Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

Nein, das ist keine Kulanz. Die Wahlmöglichkeit zwischen einem neuen Gerät und einer Reparatur ist gesetzlich geregelt.
Käufer im Internet haben bei Reklamation und Gewährleistung die gleichen Rechte , die auch ein Käufer im Ladengeschäft hat.
Außerdem ist immer der Händler Ansprechpartner, nicht der Hersteller.

"Bart1893" hat es im Großen und Ganzen richtig beschrieben.
Wer es genau nachlesen will: Klick

Das geht jetzt schon wieder zu sehr ins Eingemachte, aber in der Praxis ist da § 439BGB Abs.4 der Pferdefuß:

Der Verkäufer kann die vom Käufer gewählte Art der Nacherfüllung [also Austausch/Reparatur] ... verweigern, wenn sie nur mit unverhältnismäßigen Kosten möglich ist. Dabei sind insbesondere der Wert der Sache in mangelfreiem Zustand, die Bedeutung des Mangels und die Frage zu berücksichtigen, ob auf die andere Art der Nacherfüllung ohne erhebliche Nachteile für den Käufer zurückgegriffen werden könnte.

Der Wertverlust für das nur noch als gebraucht zu verkaufenden Reparaturgerät ist da leider immer ein Problem, was man dann vor Gericht ausfechten kann, wenn man die Nerven dazu hat.

Der Pferdefuss ist vor allem das unbesorgte bzw. uninformierte Käuferverhalten. Bei meinem bevorzugten Ladengeschäft war das noch nie ein Problem, bei Online-Bestellungen sollte man sich vorab informieren welche Anbieter für problemlosen Umtausch (defekt gegen neu) bekannt sind, anstatt nur auf den Preis zu schielen.
In den vergangenen ca.3 Jahren hatten wir mehrere solcher Fälle in der Familie (Grafikkarte, Tablet, Küchengeräte, TV). In allen Fällen habe ich nach einem höflichen aber bestimmten Telefonat oder Vor-Ort-Gespräch sofort ein Neugerät erhalten. Mit Ausnahme des TV, den habe ich nach Absprache mit dem Händler vom Kundendienst des Herstellers zu Hause reparieren lassen, da mir der Aufwand für Abhängen, Verpacken, Zurücksenden zu gross war.

Ein guter Händler macht glücklicher Weise ohnehin noch viel mehr, als er muss. Meiner hatte mir ja im Februar ohne großes Gezeter den zuerst gekauften Denon gegen einen Yammi eingetauscht, nachdem ich mit dem Ding so unzufrieden war. Ich soll ja wiederkommen... er weiß ja auch, die nächsten Lautsprecher oder der nächste Beamer kommt dann auch von ihm.

ich hab gestern meinen RX-A2080 bekommen als Ersatz für meinen RX-V3900 den ich 10 Jahre hatte und der immer noch einwandfrei funktioniert und keine Gebrauchsspuren hat.
Hab mir den neuen nur geholt weil ich bei Netflix bei den neueren Serien keinen Ton vom Center mehr hatte, (Tonausgabe am TV Bitstream) über Toslink zum RX-V, der versteht ja leider noch kein ARC.

Was mich erst mal total erschreckt hat ist, das sich das gesamte Bedienkonzept bei Yamaha radikal geändert hat, irgendwie blick ich da noch nicht so recht durch, AI, YPAO-Lautstärke und die Fernbedienung, naja, finde ich auch nicht so gelungen, beim RX-V hatte man direkte Tasten für DSP und Quellenwahl, hat super funktioniert, aber jetzt, alles sehr gewöhnungsbedürftig.

Hab dann gestern mal angeschlossen klassisches 5.1 Lautsprecherset, die Frontlautsprecher im BI-Amping Betrieb, leider hatte ich dann gestern nicht mehr viel Zeit zum Probehören, aber ich hatte den Eindruck das das Klangfeld irgendwie enger ist wie vorher beim RXV3900,
Leider weiß ich noch nicht an welchen Stellschrauben ich noch drehen muss, ich glaub das ich da noch eine Zeit brauche um mich an die neue Kiste zu gewöhnen, zumindest funktioniert eARC vom TV jetzt schon mal, das ist schon mal was positives.

