Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

Gibt es schon eine Info ob und wann es ein Update gibt zur Behebung der Beschneidung zum Thema Upmixer?

05bavaria (Beitrag #3006) schrieb:

Gibt es schon eine Info ob und wann es ein Update gibt zur Behebung der Beschneidung zum Thema Upmixer?

Leider noch nicht

Perspektive (Beitrag #3005) schrieb:

"Im unwahrscheinlichen Fall eines Defekts an Ihrem Yamaha-Produkt...

Na komm... was erwartest Du sollen sie dort eintragen? 'Im Falle eines durchaus möglichen Defektes...'???

Das ist wie im Flugzeug 'Im sehr unwahrscheinlichen Fall eines plötzlichen Druckabfalls...'.

19Esprit71 (Beitrag #2993) schrieb:

Fazit beim RX-1080 … Richtig „warm“ werde ich mit Yamaha nicht mehr … abgesehen jetzt mal von den technischen Problemen.

Das war ja klar, das Yamaha nun auch in anderen Bereichen nicht mehr überzeugen kann. Ich hab den Yamaha 2080 übrigens vorher mit einen Denon X6200 verglichen und mir hat der Yamaha vom Klang deutlich besser gefallen, aber gut. Und zu Deiner Frage "ist das normal" natürlich nicht, aber Yamaha wird es Dir eh nicht mehr recht machen können. Was erwarten manche Menschen in der heutigen Zeit, das nichts mehr kaputt gehen darf?!
Ich möchte mir echt nicht ausmahlen wenn bei Dir ein Neuwagen einen defekt aufzeigt,

tomkai3 (Beitrag #2990) schrieb:

bei meinem RX-A2080 tritt folgendes Problem auf, wenn ich z.B. vom Satreceiver PCM-Ton zuspiele und Suround AI eingeschaltet ist springt die Anzeige im Display immer zwischen D Sur und Neo 6 Cinema hin und her, bei DD Digital, DTS oder Atmos ist die Anzeige korrekt, hat vielleicht jemand das gleiche Phänomen ?

Wenn ich Surround A:I richtig verstanden habe, entscheidet die Software darüber, welcher DSP bzw. Upmixer verwendet werden soll; und das Ganze dann 5 mal die Sekunde oder so.
Insofern könnte es sein, dass dann zwischen Upmixer (z.B.: DSU) und den diversen DSP (welche alle mit dts Dekoder befüttert werden) hin- und hergesprungen wird; jenachdem welche Lastikeit seitens des Algorithmus erkannt wird.
Da ich aber einen RX-A 2070 betreibe habe ich keine eigenen Selbsterfahrungen; kann mir das nur so versuchen zu erklären ...

Nein, das hat mit AI nichts zu tun. Bei meinem 683er und 571er ist das auch so.

AI nutzt als Grundlage für alles, was zugespielt wird und kleiner als 5.1 Kanäle bietet ausschließlich das Neo:6.

Ich habe gerade bei meinem 3080er probiert das nachzustellen, ein TV-Sender per ARC und PCM zugespielt, bei mir zeigt er bei Aktivierung des AI nur Neo:6, kein DSU an. Selbst wenn ich vorher statt Straight, explizit den DSU als Upmixer wähle und dann AI einschalte, bleibt der Yammi dann bei Neo:6.

Kann es sein, dass das beschriebene Wechseln im Yammi-Display nicht kontinuierlich stattfindet, sondern beim durchschalten der Sender auftritt oder wenn das Programm z.B. von Werbung auf einen Film wechselt? Die Sender nutzen nämlich unterschiedliche Formate, der eine arbeitet mit PCM, der andere mit (Stereo-)Dolby Digital. Das zeigt er ggf. kurz an.

Wenn ein Sender vom Stereo auf Mehrkanalton wechselt weil ein entsprechender Film ausgestrahlt wird, wird das zugrunde liegende Neo:6 auch deaktiviert, weil es schlicht nicht mehr benötigt wird und er zeigt dann vermutlich das Dolby Digital an.

