptzone nur 2.0/2.1, denn die Zone B ist ja auch nur 2.0

Danke erstmal.

Wenn ich dann aber einen avr von yamaha mit zone2 habe, kann ich in der hauptzone 5.1 hören und in zone 2 über einen passiven Lautsprecher den gleichen Ton?

05bavaria (Beitrag #4968) schrieb:

In 5-6 Jahren verändert sich soviel in sachen Technik da bist warscheinlich froh über 2.1. ...

Und genau weil sich in 5-6 Jahren viel ändert, ist die heutige HDMI 2.1 Schnittstelle dann schon nichts mehr wert.

Denk mal daran was sich an der alten 2.0 geändert hat, wie oft es neue HDCP-Versionen gegeben hat. Warum sollte das bei der gegenwärtigen 2.1er Version anders sein?

realmadridcf09 (Beitrag #4971) schrieb:

Wenn ich dann aber einen avr von yamaha mit zone2 habe, kann ich in der hauptzone 5.1 hören und in zone 2 über einen passiven Lautsprecher den gleichen Ton?

Nein, das kann kein AVR irgendeines Herstellers.
Grund dafür:
Es müssten 2 Surrounddekoder eingebaut sein.
Der 1. dekodiert 5.1, der zweite auch, aber der zweite muß dann zusätzlich einen Downmix auf 2.0 machen.

Die kleineren Yamahas haben übrigens noch die Einschränkung, das HDMI/optisch/Koax nicht in Zone 2 ausgegeben wird.
Erst ab 1080 werden die auch in Zone 2 ausgegeben, allerdings nur, wenn 2.0 zugespielt wird.

Es geht nur, wenn du die Quelle doppelt mit dem AVR verbindest, einmal digital (optisch/koax/HDMI) und einmal analog (Cinch rot/weiß).

Dann macht das Quellgerät selbst den Downmix auf 2.0.

Grüße
Roman

siggi_s. (Beitrag #4970) schrieb:

Stell mal den Equalizer auf Ypao Front, falls es das auch beim 2080 gibt.

Danke, werde ich später gleich mal testen.
Normalerweise läuft aber doch eh die ganze Frequenz über die zwei vorderen Lautsprecher, da ja sonst keine angeschlossen sind oder?

fplgoe (Beitrag #4972) schrieb:

05bavaria (Beitrag #4968) schrieb: In 5-6 Jahren verändert sich soviel in sachen Technik da bist warscheinlich froh über 2.1. ... Und genau weil sich in 5-6 Jahren viel ändert, ist die heutige HDMI 2.1 Schnittstelle dann schon nichts mehr wert. Denk mal daran was sich an der alten 2.0 geändert hat, wie oft es neue HDCP-Versionen gegeben hat. Warum sollte das bei der gegenwärtigen 2.1er Version anders sein?

Der TV und die Xbox können halt schon 2.1 da stört mich einfach die umständliche Verkabelung. Ich weiß ja was du von den neuen Geräten hältst und das brauchen wir hier ja nicht auch noch zu diskutieren.

Tobi1990 (Beitrag #4974) schrieb:

siggi_s. (Beitrag #4970) schrieb: Stell mal den Equalizer auf Ypao Front, falls es das auch beim 2080 gibt. Danke, werde ich später gleich mal testen. Normalerweise läuft aber doch eh die ganze Frequenz über die zwei vorderen Lautsprecher, da ja sonst keine angeschlossen sind oder?

Wenn du nur 2 Lautsprecher dran hast, dann schau mal, ob nicht evtl. YPAO natürlich eingestellt ist.
Das senkt etwas die Höhen ab.
Dann umstellen auf YPAO Linear.

Grüße
Roman

@Passat: Steht auch natürlich aktuell.
Bei Linear sollten die Höhen also nicht "beschnitten" sein oder wie der Name schon sagt linear?
Was ich noch nicht so ganz begriffen habe ist, dass es überhaupt diese Auswahl gibt.
Bisher kannte ich nur, dass eingemessen wurde und dann das Messergebnis korrigiert werden konnte.
Da YPAO verschiedene Möglichkeiten vorgibt, frage ich mich was ist denn die "richtige" oder gibt es die gar nicht und bleibt
dem Höhrer überlassen?

