Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

Ich habe jetzt einfach mal die ermessene Entfernung der Fronts als Subwoofer Entfernung übernommen und den Pegel nach Hörtest noch etwas hochgesetzt.
Klappt soweit eigentlich ganz gut.
Bis jetzt erstmal zufrieden.

7benson7 (Beitrag #3051) schrieb:

Ich habe mir nun ein Antimode SII geordert. Müsste passen

Ich glaube nicht dass du mit dem SII dein Problem löst. Warum probierst du nicht die Tipps erst aus mit dem verstellen des Subwoofers z.b an die Seite oder Hinterseite? Hast schon mal mit REW deinen Raum mit Subwoofer simuliert?
Ich hatte mal ein Antimode Cinema und es korrigierte im Bereich seiner Möglichkeiten den Bass ausreichend in meinem Wohnzimmer. Das Antimode 2.0 Dual Core hatte ich dann auch, es korrigierte aber nur sehr marginal besser als das Cinema was einfach meinem Standort des Subwoofers und meiner Raumakustik geschuldet war. Mit DSP geht halt nicht alles.
Hast du mal mit Axel Kronawitter gesprochen der hilft dir gerne weiter bei deinem Problem und beratet dich objektiv in Bezug auf die Antimodes.
Wenn du messen kannst würde das halt am meisten helfen dem Problem auf die Schliche zu kommen.

lg Alpi

tomkai3 (Beitrag #3055) schrieb:

...abweichenden Entfernungseinstellungen, außerdem werden mal die Front, Rear und Center als groß dann wieder als klein eingestuft. ...

Das zeigt nur, dass die Messergebnisse anscheinend so knapp an der Grenze sind, wo die Large/Small Empfehlung entschieden wird. Und dass die Ergebnisse grundsätzlich immer etwas variieren, ist normal, Dein Mikro steht ja auch nicht immer exakt an der gleichen Stelle. Da reichen ein paar Zentimeter mehr oder weniger, oder ein etwas anderer Winkel und schon ändern sich einige Parameter. Wenn nicht erhebliche Unterschiede in den Ergebnissen sind, ist alles gut.

7benson7 (Beitrag #3056) schrieb:

Ich habe jetzt einfach mal die ermessene Entfernung der Fronts als Subwoofer Entfernung übernommen...

Was soll ich dazu jetzt sagen? Dass das falsch ist und das Signal des Subwoofers jetzt nicht zeitgleich am Hörplatz ankommt, hast Du noch nicht verstanden? Dass ist eben der Unterschied Signalweg/direkte Strecke vom Sitzplatz zum Sub, die direkte Luftlinie ist beim Subwoofer praktisch immer der falsche Wert. Aber das ist eine der am meisten diskutierten Fragen bei der Einmessung, das solltest Du eigentlich schon öfter irgendwo gelesen haben.

7benson7 (Beitrag #3056) schrieb:

Ich habe jetzt einfach mal die ermessene Entfernung der Fronts als Subwoofer Entfernung übernommen und den Pegel nach Hörtest noch etwas hochgesetzt. Klappt soweit eigentlich ganz gut. Bis jetzt erstmal zufrieden.

Du solltest vielleicht nochmal die Beiträge 2981 und 2982 lesen. Sorry fplgo war etwas schneller und hats nochmal erklärt.

lg Alpi

Hallo!

Ich habe es ja gelesen. 30 cm bedeutet Notbetrieb und das bringt mich auch nicht weiter zwecks Entfernungseinstellung.
Mit REW kenne ich mich nicht aus.
Ich denke mit dem bestellten Antimode SII ist mir am besten geholfen.

Gruß.

Nein, erst mal mit einer Umstellung testweise, nur um zu sehen, ob das Problem dann nicht mehr auftritt, das wäre das kleinste Übel.

In seltenen Fällen bringt das Antimode gar nichts (oder zumindest nicht nennenswert viel), manchmal vollbringt es Wunder, aber in den meisten Fällen verbessert es zumindest einen deutlich hörbaren Anteil. Das hängt einfach davon am, wie optimal oder wie desaströs der Raum akustisch gesehen ist.