Welches DSP Programm ist für TV bei normal Stereo DD oder DTS zu gebrauchen ? beim 3900 war das einfach, DLP II, Spectrale oder Sci-fi,
bei Musik 2ch/9ch Stereo oder DD/ DTS je nach Quelle.
Schaltet man beim 2080 einfach AI ein und alles ist gut ?
Ich glaub für die Bedienungsanleitung brauch ich noch nee Zeit lang

Von der Wertigkeit und Anfassqualität kommt der 2080 leider nicht an den 3900, aber damit komme ich ganz gut klar, der 2080 sieht optisch schon moderner aus und die blau / weiße Display-Anzeige gefällt mir auch besser.

Bin mal gespannt wie lange es dauert bis ich da durchblicke, leider hab ich auch noch Wochendschichten und wenig Zeit mich mit dem Gerät zu beschäftigen...

Also ich würde AI für alles außer Musik mal probieren. Damit komme ich sehr gut klar. Ohne Höhenlautsprecher kann ich es aber nicht beurteilen, da bei mir 7.2.4 läuft...

2ch Stereo ist bei Musik überflüssig.
2ch Stereo ist ein DSP, der 5.1/7.1 auf 2.0 heruntermischt.
Da Musik eh schon 2.0 ist, braucht man den DSP nicht.
Was soll er auch machen?
2.0 auf 2.0?
Daher bei Musik, wenn man ohne DSP hören will, Straight wählen.
9ch Stereo arbeitet änlich wie 2ch Stereo:
Mehrkanalton wird auf 2.0 heruntergemischt und das 2.0-Signal dann auf alle Lautsprecher verteilt.
Taugt bei Mehrkanalton nur für Partys.

Was die Bedienung angeht, da ist die Fernbedienung der 2018er Geräte imho ein deutlicher Rückschritt.

Grüße
Roman

Danke schon mal für Eure Tipps, sitze hier gerade in der Spätschicht und lese zwischendurch die Bedienungsanleitung, ich brauch einfach erst mal Zeit mich mit dem 2080 auseinanderzusetzen, dann werd ich mal Sachen hören die ich gut kenne und hören wie die sich im Gegensatz zum 3900 anhören.

Von der Bedienlogik war der RX-V3900 einfach besser, hatte aber auch nicht so viele Möglichkeiten.

Schaltet man beim 2080 einfach AI ein und alles ist gut ?

Ja, so mach ich das bei Filmen. Egal ob sie nativ in 2.0, 5.1 oder DTS:X/Atmos vorliegen. Das "Klangfeld" empfinde ich mit AI "weiter" als mit jedem vorherigen Yamaha-AVR. Aber wie beim Commander mit einen Setup inkl. Höhenkanälen, in meinem Fall 5.2.4 mit 4 Deckeneinbau-LS.
Bei Musik benutze ich meistens Straight, also ohne DSP, manchmal 9ch stereo für Hintergrundberieselung.
YPAO Volume(adaptive Loudness) hab ich immer eingeschaltet. Das Fehlen dieser Funktion war mMn einer der größten Nachteile bei älteren Yamaha-Modellen.

Mit dem Bedienkonzept (Menüaufbau, -struktur) hatte ich als langjähriger Yamaha-Besitzer eigentlich kein Problem. Natürlich ist durch 4K, 3D-Ton, HDMI ARC, usw. einiges neu dazugekommen, mit dem man sich etwas auseinandersetzen muss. Die Fernbedienungen haben sich auch mMn im Lauf der Jahre bei Yamaha nicht unbedingt zum Positiven verändert, mal abgesehen davon dass nun immerhin wieder eine Beleuchtung vorhanden ist.

Ich glaub für die Bedienungsanleitung brauch ich noch ne Zeit lang

Ist ohne Frage wichtig sich die BDA ausführlich durchzulesen. Selbst dann bleibt oft noch die ein oder andere Frage, nicht alles ist klar und eindeutig formuliert. Schätze das meiste davon können wir im Forum, speziell in diesem Thread, inzwischen beantworten.

@Private_Investigation

danke für deine Ausführung, werde das mal probieren, AI hatte ich gestern schon eingeschaltet, hatte mich aber erst mal gewundert das es kein DLP II mehr gibt.

Keine Ursache.