Guten Morgen,
Ich kann den 3080 nicht in der MusicCast App finden.
Muss man dazu noch was machen?

Anleitung auf Seite 73 zum Koppeln beachtet?

Das hatte ich schon gemacht, da ging es nur mit wlan
jetzt klappt es auch mit LAN, komisch .........
Aber danke

Razor285 (Beitrag #3015) schrieb:

...da ging es nur mit wlan jetzt klappt es auch mit LAN, komisch...

Nein, da geht es nicht um LAN und WLAN (und natürlich funktioniert das auch per LAN, warum auch nicht?), sondern wirklich um das Koppeln des MusicCast-Controllers, ich sage als Stichwort nur "halten Sie dann CONNECT auf der Frontblende des Geräts 5
Sekunden lang gedrückt"...

Ja geht jetzt auch
Ist schon was bekannt wegen Amazon Music?

Nur dass es mit dem Firmwareupdate -Rollout eben im Oktober geplant wenn ich mich recht erinnere- kommen soll.

Nur normal oder auch UHD?

UHD??? Wir reden von Audio, da bist Du Dir schon im Klaren, oder?

Ja, so heißt André das hifi Abo bei Amazon

Uups... keine Ahnung, was da genau geplant ist. Hast Du mal bei Amazon nachgelesen, ob da irgendwas näheres beschrieben wird?

fplgoe (Beitrag #3012) schrieb:

Kann es sein, dass das beschriebene Wechseln im Yammi-Display nicht kontinuierlich stattfindet, sondern beim durchschalten der Sender auftritt oder wenn das Programm z.B. von Werbung auf einen Film wechselt? Die Sender nutzen nämlich unterschiedliche Formate, der eine arbeitet mit PCM, der andere mit (Stereo-)Dolby Digital. Das zeigt er ggf. kurz an.

Nein es passiert nicht durch umschalten am Satreceiver. der Wechsel findet kontinuierlich statt, D sur dann wieder Neo 6 Cinema, sobald dann D Atmos, DTS oder DD reinkommt ist alles stabil.
Bis jetzt ist mir das auch nur aufgefallen wenn der Technisat Receiver als Quelle aktiv ist, ich werd mal den Satreceiver auf Bitstreamausgabe einstellen, mal sehen was dann passiert ?
Man hört aber beim ständigen Wechsel zwischen D sur und Neo 6 Cinema keinerlei Unterschied im Ton, es wechselt halt nur ständig die Anzeige im Display, klar wenn ich die Info Taste drücke steht nur noch Surround AI im Display.
Übrigens dieser Wechsel findet auch statt wenn Surround AI ausgeschaltet ist.

Das Problem ist nur, dass sich DolbySurround und Neo:6 eigentlich gegeneinander ausschließen, weil sie zumindest die Kanalbasis beide verarbeiten.

Bei welcher Zuspielung genau tritt das denn auf? Schau mal in die Info, was der Verstärker in dieser Zeit exakt zugespielt bekommt. Wenn es über einen SatReceiver kommt, kann es ja auch mehrkanaliges PCM sein.

Das ist bei allen Satprogrammen die meißt zweikanaliges Stereo ausgeben, egal ob bei Öffentlich Rechtlichen oder Privaten.
Ich werde mal heute nachsehen wie die Tonausgabe Einstellungen beim Technisat sind und weiter berichten.
Ich kann mir nicht vorstellen das der 2080 defekt ist ? ansonsten ist der Receiver wirklich top und eine wirkliche Verbesserung zu meinem alten RX_V3900 vor allem weil ich jetzt noch zwei Lautsprecher für D Atmos nachgerüstet habe.

Ein Defekt ist eher unwahrscheinlich, beim Wechsel der Upmixer ist ja sonst auch eine kurze Unterbrechung zu hören.