Tobi1990 (Beitrag #4969) schrieb:

...Nach der Einmessung war der Klang doch sehr dumpf und irgendwie nicht richtig locker sowie vorher beim Pioneer. Die Höhen leider stark abgesenkt und untenrum fehlte trotz aktiviertem YPA Volume und DRC was...

Welcher EQ ist denn eingestellt? Kannst Du mal ein Bild machen von den EQ-Kurven der Fronts und hier posten?
Und dann gibt es noch den unsichtbaren Teil der Korrektur nach der Einmessung mit Namen R.S.C. ... da werden Reflektionen gemindert, aber mitunter kommt es aufgrund einer ungünstigen Mikrofonaufstellung zu hörbaren Eingriffen.

Es ist allgemein besser, mindestens 4 Positionen (aber nahe beieinander) zur Messung zu nehmen, auch wenn Du nur Fronts dran hast.
Eine gute Methode ist es, für die 2.-4- Messung diesen Bumerang zu nutzen, der eigentlich für die Winkel-/Höhenmessung dabei ist.
Damit schließt Du ggf. eine unbeabsichtigte "schlechte Mikrofonposition aus.

Passat (Beitrag #4973) schrieb:

realmadridcf09 (Beitrag #4971) schrieb: Wenn ich dann aber einen avr von yamaha mit zone2 habe, kann ich in der hauptzone 5.1 hören und in zone 2 über einen passiven Lautsprecher den gleichen Ton? Nein, das kann kein AVR irgendeines Herstellers. Grund dafür: Es müssten 2 Surrounddekoder eingebaut sein. Der 1. dekodiert 5.1, der zweite auch, aber der zweite muß dann zusätzlich einen Downmix auf 2.0 machen. Die kleineren Yamahas haben übrigens noch die Einschränkung, das HDMI/optisch/Koax nicht in Zone 2 ausgegeben wird. Erst ab 1080 werden die auch in Zone 2 ausgegeben, allerdings nur, wenn 2.0 zugespielt wird. Es geht nur, wenn du die Quelle doppelt mit dem AVR verbindest, einmal digital (optisch/koax/HDMI) und einmal analog (Cinch rot/weiß). Dann macht das Quellgerät selbst den Downmix auf 2.0. Grüße Roman

AHA OK.

Wundere mich, weil ein User hier im yamaha thread MusicCast beschreibt, dass dies mit seinem 1080 geht.....


Aber wenn ich die "zone2" mit einem MusicCast Lautsprecher bestücken würde, könnte ich 5.1 vom sat Receiver in der hauptzone und gleichzeitig den gleichen Ton vom sat Receiver auf dem MusicCast Lautsprecher hören, richtig?

Dafür bräuchte ich dann noch nicht mal einen avr mit zone 2...

Tobi1990 (Beitrag #4974) schrieb:

siggi_s. (Beitrag #4970) schrieb: Stell mal den Equalizer auf Ypao Front, falls es das auch beim 2080 gibt. Danke, werde ich später gleich mal testen. Normalerweise läuft aber doch eh die ganze Frequenz über die zwei vorderen Lautsprecher, da ja sonst keine angeschlossen sind oder?

Wenn es weiterhin zu dumpf ist, nimm mal YPAO Volume raus. Bei mir macht das den Klang recht dumpf.

Jetzt nochmal gefragt: was genau macht YPAO Volume genau und was passiert wenn ich es deaktiviert lasse?
Ich lebe ohne Nachbarn und höre so laut ich möchte, daher möchte ich mal genau wissen für was es wirklich gut sein soll.

YPAO Volume ist Loudness, d.h. je kleiner die Lautstärke eingestellt ist, desto störker werden die Bässe und in kleinerem Maße die Höhen angehoben.

Das kompensiert Eigenheiten des menschlichen Gehörs. Dessen "Frequenzgang" ist nämlich abhängig von der Lautstärke.