DPL II wurde bei der Einführung von Atmos durch DSU / Dsur ersetzt. Gibts daher heute nur noch in einfachen 5.1 AVR ohne Atmos-Decoder.
Surround:AI benutzt einen eigenen Algorithmus zum Hochrechen auf 3D-Ton, dem bei Bedarf (2.0 -> 5.1) DTS Neo:6 fix vorgeschaltet ist.

Prologic IIx/z ('x' war für die Basis, also das 7.x.x, das 'z' für die vorderen Höhenlautsprecher) ist quasi in der neuen Version, dem DSU (DolbySurroundUpmixer) integriert.

Den Neo:x gibt es vermutlich auch nur noch, weil er bei Bedarf die Basis für alles unterhalb 5.1 zum Upmix bietet und der AI oder wahlweise die anderen DSP's dann die Höhenlautsprecher übernehmen.

/Edit: Uups... war wohl etwas zu langsam...

Und ich bin in der Zwischenzeit wieder auf einen Thread gestoßen, wo wir beide das vor Monaten mal sauber aufgedröselt hatten. Man muss ja nicht alles wieder neu tippen.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-276-7888.html

Ich merke schon, das ist ein sehr komplexes Thema und man muss sich erstmal damit auseinandersetzen.

was ich gestern nicht hinbekommen habe, ist die Bluetooth-Verbindung mit Alexa, ich kann die Antennen am 2080 nicht senkrecht nach oben stellen, da er im Sideboard steht, weiß aber nicht ob das der Grund ist

Passat (Beitrag #2862) schrieb:

2ch Stereo ist bei Musik überflüssig. Daher bei Musik, wenn man ohne DSP hören will, Straight wählen..........

Verliert man aber im Straight Modus nicht die ganzen YPAO Messergebnisse, wie Laufzeitkorrektur usw.? Ich nutze auch immer 2ch Stereo für Musik. Das er in dem Fall eh nix herunterrechen muss, hat man auch keine Nachteile und das komplette Einmesssystem arbeitet im Hintergrund weiter.

Straight verwendet YPAO. Lediglich bei Pure Direct wird es umgangen.

Genau, 'Straight' ist lediglich native Wiedergabe ohne weitere Veränderungen durch DSP's, Upmixer oder AI.

Streiche DSP, denn YPAO ist nichts anderes als ein solcher.

CommanderROR (Beitrag #2871) schrieb:

Straight verwendet YPAO. Lediglich bei Pure Direct wird es umgangen.

Stimmt. Hab das mit Pure Direct verwechselt!

OK, ich rede eher von DSP's wie Spektacle, Sci-Fi, Adventure, o.ä.

YPAO ist kein DSP, sondern ein Einmess System. YPAO Volume ist sowas wie ein DSP...😉

Und ich dachte immer Einmesssysteme benötigen einen Digitalen Signal Prozessor.
Blöd ich bin, keine Macht mit mir ist.

Zur BT-Frage:
Nicht eindeutig zu beantworten. Könnte auch sein, dass z.B. das Pairing nicht geklappt hat.
Mit waagrechten Antennen ist nach meiner Erfahrung die Reichweite deutlich vermindert. Frontal von vorne fingen dann bei mir schon ab >1,5m die Probleme an. Im Ernstfall hilft eine externe Antenne an besserer Position -> Klick

Ich werde mal mit Alexa näher zum AVR rücken und versuchen die Antennen noch etwas anders einzustellen, vielleicht klappt es ja dann mit der BT-Verbindung ?

Diese WiFi Antenne ist ja mal richtig geil!

Private_Investigation (Beitrag #2877) schrieb:

Und ich dachte immer Einmesssysteme benötigen einen Digitalen Signal Prozessor. Blöd ich bin, keine Macht mit mir ist.

Die Abkürzung DSP hat 2 Bedeutungen:
1. Digitaler Signal Prozessor
2. Digital Soundfield Processing

Bei Yamaha-Geräten ist mit DSP Nummer 2 gemeint.

Straight = DSP aus
Direct = YPAO bzw. PEQ aus
Pure Direct = Straight + Direct + Klangregelung aus + Enhancer aus + Entfernungseinstellung aus + Display aus, etc. etc.