Wenn von vorn herein aber so schlechte Bedingungen herrschen, dass die Einmessung des Verstärkers die Waffen streckt, dann wird -egal wie gut das Antimode arbeitet- das Ergebnis auch immer schlechter sein, als wenn man als Grundlage zumindest erst mal die Aufstellung verändert und dann dem AM die restliche Optimierung überlässt.

Also nochmal: Kann sein, dass das AM Deine Einmessung dazu bewegt, die Entfernungen richtig zu erkennen und an dem akustischen Müll etwas verbessert, aber Du wirst auch mit AM niemals das Optimum so erreichen, wie es bei einer passenderen Aufstellung und der nachfolgenden Feinarbeit des AM zu erreichen sein würde.

Da sind wir wieder bei meinen geliebten Vergleichen aus der Welt des Autos: Der Eine fährt vorsichtig auf verschneiten Straßen und wird -nur an der Grenze, wenn er sich mal verschätzt- von seinem Stabilitätsprogramm gerettet, der Andere gibt einfach Gas und vertraut einfach auf das ESP, damit er nicht aus der Kurve fliegt.

Werde mal testen!
Schade das das Einmesssystem bei Yamaha in Bassbereich so rudimentär arbeitet.
Das es nicht das Beste es, den Klang mit elektronischen Helferchen hinzubiegen ist mir schon bewusst.
Klar wäre auch der der beste Platz optimal, aber im Wohnzimmer muss man halt immer Kompromisse eingehen. Ich kann den Sub nicht vor die Balkontür stellen oder mal eben alles um 180 Grad drehen.
Da machen andere Hersteller einen besseren Job, finde ich.
Lieber einen halbwegs guten Kompromiss mit elektronischer Hilfe, als den Subwoofer mitten in den Weg zu stellen.

Naja, längeres Kabel ist erstmal geordert. Werde mal rumprobieren.

7benson7 (Beitrag #3062) schrieb:

Werde mal testen! Da machen andere Hersteller einen besseren Job, finde ich.

Du kannst doch nicht den Hersteller für deine Raumsituation verantwortlich machen. Bei deiner Aufstellung kann kein DSP zaubern egal von wem.
Aber probier erst mal ein wenig mit der Aufstellung und dann wirst du neue Erkenntnisse gewinnen.

Apropo Yamaha, hab grad gestern bei mir im Wohnzimmer (ähnliche Situation wie Du) den SUB und die Boxen neu eingemessen (mit meinem alten AVR 2067) und ich muß sagen dass ich mit REW und dem PEQ des Yamaha ein recht ordentliches (kein optimales!) Ergebniss erreicht habe, ob XT32 bei so schwierigen Raumverhältnissen bessere Ergebnisse erreicht wage ich zu bezweifeln.

lg Alpi

7benson7 (Beitrag #3062) schrieb:

...

Ja, Audyssey mag im Subwooferbereich fähiger sein, als das YPAO, aber wenn es anscheinend solche gravierenden akustischen Probleme gibt, ist es auch nur eine Gehhilfe.

Was das Wort Kompromiss aber bedeutet, weißt Du schon? Man muss eben in beide Richtungen Eingeständnisse machen. Wenn der Sub eben nicht so ganz optimal steht, muss man vielleicht damit leben, dass der Wohnzimmerlook vor geht. Wenn der gewählte Platz aber offensichtlich so schlecht ist, muss man den Kompromiss aber eben etwas mehr in Richtig akustische Optimierung verschieben.

Und ich weiß gar nicht, was Du willst, gerade der Subwoofer ist nun wirklich der einzige Lautsprecher, den man praktisch völlig frei platzieren kann.

alpenpoint (Beitrag #3063) schrieb:

Du kannst doch nicht den Hersteller für deine Raumsituation verantwortlich machen.

Wer hat das denn getan?

Bei deiner Aufstellung kann kein DSP zaubern egal von wem.

Zaubern nicht, aber es können einige derlei Probleme deutlich besser lösen als YPAO.