Aber deshalb fragte ich ja nach dem genauen Signal, dann kann ich hier mal versuchen das zu reproduzieren. Im harmlosesten Fall ist das nur ein kleiner Fehler in der Firmware, der bei irgendeinem ausgefallenen Signal nicht die korrekte Anzeige bringt.

Wenn ich nachher aus der Frühschicht komme, werde ich das nochmal ausgiebig testen...

Wenn ich TV kucke und ein PCM Signal anliegt, wechselt er bei mir die Anzeige ebenfalls. Das ist ganz normal.

Zwischen 'DSur' + 'Neo:6'? Hatte ich so nicht.

Ich wüsste auch nicht, wie die beiden Upmixer zeitgleich in einen Signalweg passen.

Nicht DSur. Den nutze ich nicht. Aber er wechselt die Anzeige immer zwischen Neo:6 und dem anderen DSP. Bei PCM nutzt er irgendwie immer beide, weshalb die Anzeige auch immer wechselt.

Ja aber das genau ist doch das Problem bei dem Fragesteller. (siehe HIER)

Dass die Anzeige ggf. zwischen Quelle und DSP wechselt ist doch normal.

Ich weiß, aber auch dort wird es normal sein. Es müsste ja in der BDA stehen zum Thema DSur.

Nein, das ist es ja gerade: Neo:6 und DSur sind beides Upmixer, die sich nicht parallel verwenden lassen, deshalb die Verwirrung.

Stimmt! Hab es gerade mal bei mir getestet und bei DSur wechselt die Anzeige nicht abwechselnd zu Neo:6.

Nochmal wegen dem Thema Abstand Subwoofer.
Egal wo ich sitze, oder wo ich den Subwoofer hinstelle. Ypao misst meinen Arendal Sub 1 immer nur mit 30 cm Entfernung ein.
Hab sogar schon versucht den Sub zu drehen (seitliches Chassis nach vorne zeigend)
Mittlerweile gehe ich von einem Defekt aus.

Hier mal die Bilder

Das wird eventuell an deinen räumlichen Gegebenheiten liegen. Wenn du noch genug Platz übrig hast, versuche doch mal durch die Kriechmethode heraus zu finden, wo der Bass im Raum am besten klingt.

Ich würde ihn -nur zum Test- mal an anderer Stelle aufstellen. Mitten vor den TV, egal, wo das Kabel eben reicht, falls Du kein längeres bzw. Verlängerungskabel hast.

Nur um auszuschließen, dass Dir da die Raumakustik einen Streich spielt, wovon ich ausgehe.

Danke erstmal!
Hab jetzt mal ein längeres Kabel bestellt.
Falls es wirklich an Standort liegt, habe ich nicht wirklich andere Alternativen.
Komischerweise ist es egal ob er links oder rechts vom lowboard steht (2m Unterschied).
Noch merkwürdiger finde ich, das es mit Antimode vom Klang nicht viel anders klingt, der Yamaha aber vorher korrigiert mit Antimode 7,80m Entfernung einmisst.

Mir ist noch aufgefallen, das ich in pure direkt nur mit meinen Frontlautsprechern fast schon zuviel Bass habe.
Es dröhnt zwar nicht, aber im Gegensatz zu straight mit aktivierter Einmessung ist der Bass ganz schön Fett.
Anscheinend habe ich hier das gegensätzliche Problem zu meinem alten Haus. Da saß ich quasi im Bassloch.

Das wurde dir vor ein paar Tagen erst von mehreren Leuten erklärt, insbesondere:

Mickey_Mouse (Beitrag #2982) schrieb:

bei Yamaha (YPAO) sind 30cm gleichbedeutend mit: bei dem (Bass) Brei konnte beim besten Willen keine Wellenfront erkannt und somit keine Laufzeit ermittelt werden, ich schalte in den Notbetrieb...

Ich befürchte, da ist nichts defekt, deine Raumakustik ist einfach

Auch warum mit Antimode so eine große Entfernung festgelegt wird, wurde erklärt. Liest du die Antworten auf deine Fragen nicht?