Grüße
Roman

Also benötige ich YPAO Volume nicht wirklich wenn ich hier nicht auf Lautstärke achten muss ?!?

Nö

YPAO Volume wird ab -25dB wirkungslos, also kann man es getrost anlassen.
Oder hört jemand von Euch permanent laut?

Diese Grenze von -25dB lässt sich übrigens noch ein bisschen verschieben... im Sinne, ab wann man es laut empfindet
oder man die Wirkung der Loudness noch haben will.. einfach den individuellen Trim der Quelle regeln. Gibt man z.B. die vollen 6dB hinzu, wirkt die YPAO Volume weiter in den lauteren Bereich.

Das andere ist die Dynamikanpassung ADRC - die ist eigentlich für die Leisehörer in Mietwohnungen gedacht.

Ich dachte es geht bis minus 22. Wo ist der individuelle Trim?

Empfehle das vor allem bei Stereo wegen der Gehörrichtigkeit. Und Stereo höre ich häufig bei minus 30 oder leiser.

Bart1893 (Beitrag #4986) schrieb:

...Wo ist der individuelle Trim? ...

Wenn der Eingang aktiv ist, Optionsmenu, die Pegelanpassung.

Ich höre oft um die -60 und da ist YPAO Volume richtig wirksam und muffelt mir alles zu. Deshalb nutze ich es nicht.

-60? Da bräuchte ich ein Hörgerät für die Musik, fürchte ich...

fplgoe (Beitrag #4989) schrieb:

-60? Da bräuchte ich ein Hörgerät für die Musik, fürchte ich... :D

Nicht nur du!

-60 ist aber wirklich sehr wenig! Da kann eigentlich auch keine wirkliche Erkenntnis aufkommen.

Na ja, beim Lesen ist das angenehm, dient nur als Hintergrund. Ansonsten bei Musikvideo werden das auch mal -15. Und die Cantonboxen sind relativ effektiv.

Hab mal auf YPAO:Linear umgestellt.
Scheint tatsächlich etwas Besserung zu bringen.
Außerdem habe ich euch mal die aktuellen Messergebnisse hier eingestellt sowie die Einstellparameter des AVR:









Bin auf eure Meinunen hierzu gespannt...ich hoffe as hilft das Problem zu finden

Stehen die Lautsprecher an der Wand oder in der Ecke? Sieht fast so aus.

Ja richtig
Kann morgen gerne mal n Bild von der aktuellen Aufstellung zeigen...

Man sieht relativ deutlich die Raummoden.

Stehen die Lautsprecher auch seitlich nahe eine glatten schallharten Fläche? Dann sind die Erstreflektionen vielleicht -in Verbindung mit der Einmessung- für Deine dumpfe Akustik verantwortlich.

Die sichtbaren Korrekturen deuten jetzt nicht auf einen dumpfen Klang hin.
Wie schon bemerkt, kann aber der nicht sichtbare R.S.C.-Teil (Reflektionsbehandlung) der Einmessung Dummheiten machen.
Mach mal alles klangverändernde aus und vergleiche YPAO Linear mit Pure direct.
Klingt das nach Umschalten von direct auf linear dumpf, dann ist es das R.S.C.
Dann neu einmessen, wie weiter oben von mir beschrieben.

Ja richtig, jetzt ist die Frage allerdings was tun.
Da ich aktuell noch in einer Mietswohnung bin, ist nicht viel mit akustischen Maßnahmen.
Was kann ich am AVR denn machen um den Moden entgegenzu wirken?
Hier mal ein Bild davon:

Ja, sieht nach ordentlich Reflektionen aus... seitlich und vor allem auch unten... vermutlich etwas hallig das Ganze.

Kannst mal folgendes ausprobieren (wenn die Multieinmessung keine Besserung bringt):

EQ-Kurven von YPAO-Linear abfotografieren und dann im manuellen EQ wieder so eingeben.
Wichtig ist, dass man im manuellen Modus nichts automatisch kopieren lässt, sondern jungfräulich aufsetzt.
Etwas schneller gehts mit der Weboberfläche, aber Deine Kurven sehen jetzt nicht so kompliziert aus... ist dann schnell erledigt.
Du musst unbedingt die starke Bass-Mode bekämpfen, sonst hast Du im Frequenzkeller dröhnen und verdecksts wertvolle Informationen.