Es ist ja auch keine Schande ein AM zu verwenden, wenn es hilft warum nicht, wenn Yamaha in dem Bereich halt nur wenig korrigiert dann eben mit zusätzlichen AM.
Ich verwende es auch obwohl es in meinem Raum nicht viel bringt aber auch nicht völlig nutzlos ist finde ich es doch sehr gut. Mit AM misst er bei mir 6,90 Meter Entfernung, exakt steht der Sub aber bei 3,5 Meter. Wie in der Beschreibung des AM steht den ermittelten Wert nicht korrigieren dann sollte es passen.
Das schöne am AM man kann es ja testen und wenn es nicht gefällt zurück schicken.

Dadof3 (Beitrag #3065) schrieb:

...

Man kann jetzt Wortklauberei betreiben, aber ein Stück weit hört sich Bensons Posting schon so an, als wenn das (in der Korrektur des Subwoofers) schlechtere YPAO mitschuldig an seiner akustischen Misere ist.

Und -nur weil es da bessere Lösungen gibt- ist es jetzt ganz sicher nicht der richtige Weg, nur auf eine Verbesserung durch diese elektronischen Helferlein zu pochen. Zumindest nicht, wenn man so einfach mit etwas räumlichen Veränderungen eine exponentiell wirkungsvollere Verbesserung bewirken kann.

tomkai3 (Beitrag #3055) schrieb:

Irgendwie ist mir das nicht so ganz geheuer was der Yammi da macht :?

nach meiner Erfahrung wird das Ergebnis deutlich reproduzierbarer, wenn man die 8 Messpositionen "weise" verteilt. Je nach Raumsituation müssen es auch nicht alle 8 sein, in manchen Räumen reichen 1 oder 2 Positionen für ein "stabiles" Ergebnis aus, bei schwierigen Räumen können auch alle 8 Positionen keine Wunder bewirken.

man kann es nicht oft genug sagen: entgegen einiger anders lautender Meinungen und speziell anders als bei anderen Firmen üblich, mittelt YPAO die Entfernung über alle Messpositionen!
da liegt es am Anwender, die Messpositionen entsprechend "auszubalancieren" oder die Ergebnisse entsprechend anzupassen. Ich bin eh ein Freund der "akustischen Nachkontrolle/Justage" mit Hilfe von Testsignalen. Da weiß man was man hat.

und zu guter Letzt, YPAO ist für seine extrem optimistische "Groß" Einschätzung bekannt.
in einem "normalen" (eher "guten") Raum, werden i.d.R. alle LS als groß eingemessen. Jedenfalls werden so selbst meine geschlossenen Regal-LS, kaum größer als ein Schuhkarton, reproduzierbar erkannt. Die können nachweislich bis auf unter 60Hz runter, allerdings nur bei sehr geringem Pegel, für das Einmessen reicht es aber locker.
YPAO hinterlegt interessanterweise in den Einstellungen schon einen "vernünftigen" Wert für die Trennfrequenz, stellt die LS aber trotzdem auf groß. Bei meinen Stand-LS steht z.B. immer 40Hz ausgegraut da (weniger geht ja nicht) und bei den o.g. Regal-LS stattdessen 60 oder 80Hz.
in vielen Fällen reicht es also aus, einfach die Einstellung manuell von groß auf klein zu ändern, den Rest hat YPAO schon richtig eingestellt.

fplgoe (Beitrag #3067) schrieb:

Zumindest nicht, wenn man so einfach mit etwas räumlichen Veränderungen eine exponentiell wirkungsvollere Verbesserung bewirken kann.

Er hat doch beschrieben, warum das nicht so einfach geht.

Es ist eben nicht jeder bereit, die komplette Wohnsituation und Optik/Praktikabilität im Alltag dem Klang unterzuordnen. Da kann man doch mal kritisieren, dass andere Hersteller hier bessere Lösungen anbieten, oder?

Man hat den Eindruck, ihr fühlt euch persönlich beleidigt, wenn Kritik an euren Yammis geäußert wird.

Ich habe eher das Gefühl, Du interpretierst jede Kritik gleich so, als wenn man sich angegriffen fühlt. Da muss ich Dir leider sagen, das verstehst Du falsch.