7benson7 (Beitrag #3035) schrieb:

Hab sogar schon versucht den Sub zu drehen (seitliches Chassis nach vorne zeigend)

ich habe mal das "sogar" fett gemacht
bei 50Hz liegt die Wellenlänge bei knapp 7m und dieser Frequenzbereich wird kugelförmig in alle Richtungen gleich abgestrahlt.
damit ist es (nahezu) völlig egal in welche Richtung das Chassis zeigt, drehen des Subwoofers bewirkt nichts. Oder sogar anders herum: falls es tatsächlich etwas ändern sollte, dann deutet das noch mehr auf echte Probleme hin...

und noch gleich zur Sicherheit hinterher: drehen hat auch absolut gar nichts mit der Phase zu tun. Es gibt immer mal wieder den komplett falschen Tipp, dass man die Phase auf 180° stellen muss, wenn man den Subwoofer um 180° dreht, was natürlich völliger Blödsinn ist.

Warum ist es Blödsinn, die Phase zu drehen.
Durch die Entfernung versucht der AVR doch eigentlich auch nichts anderes, als den Sub mit den Fronts in Phase zu bringen.
Oder stehe ich da jetzt auf dem Schlauch?

Ich versuche mal den Sub richtig stehen zu lassen und den Phasenregler am Sub zu verändern.
Vielleicht ist die Entfernungseinstellung um in Phase zu kommen einfach nur außerhalb der Möglichkeiten des Yamahas.

Hallo, ich bin von Pioneer LX72 zumYamaha 2080 gewechselt und hätte da mal eine Frage, kann man über den Subwoofer kein Testsignal ausgeben? Ich hätte den Pegel gerne mit einem Messgerät angeglichen. Nach der Einmessung hat er ihn mir +3,5db gesetzt ich habe ein Antimode davor.
Komisch ist auch das er mir alle LS auf Lange erkannt hat, wenn ich die Messung speicher und dann manuell Änderungen vornehme, sollte man danach erneut Einmessen mit den Änderungen?
Und was ich auch noch nicht verstehe, obwohl ich Back Surround habe das auch alles richtig erkannt wurde, habe ich eine Einstellung gefunden wo er mir genau diese simulieren will und das steht auf ein?
Ebenso möchte er mir Front Höhenlautsprecher simulieren, ich habe beides deaktiviert. Entfernungen bis auf den Sub hat er ziemlich exakt erkannt und auch die Pegel musste ich nur minimal ändern.
Den Klang konnte ich noch nicht groß testen, aber mein Pioneer war definitiv druckvoller und weniger aggressiv im Hochton. Da wird noch ein bisschen Einstellung nötig sein bis mir das gefällt.
Vielleicht hat der ein oder andere noch ein paar Tipps für mich?
Gruß Carsten

Macht er bei mir auch immer. Stell die Lautsprecher im Menü doch mal auf Small.
Hier wird vom Yamaha auch schon eine sinnvolle Trennfrequenz angezeigt, die er anhand der Einmessung ermittelt hat.
Bei mir waren das bei den Fronts 40Hz und beim Rest 60Hz.
Hab dann durch probieren auf 60/80 Hz gestellt, da hier der Übergang zu den Sub's einfach harmonischer ist.

Ja das habe ich natürlich geändert nur danach nicht noch mal neu Eingemessen, komisch am Yamaha finde ich auch das er mir beim Subwoofer nichts anzeigt, klar ist wenn ich auf Small stelle mit 80Hz das er darunter übernimmt aber wie hoch spielt er?
Auch fand ich den Messvorgang extrem kurz hier lässt sich das Pioneer System mehr Zeit.

Na bei 80 Hz spielt der bis 80Hz.
Der LFE geht logischerweise bis 120Hz wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
Hier mal noch ein Link zu einem interessanten Beitrag zu dem Thema.
Da ist es genau beschrieben.