Warum sollte man man das nicht einfach kopieren sondern händisch eintragen?

@multit: Alles klar, werde ich machen.
Noch Etwas: Ich lümmel immer sehr auf meiner Couch und hab deswegen die Einfach-Messung auch auf Kopfhöhe also NICHT über dem Sofa gemacht sondern auf Rückenlehnehöhe. Ist das richtig so oder sollte man ÜBER der Couch einmessen?
Mein Kopf ist ja nur selten darüber da ich eine recht hohe Rückenlehne habe...

Nicecc (Beitrag #5000) schrieb:

Warum sollte man man das nicht einfach kopieren sondern händisch eintragen?

Weil eben gerade der unsichtbare R.S.C.-Teil dann mit kopiert wird, den man in diesem Fall ja loswerden will, wenn er für muffeligen Klang verantwortlich ist.

Tobi1990 (Beitrag #5001) schrieb:

@multit: Alles klar, werde ich machen. Noch Etwas: Ich lümmel immer sehr auf meiner Couch und hab deswegen die Einfach-Messung auch auf Kopfhöhe also NICHT über dem Sofa gemacht sondern auf Rückenlehnehöhe. Ist das richtig so oder sollte man ÜBER der Couch einmessen? Mein Kopf ist ja nur selten darüber da ich eine recht hohe Rückenlehne habe...

Wie gesagt, nimm den Bumerang und messe auch mal erhöht mit dem Aufsatz für die Höhenwinkel ein.
Dann machst Du insgesamt 5 Messungen hintereinander, 1. mittig, 2-4 dann auf den Positionen Bumerang und die 5. oben auf dem Aufsatz.
Danach dann kalkulieren lassen.

Du kannst vorher mal die 1. Konfiguration sichern (Lautsprecher-Pattern von 1 --> 2 kopieren) zum nachträglichen Vergleichen.

Hallo, ich habe mich immer gefragt was derartige Mehrfachmessungen bringen sollen.
Mein Kopf befindet sich doch auch nicht auf mehrwren Positionen.

Yamm (Beitrag #5004) schrieb:

Hallo, ich habe mich immer gefragt was derartige Mehrfachmessungen bringen sollen. Mein Kopf befindet sich doch auch nicht auf mehrwren Positionen.

Doch, genau das tut er. Oder sitzt Du beim Filmabend -wie angenagelt- exakt auf einem Platz?

Tobi1990 (Beitrag #5001) schrieb:

@multit: Alles klar, werde ich machen. Noch Etwas: Ich lümmel immer sehr auf meiner Couch und hab deswegen die Einfach-Messung auch auf Kopfhöhe also NICHT über dem Sofa gemacht sondern auf Rückenlehnehöhe. Ist das richtig so oder sollte man ÜBER der Couch einmessen? Mein Kopf ist ja nur selten darüber da ich eine recht hohe Rückenlehne habe...

Als ich meinen Denon neu hatte, hatte ich auch zuerst die tiefe Kopfhöhe als Messpunkt gewählt. Teils fehlte mir Bass und es war dumpf. Dann habe ich mich an die Empfehlungen gehalten, möglichst 50-60cm Abstand zur Wand und das Mikro so erhöht, dass es die Rückenlehnen gut überragte. Dann mehr oder weniger in einer 30-40cm Wolke (alles auf gleicher Höhe) drumherum gemessen. Seit dem passte es astrein mit dem Klang.

Ich denke mal, dass wird bei YPAO nicht anders sein. Ich würde also in jedem Fall mal eine Mehrpunktmessung oberhalb der Rückenlehne und mit ausreichendem Wandabstand durchführen.

Doch, genau das tut er. Oder sitzt Du beim Filmabend -wie angenagelt- exakt auf einem Platz?

Das ist doch dann keine exakte Messung, sondern ein matschiger Kompromiss.
Ich habe das leider bis jetzt noch nicht verstanden.