Außerdem wird auch das Audyssey diese verfahrene Raumsituation nicht perfekt und ohne jegliche Probleme aus der Welt schaffen können, genauso wenig der AM. Oder meinst Du das ernsthaft? Dann erübrigt sich wohl jede weitere Antwort. Übrigens hatte ich auch viele Jahre Audyssey in Betrieb, war damit genauso zufrieden, wie jetzt mit dem YPAO, also ich habe da prinzipiell keine Präferenz.

Es geht mir also nicht um Yammi oder nicht, es geht einfach um eine Argumentation. Der Sub ist ja nicht nur genau vorne an seinem Standplatz und mitten vor der Balkontür platzierbar (das war wohl die erste Alternative). Und es muss doch legitim sein, bessere Vorschläge machen zu dürfen, als der Fragesteller an Alternativen sieht. Das ist doch der Sinn eines Forums und auch ein Stück weit vermutlich Bensons Intention, wenn er hier nach Rat fragt. Und nicht nur den zweitklassigen Rat zu geben, 'such Dir einen Verstärker mit Audyssey, der kann das besser'.

Ich hatte jahrzehntelang nur Pioneer AVR und jetzt neu den 2080, auch ich bin geneigt zu sagen das MCACC von Pioneer ist besser. Es lässt sich auch länger Zeit den Raum zu vermessen, ich dachte eigentlich in den letzten 10 Jahren hätte sich hier einiges getan.
Aber der Yamaha zeigt mir das RAD lässt sich nicht neu erfinden und es gibt eben Grenzen, wobei ich den Yamaha wirklich nicht schlecht finde ist eben noch alles sehr neu und er bietet viele Möglichkeiten.
Ich bin eher der Typ der jedem Hersteller gegenüber offen ist, jeder soll das kaufen was ihm gefällt und er persönlich für sich als Optimum empfindet. Ich finde es aber auch nicht fair das Einmesssystem vom Yamaha zu verteufeln oder als minderwertig zu bezeichnen, bei mir passt das alles schon ganz gut.
Man muss sich halt nur etwas Mühe gegeben und sollte nicht erwarten das alles ganz easy Pug and Play funktioniert....

Aber auch ohne Umzustellen hat das Antimode bei mir doch schon einen Vorteil.
Nach Antimode korrigierung misst der Yamaha wenigsten einen plausiblen Abstand.

Ich dachte es ist seitlich eine passiver Treiber aber dem ist ja nicht so. Jetzt ist mir auch klar warum es mit AM ein Ergebnis gab. Der Sub feuert voll auf dein Lowboard und das wird sicher so in Schwingungen gebracht das YPAO sagt halt da passt was nicht. Das AM wird deinen Sub so beschneiden müssen das halt am Ende nichtmehr viel kommt. Stelle ihn zum Test mal vor das Lowboard dein Kabel sollte reichen. Wenn das geht teste ihn doch hinten rechts zwischen Sofa und Wand. Es gibt übrigens super Wireless Systeme damit du kein Kabel brauchst.

Ich hatte den Sub aber auch schon gedreht, sodass das Chassis nach vorne zeigt.
Gleiches Ergebnis.
Daran kann es nicht liegen.

Die 'Richtung' der Membran hat auch nicht viel mit dessen Abstrahlung zu tun.

Und auch wenn das YPAO mit AM eine sinnvolle Entfernung ermittelt, heißt das noch lange nicht, dass damit alle Probleme aus der Welt geschafft sind.

Dadof3 (Beitrag #3069) schrieb:

Er hat doch beschrieben, warum das nicht so einfach geht. Es ist eben nicht jeder bereit, die komplette Wohnsituation und Optik/Praktikabilität im Alltag dem Klang unterzuordnen. Da kann man doch mal kritisieren, dass andere Hersteller hier bessere Lösungen anbieten, oder? Man hat den Eindruck, ihr fühlt euch persönlich beleidigt, wenn Kritik an euren Yammis geäußert wird.