Grüße
Roman

Wenn man vernünftige Lautsprecher hat und deren Klangcharakteristik mag, würde ich Musik in Stereo immer in Pure Direkt hören.
Klingt bei mir am besten.
Der Rest auf Auto und Surround AI an.

Schwieriges Thema. Bei Pure Direct hört man vor allem den Raum. Wenn der perfekt ist, dann kann man es so machen, da dies aber i.d.r. nicht der Fall ist, sollte man eher auf Straight o.ä. setzen.

Okay, kann ich irgendwie auch nachvollziehen.
Hat aber früher in Zeiten der reinen Stereoverstärker auch keinen interessiert.
Also wohl Raum/Geschmackssache.

Die Abkürzung DSP hat 2 Bedeutungen: 1. Digitaler Signal Prozessor 2. Digital Soundfield Processing

Die Abkürzung DSP steht im Hifi-/Heimkino-Kontext ausschliesslich für Digitaler Signal Prozessor (dt.) bzw. Digital Signal Processor / Digital Signal Processing (engl.). Keine Suchmaschine liefert mit dem Suchbegriff "DSP Abkürzung" und "DSP abbreviation" einen Bezug zu Digital Soundfield Processing.
Eine typisches Beispiel aus der verwirrende Yamaha-Terminologie. Enstanden Mitte der 1980er mit dem Modell DSP-1.
Wenn sie sich bei Yamaha anstregen geht aber auch bei der Abkürzung DSP korrekt zu, siehe Klick.

Bin momentan dabei meinen
1020 gegen einen 2080 zu ersetzen.
Nun stellt sich die Frage da der 2080 auch schon ne Weile am Markt ist kommt da von Yamaha in absehbarer
Zeit der 2090 oder ist da noch gar nichts bekannt?

Private_Investigation (Beitrag #2884) schrieb:

Die Abkürzung DSP hat 2 Bedeutungen: 1. Digitaler Signal Prozessor 2. Digital Soundfield Processing Die Abkürzung DSP steht im Hifi-/Heimkino-Kontext ausschliesslich für Digitaler Signal Prozessor (dt.) bzw. Digital Signal Processor / Digital Signal Processing (engl.). Keine Suchmaschine liefert mit dem Suchbegriff "DSP Abkürzung" und "DSP abbreviation" einen Bezug zu Digital Soundfield Processing. Eine typisches Beispiel aus der verwirrende Yamaha-Terminologie. Enstanden Mitte der 1980er mit dem Modell DSP-1. Wenn sie sich bei Yamaha anstregen geht aber auch bei der Abkürzung DSP korrekt zu, siehe Klick.

Die Diskussion über die Begriffsverwirrung bei "DSP" zieht sich schon geraume Zeit hin, obwohl eigentlich im allgemeinen Kontext eindeutig. Yamaha und deren Eleven haben sich da ein "Extra-Würstchen" spendiert und nutzen die gleiche Abkürzung für ihre Raum-Simulationsprogramme, warum auch immer.

In absehbarer Zeit kommen immer wieder neue Geräte. Im Prinzip jedes Jahr. Endlich hat man diese Dauerschleife kurz gestoppt. Warum ist auch einfach. Es gab nichts wirklich neues. HDMI 2.1 wäre eine Neuheit, aber es gab die Chips noch nicht und wer benötigt die Features zur Zeit schon?
Um deine Frage zu beantworten, in diesem Jahr nicht mehr. Nächstes Jahr vielleicht, aber wie gesagt ob da wirklich was richtig neues kommt ist fraglich.

Rainer

Konkret nur, dass dieses Jahr kein neues Modell kommt.
Wie es weitergeht kann man evtl. nach der CES (7.-10.1.20) absehen.

Danke dann wird es der 2080.

So langsam bekomme ich etwas Durchblick bei meinem neuen 2080, muss sagen gefällt mir ganz gut was ich da so höre und dieses Surround AI macht eigentlich auch einen guten Job, hab aber heute nur mal bei Netflix in die neue Serie "The I-Land" mit D-Atmos reingeguckt, obwohl ich kein Atmos Setup habe, hörte sich das schon ziemlich bombastisch an, allerdings habe ich den Eindruck das sich das Klangbild zwischendurch immer mal leicht ändert ? je nachdem was da gerade passiert auf dem Bildschirm, hängt das vielleicht mit der Einstellung AI zusammen ?