Der LFE Kanel ist normalerweise bis 120 Hz spezifiziert und dieser Bereich wird auch vom Subwoofer komplett wiedergegeben, wenn aktiviert, egal wie die eingestellte Trennfrequenz aussieht.

7benson7 (Beitrag #3042) schrieb:

Warum ist es Blödsinn, die Phase zu drehen.

ich meinte, dass es Blödsinn ist zu glauben, dass man die Phase "entsprechend drehen" muss, wenn man den Subwoofer dreht.

7benson7 (Beitrag #3043) schrieb:

Ich versuche mal den Sub richtig stehen zu lassen und den Phasenregler am Sub zu verändern. Vielleicht ist die Entfernungseinstellung um in Phase zu kommen einfach nur außerhalb der Möglichkeiten des Yamahas.

Defekt wird er sehr wahrscheinlich nicht sein. Warum nicht, hat Mickey Dir erklärt. Bei meinem 3070 hatte ich das gleiche Problem. Entfernung unabhängig vom Standort immer 30 cm und keine Korrekturen gesetzt.

Nachdem das Antimode da war und sein Werk tat, gab es nach erneuter Einmessung eine Entfernung und eine (sehr zaghafte) Korrektur.

[quote="kuddel4home (Beitrag #3050)"][quote="7benson7 (Beitrag #3043)"]

Nachdem das Antimode da war und sein Werk tat, gab es nach erneuter Einmessung eine Entfernung und eine (sehr zaghafte) Korrektur.[/quote]

Ich bin hier aufstellungstechnisch sehr begrenzt und habe mein Antimode 8033C etwas voreilig verkauft.
Immerhin wurde mit dem Antimode eine Entfernung ermittelt und etwas besser klang es auch.

Ich habe mir nun ein Antimode SII geordert.
Müsste passen

Gruß

Dadurch, das ich ja ohne Ypao eine starke Basserhöhung in Pure Direkt habe, müsste das neue Antimode für mich passen.

oliverpanis (Beitrag #3047) schrieb:

Na bei 80 Hz spielt der bis 80Hz. Der LFE geht logischerweise bis 120Hz wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Hier mal noch ein Link zu einem interessanten Beitrag zu dem Thema. Da ist es genau beschrieben.

Danke wieder etwas dazu gelernt...

tomkai3 (Beitrag #3023) schrieb:

fplgoe (Beitrag #3012) schrieb: Kann es sein, dass das beschriebene Wechseln im Yammi-Display nicht kontinuierlich stattfindet, sondern beim durchschalten der Sender auftritt oder wenn das Programm z.B. von Werbung auf einen Film wechselt? Die Sender nutzen nämlich unterschiedliche Formate, der eine arbeitet mit PCM, der andere mit (Stereo-)Dolby Digital. Das zeigt er ggf. kurz an. Nein es passiert nicht durch umschalten am Satreceiver. der Wechsel findet kontinuierlich statt, D sur dann wieder Neo 6 Cinema, sobald dann D Atmos, DTS oder DD reinkommt ist alles stabil. Bis jetzt ist mir das auch nur aufgefallen wenn der Technisat Receiver als Quelle aktiv ist, ich werd mal den Satreceiver auf Bitstreamausgabe einstellen, mal sehen was dann passiert ? Man hört aber beim ständigen Wechsel zwischen D sur und Neo 6 Cinema keinerlei Unterschied im Ton, es wechselt halt nur ständig die Anzeige im Display, klar wenn ich die Info Taste drücke steht nur noch Surround AI im Display. Übrigens dieser Wechsel findet auch statt wenn Surround AI ausgeschaltet ist.

Also der 2080 hat keinen Defekt, es lag am Technisat Receiver, nachdem ich im Tonmenue vom Technisat mal von Bitstream auf PCM und zurück, anschließend DD an und aus geschaltet hab, bleibt die Anzeige am 2080 dauerhaft auf Neo 6 Cinema stehen solange kein DD5.1 gesendet wird