Ich bin da fpgloe's Meinung, keiner ist beleidigt wenn man das YPAO kritisiert, hab ich mehrfach schon selber getan aber die manuelle Korrektur (was XT32 nicht kann, auch nicht mit der App) ist, obwohl nur einige fixe Bänder verfügbar sind, nicht so schlecht. Dass XT32 die etwas bessere automatische Einmessung hat will ich gar nicht bestreiten.

Zurück zum Thema, wenn 7benson7 keinen Kompromiss in der Aufstellung des SUBs eingehen will muß er halt damit leben und nicht glauben, wie übrigens fpgloe schon geschrieben hat, dass ein AM SII hier viel bessere Ergebnisse zaubern kann.
Hier wär mal messen angesagt dann kann man besser beurteilen wo das Problem liegt.

Ich hab meinen SUB im Wohnzimmer auch ähnlich "eingeklemmt" wie benson und leb halt damit dass ich keinen optimalen Frequenzgang und Klang im Bass habe (hätt ich auch nicht mit XT32 oder AM - mit AM Dual Core schon getestet). Ich stell auch den SUB nicht um aber ich erwart mir keine Wunder bei meiner Situation. Das sollte ihm klar sein.

lg Alpi

Da Subs in Ihrem Frequenzbereich mit ungefähr 360° abstrahlen, dürfte das kaum sein Problem sein, wenn er mindestens 10cm vom nächsten "Hindernis" entfernt steht,m außer bei "Abschattungen". Eher sind dann Übertragungen per Körperschall oder Resonanzen / Vibrationen vielleicht die Ursache. Das bringt die Laufzeit / Entfernungs-Umrechnung durcheinander, da Körperschall normalerweise "schneller" ist als Luftschall.

Es kann auch daran liegen, dass der Erkennungsalgorithmus des Einmesssystems für die erste Wellenfront (Laufzeitberechnung) durch die speziellen (Ausbreitungs-)Bedingungen vor Ort gestört / "verwirrt" wird.

Man könnte das austesten, indem man den Subwoofer - probeweise - an eine ganz andere Position stellt.

OK Deine Kabel sind ok ? Und die Filter am Sub hast auch alle aus vorm Messen oder?
Um auszuschließen dass es am AVR liegt könntest noch deinen Alten Sub zum Testen dran hängen.
Solange der AVR ihn so einstellet bekommst du kein gutes Ergebnis glaube ich.

fplgoe (Beitrag #3075) schrieb:

Die 'Richtung' der Membran hat auch nicht viel mit dessen Abstrahlung zu tun. Und auch wenn das YPAO mit AM eine sinnvolle Entfernung ermittelt, heißt das noch lange nicht, dass damit alle Probleme aus der Welt geschafft sind.

Es ging ja um den Druck der auf das Lowboard einwirkt und der kommt von der Membran. Ist aber egal er hat es ja getestet ohne Erfolg leider.

Solange die Membran dabei nicht das Lowboard berührt, ist aber trotzdem nebensächlich, in welche Richtung der Sub zeigt. Wie jetzt schon mehrfach -sogar unmittelbar vor Deinen beiden letzten Beiträgen- geschrieben wurde, strahlt ein Sub nicht in die Richtung, in welche die Membran 'zeigt'.

Was bei hohen Frequenzen funktioniert (also eine Abstrahlrichtung) funktioniert bei tiefen Frequenzen nicht mehr. die Tiefen abgestrahlten Schallwellen breiten sich ringförmig -mit der Membran als Zentrum- aus. Der einzige Unterschied ist also, ist die Schallquelle 10cm entfernt, oder (ist sie wie im bereits durchgeführten Test nach vorn gedreht) vielleicht 30-40cm entfernt.

Mit dem 2080 hab ich nen super Sound. Aber der Bass dröhnt mir noch zu viel.
Steht jetzt schon von der Lautstärke auf 10 Uhr. Evtl noch etwas von der Wand weg? Oder den Standlautsprecher mehr nach vorne und zur Wand um Platz für den Sub zu schaffen? Oder Sub mit AvR tauschen? Was meint ihr ?