Leider ist das Wetter im Moment zu gut, da komm ich noch nicht wirklich zum testen, aber ich denke der 2080 ist meinem alten RX-V3900 doch überlegen...

Gibt es eine Einstellung, wo 5.1 und 7.1 auf 5.1.2 / 7.1.2 erweitert werden, so das die Deckenlautsprecher auch bei diesen Tonspuren mit einbezogen werden?

Meine zweite frage: es gibt ja zig DSP Programme und generell muss man ja das entsprechende manuell aussuchen. Daher habe ich immer Standard. Übernimmt das jetzt Surround AI? Wenn ich zb STar Wars schaue und AI eingreift, quasi DSP SiFi nutzt?

Wenn Du einen Stream ohne Atmos/DTS:X (sprich ohne natives Höhensignal) nutzt, lässt sich das Basissignal 'hochrechnen' mit entweder dem DolbySurroundUpmixer (DSU), den Neural:x oder eben dem Yamaha AI.

Eine Frage an die Besitzer des A3080: laut technischer Spezifikationen soll das Gerät durch ein FW Update Airplay 2-fähig werden. Ist dieses FW Update schon erfolgt? Also ist der A3080 Airplay 2 fähig?

ja

Danke!

fplgoe (Beitrag #2892) schrieb:

Wenn Du einen Stream ohne Atmos/DTS:X (sprich ohne natives Höhensignal) nutzt, lässt sich das Basissignal 'hochrechnen' mit entweder dem DolbySurroundUpmixer (DSU), den Neural:x oder eben dem Yamaha AI.

Verstanden, und welcher Modus ist am besten?

Javacom3003 (Beitrag #2891) schrieb:

Meine zweite frage: es gibt ja zig DSP Programme und generell muss man ja das entsprechende manuell aussuchen. Daher habe ich immer Standard. Übernimmt das jetzt Surround AI? Wenn ich zb STar Wars schaue und AI eingreift, quasi DSP SiFi nutzt?

Und wie sieht es hier aus, muss man weiterhin von Standart zu Spectacle wechseln?

Neueinsteiger von Pioneer SC LX56 auf Yamaha RX-A2080 (ich bezeichne mich eher als Einsteiger)
Nach einer Woche mit dem 2080 kann ich nun sagen, ich bin Happy. Der Pioneer hatte zwar auch schon Dolby TrueHD, aber bei den selben Boxen (Front Yamaha NS-F350 plus Heco AM 200 - Center Yamaha NS-C700 - Canton ASF 75 SC - hinten ein paar Teufel Standlautsprecher - R Serie?)
hat der Yamaha doch ein detaillierteres Klangbild - alles kommt irgendwie klarer rüber. Getestet hatte ich Transformers, the Last Knight, Die Mumie (Tom Cruise), Jurassic Wold, das gefallene Königreich....(alle Atmos oder DTS X) - alle hatte ich vorher mit dem Pioneer gehört. Mit dem Yamaha ein neues Erlebnis.
Schön finde ich auch, das ich im Gegensatz zum Pioneer auch mit wenig Lautstärke mehr Details raus höre(und das als Laie)...findet sogar meine Freundin(die Hasst laute Filme ) . Wie gesagt, ich bin da nicht so Profi wie einige hier, aber ich finde es zählt ja der Spaß den man beim Film schauen oder Musikhören hat. Bis jetzt lasse ich AI immer an, da ich mit Straight aus meiner Sicht kein besseres Hörerlebnis hatte.
Das einzige wo ich beim Pioneer UND beim Yamaha verzweifele: Bei der BR - Hans Zimmer Live in Prag - das Stück The Thin Red Line, fängt ja mit den Sticks an, die Sticks gehen am Anfang komplett unter, egal ob ich die Stereo, Atmos oder DTHD Tonspur nutze...über die Amazon Video App(Android) sind die Stick einwandfrei zu hören. Hat einer von Euch die Disk? Ist es bei Euch auch?

m0bbed (Beitrag #2896) schrieb:

Verstanden, und welcher Modus ist am besten?

Der, der DIR am besten gefällt.