Hast du einen rechteckigen Raum wenn ja welche Maße?

fplgoe (Beitrag #3080) schrieb:

Solange die Membran dabei nicht das Lowboard berührt, ist aber trotzdem nebensächlich, in welche Richtung der Sub zeigt. Wie jetzt schon mehrfach -sogar unmittelbar vor Deinen beiden letzten Beiträgen- geschrieben wurde, strahlt ein Sub nicht in die Richtung, in welche die Membran 'zeigt'. Was bei hohen Frequenzen funktioniert (also eine Abstrahlrichtung) funktioniert bei tiefen Frequenzen nicht mehr. die Tiefen abgestrahlten Schallwellen breiten sich ringförmig -mit der Membran als Zentrum- aus. Der einzige Unterschied ist also, ist die Schallquelle 10cm entfernt, oder (ist sie wie im bereits durchgeführten Test nach vorn gedreht) vielleicht 30-40cm entfernt.

Ja es hat jeder verstanden und es weiß auch jeder was ich damit sagen wollte.

alpenpoint (Beitrag #3082) schrieb:

Hast du einen rechteckigen Raum wenn ja welche Maße?

Ca 5,5x8m die Couch steht 2m entfernt und der hintere Bereich ist Esszimmer.

Du sitzt 2m vom TV oder der Wand weg?

@7benson7

Ich hab noch ein Foto gefunden was das AM Core Duo bei mir korrigiert hat.



Die Senken konnte das AM nicht korrigieren speziell die bei 30Hz nicht. Mit der händischen Korrektur von YPAO bin ich nicht viel schlechter. Ist halt keine optimale Aufstellung ähnlich wie bei Dir.

lg Alpi

alpenpoint (Beitrag #3085) schrieb:

Du sitzt 2m vom TV oder der Wand weg?

2m vom Lowboard fängt die Couch an die ist sehr tief. Also 3m entfernt

Hier mal simuliert mit REW.



Erste Mode bei 21,5Hz, zweite bei 43Hz. Die zweite wird dich wahrscheinlich mehr stören. Das Problem hatte ich mit YPAO auch denn meine erste Mode war bei ca. 41Hz und die ist störend. Konnte ich nur händisch mit YPAO korrigieren. Das größere Problem ist die Senke bei 52Hz.
Korrigiert YPAO bei dir die 43Hz Mode? Mal im Menü unter PEQ nachschauen ob hier ein Filter gesetzt wird.
Da es die Längsmode ist nützt es auch nicht viel wenn du den SUB auf die andere Seite stellst.
Kannst ja mal ein wenig experimentieren mit REW.

lg Alpi

Ein breitbandiger Filter mit -1db bewirkt da halt wenig speziell weil er auch von YPAO nicht genau bei 43Hz sondern bei 39,4Hz gesetzt wird. Der Filter bei 49,6Hz erschließt sich mir nicht weil lt. Simu da eh schon eine Senke vorhanden sein sollte.
Da wär jetzt messen aufschlußreich. Kannst du mit einem Signalgenerator z.B. mit dem von REW seinen Sinuston von 20Hz bis 100Hz langsam durchfahren dann hörst du wo der Subwoofer laut oder leiser wird. Dann weißt du wo deine Moden und Senken sind und wo du eingreifen mußt/solltest.
Du kannst auch probehalber den SUB zwei Meter vor stellen, also 2m von der Front/Wand weg, dann sollte das dröhnen des SUBs bei 43Hz (ich nehm mal an das stört dich) weg sein.




lg Alpi

YPAO setzt die PEQs nur sehr spärlich ein, die eigentliche Korrektur erfolgt mit den R.S.C. Filtern, die man nicht sehen, geschweige denn ändern kann und vor allem: es gibt sie (R.S.C. Filter) für die Subwoofer gar nicht nicht!!!

wenn man sich die Korrekturen allgemein mal so anguckt, dann wird mehr oder weniger deutlich:
"gezielte" Korrekturen erfolgen mit Hilfe von R.S.C. und per PEQ erfolgt nur noch eine "großflächige Nachglättung".
wie gesagt, da es kein R.S.C. für die Subwoofer gibt, wird da auch nicht gezielt auf Raummoden eingegangen.
die Strategie für die PEQ Korrektur scheint für mit/ohne R.S.C. immer dieselbe zu sein: nicht auf schmale Spitzen reagieren (entweder R.S.C. hat die schon bearbeitet oder wir haben da keine Mittel gegen) sondern nur "das Große und Ganze im Blick haben".

mit nur 4 Bändern und der starren 1/3 Oktav Abstufung bleibt YPAO auch nicht viel anderes übrig, da macht es keinen Sinn gezielt gegen Raummoden anzugehen.