Wenn du hier 10 Leute fragst, bekommst du 12 Meinungen, da so etwas Geschmackssache ist.
Es gibt da kein objektives "am besten".

Grüße
Roman

Am komfortabelsten ist AI da man es bedenkenlos bei jeglichem Content (außer Musik) verwenden kann...👍

[quote="Javacom3003 (Beitrag #2897)"][quote="Javacom3003 (Beitrag #2891)"]
Meine zweite frage: es gibt ja zig DSP Programme und generell muss man ja das entsprechende manuell aussuchen. Daher habe ich immer Standard. Übernimmt das jetzt Surround AI? Wenn ich zb STar Wars schaue und AI eingreift, quasi DSP SiFi nutzt?[/quote]
Und wie sieht es hier aus, muss man weiterhin von Standart zu Spectacle wechseln?[/quote]
Surround:AI ist unabhängig von der DSP-Einstellung und erweitert den Sound im Prinzip je nach Szenerie. Z.B. verstärkt er in Dialogszenen die Stimmen und in surroundlastigen Szenen wird das Klangfeld generell erweitert. Dies mach AI sehr gut und es erspart einen die Umschalterei. Außer zum Testen habe ich seitdem nie wieder ein Movie-DSP wie SciFi & Co. benutzt.

Und wie sieht es hier aus, muss man weiterhin von Standart zu Spectacle wechseln?

Wenn du mit einem der fixen Klangprogramme wie Standard oder Spectacle hören willst hat sich im Vergleich zu älteren Yamaha-AVR nichts
geändert, die musst du explizit auswählen bzw. umschalten.
Zusätzlich gibt es nun das KI-basierte Surround:AI, welches hauptsächlich den Vorteil bietet nicht auf ein Genre – also z.B. Actionfilm oder dialoglastiger Film — fixiert zu sein. Zu Surround:AI exsitiert ein eigener Thread -> Klick.

*Triple-M77* (Beitrag #2759) schrieb:

Ich habe den RX-A3080 u.a. in Verbindung mit dem AppleTV 4K. Seit kurzem habe ich den JVC Beamer X7900 und immer wenn ich das AppleTV 4K auf 4K HDR stelle habe ich Bildaussetzer. Andere 4K-Quellen wie der Oppo-Player laufen aber problemlos. Ich habe schon verschiedene HDMI-Kabel probiert und auch den HDMI-Eingang am Yamaha gewechselt. Kann es sein das der Yamaha Probleme hat oder macht in Verbindung mit dem Beamer? Ist da was bekannt?

Der Post von Triple-M77 ist zwar schon älter... ich greife ihn aber wieder auf. Denn ich habe den Yamaha RX-A3080 von ihm gekauft! Danke übrigens an Triple-M für die angenehme Kommunikation und problemlose Abwicklung.

Ich habe ein ähnliches Setup wie Triple-M, d.h.

1. Oppo 203 (über 1m HDMI Kabel verbunden mit Yamaha 3080)
   
2. Apple TV 4K (über 1m HDMI verbunden mit Yamaha 3080, Gigabit-Ethernet)
   
3. Intel NUC Media Player (über 1m HDMI Kabel verbunden mit Yamaha 3080, Gigabit-Ethernet)
   
4. Yamaha 3080
   
5. JVC X7900 (über 5m Atzebe Glasfaser-Kabel verbunden mit dem 3080)
   

Und - TA-DAAAA - alles läuft bislang ohne Probleme.

Ich dachte das ist eventuell für den einen oder anderen potentiellen Yamaha-Käufer von Belang. Woran es bei Triple-M lag kann ich natürlich nicht sagen.

Toi, toi, toi!

Es gibt aber auch bei mir (wenn auch selten) Probleme mit der HDMI-Kette. Der TV (älterer Samsung / FullHD) mag manchmal nicht, wenn der Beamer (4k) verbunden ist, obwohl er aus ist. Ein paar Mal zickte auch der HDMI-Sync rum, wenn nur der Oppo 203 an ist zum Musikhören und kein Bildgerät an.
Es hilft dann immer, das entsprechende HDMI-Kabel zu ziehen, was bei meiner Aufstellung im Rack möglich ist. Wer seinen AVR aber in den Schrank steckt, für den muss sowas ja extrem nervig sein.