Also mir Senken habe ich keine Probleme, eher im Gegenteil.
Ohne Ypao habe ich fast schon Zuviel Bass.
Deswegen dachte ich an ein Antimode.
Werde es mit dem neuen Kabel erstmal mit umstellen probieren.
Bei meinem Glück habe ich wahrscheinlich das beste Ergebnis 2m vor der TV Wand mitten im Raum.

@ Mickey
schade dass YPAO so Stiefmütterlich mit dem Subwooferbereich umgeht aber wir wissen das ja schon länger. Wäre an der Zeit dass sie da mal was machen.

lg Alpi

Ich verstehe auch nicht so ganz, wo das Problem ist, ihr ansonsten für die restlichen Kanäle gut funktionierendes R.S.C. auf den Sub zu erweitern.

Aber irgendein Problem muss es ja geben, MCACC hatte ja Jahre lang das gleiche Problem.

7benson7 (Beitrag #3092) schrieb:

Also mir Senken habe ich keine Probleme, eher im Gegenteil. Ohne Ypao habe ich fast schon Zuviel Bass.

Da mußt du vorsichtig sein, wenn du gefühlt zuviel Bass hast dröhnen, z.b. eine dicke Mode bei 40Hz kannst du deswegen doch bei 60Hz eine Senke haben das nimmst du nur nicht so wahr.
Wie gesagt eine Messung würde helfen.

lg Alpi

Mal etwas grundsätzliches:
Die Entfernung wird anhand der Zeit ermittelt, die das Signal zum Mikrofon braucht.
Hängt ein AM dazwischen, ist die gemessene Entfernung größer, da das AM etwas Zeit für die Berechnung der Korrektur braucht und das merkt YPAO bei der Entfernungsmessung natürlich.

Zu Senken im Baß-Frequenzgang:
Die lassen sich prinzipbedingt nicht per PEQ o.Ä. korrigieren, denn sie entstehen durch Raummoden.
Die erste Welle trifft auf die reflektierte Welle und beide löschen sich aus.

Erhöht man nun den Pegel bei der Frequenz der Senke, so wird der Pegel der ersten Welle größer, aber gleichzeitig wird auch der Pegel der reflektierten Welle größer, die Auslöschung bleibt:
Erste Welle = 60 dB, reflektierte Welle = 50 dB, Senke von 10 dB.
Pegel um 10 dB erhöhen:
Erste Welle = 70 dB, reflektierte Welle = 60 dB, Senke von 10 dB.

Genau deshalb fassen Einmeßsysteme Senken im Baß nicht an.
Da pumpt man nur Leistung rein ohne einen Effekt zu erzielen.

Lösen lässt sich das Problem nur mit Absorbern oder einem DBA.
Wobei die Yamahas ab RX-A20xx sind ideal für ein DBA eignen, da sich beide Subausgänge unabhängig voneinander einstellen lassen.

Grüße
Roman

Danke für die zahlreichen Antworten.
Ich denke das ich mal ein Anti Mode 8033 testen werde.

Aber: warum dröhnt der so seit ich ihn mit dem 2080 eingesessen habe?! Ich hab es gefunden. Laut Bedienungsanleitung soll man am Sub die Trennfrequenz auf LFE stellen (früher hatte ich immer auf 120hz stehen) daher steht der Klipsch mit dem 2080 auf LFE und von punktuellem Bass kann keine Rede mehr sein.

Jetzt hab ich den Regler mal wieder auf 120hz gestellt und aus der Dröhnsuppe wird wieder Szenenbasierter spürbarer Bass.

Also doch 120Hz?! Ein leichtes Nachdröhnen ist noch vorhanden aber kein Vergleich zu vorher.

Was hat der LFE Kanal mit der LS-Trennfrequenz zu tun ?

Die Sub eigenen Filter sollten übrigens komplett abgeschaltet oder deaktiviert werden (sog. "LFE"-Betriebsmodus), wen das nicht geht auf höchstmöglichen Wert stellen, weil das Bassmanagement ausschließlich vom AVR gemacht werden soll. Der Sub mit seinen Filtern ist da komplett außen vor. Ist eigentlich aber überall nachzulesen...

Ist ein Subwoofer im System und aktiv wird der LFE Kanal (.1) immer von diesem wiedergegeben (Bereich bis 120 Hz).
Die Trennfrequenz zwischen LS und Subwoofer richtet sich andererseits nach den Fähigkeiten des jeweiligen LS. Hier gilt als "allgemeine" Empfehlung meist 80 Hz als Trennfrequenz, wenn nicht bereits höher eingemessen, damit der Subwoofer "optimal" arbeitet und man dessen Fähigkeiten auch einigermaßen sinnvoll in der Anlage nutzt (eigene Endstufe im Bassbereich, von den Fronts unabhängige Positionierung, aktive Frequenzgangkorrektur, direkte Kopplung der Subwoofer-Endstufe an den verbauten Treiber wegen Dämpfungsfaktor, Endlastung der AVR-Endstufen und Netzteil in diesem Bereich). Man sollte vermeiden, dass LS und Subwoofer den gleichen Frequenzbereich (Bass) wiedergeben, da das gar nicht funktioniert (Bassüberhöhungen, Auslöschungen, Dröhnen usw.)

Da YPAO R.S.C. für den Subwoofer kein R.S.C nutzt und für die Handhabung des Subwoofers nur minimalistisch ausgestattet ist, d.h. kaum eine sinnvolle Korrektur der Raummoden durchführen kann, wird bei gehobenen Ansprüchen durchaus ein AntiMode 8033 Sinn machen, da hier der eigentlich Schwerpunkt des Systems "DSPeaker AntiMode" liegt. Das kann es auch recht gut, ist aber mit Zusatz-Kosten verbunden.

Er meint sicher den Tiefpassfilter am Subwoofer - der ist beim Klipsch in der Maximalstellung mit "LFE" bezeichnet (warum auch immer ...).

Dennoch scheint mir da etwas nicht zu stimmen - der LFE-Kanal wird normalerweise sowieso auf 120 Hz begrenzt, und die Trennfrequenzen sollten sowieso niedriger sein. Daher sollte sich eigentlich durch das Zurückdrehen des TPF auf 120 Hz gar nichts wesentliches ändern, nur ein bisschen im Übergangsbereich.

Was soll ich sagen, ist definitiv so. Hatte ja vorher auch nicht diese Dröhnsuppe.

Vielleicht so etwas wie "Double Bass / Extra Bass" o.ä. aktiviert ? Wenn ja, auf jeden Fall deaktivieren...

burkm (Beitrag #3101) schrieb:

Vielleicht so etwas wie "Double Bass / Extra Bass" o.ä. aktiviert ? Wenn ja, auf jeden Fall deaktivieren...

Ist generell deaktiviert!

So, heute nochmal Zeit gehabt rumzuprobieren.
Habe den Sub jetzt an der kompletten Front hin und hergeschoben.
Egal ob 3m nach rechts oder links oder 2m frei in den Raum rein.
Auch mit der Sitzposition Wandnah und Wandfern habe ich rumprobiert.
Ypao misst meinen Sub immer auf 30 cm ein.
Bass ist immer genug da, aber die Entfernung bekommt er nicht hin.
Egal, der Sub 1 steht jetzt in der Ecke um den Roomgain maximal anzuregen.
Antimode SII ist unterwegs, dann stimmt die Entfernung evtl. halbwegs.
Also Subtechnisch hat das Ypao so gut wie nichts drauf.
Aber immernoch besser als ne Denon oder Marantz Krücke nur wegen dem Audyssey Muteq XT32.

Achso, Werksreset habe ich natürlich auch gemacht, um alles auszuschließen.