Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

Die Zensor spielen schon gut, war auch mit dem 4500 zufrieden, nur mich hat Dirac-Live gereizt, aber das das Ding so katastrophal ist habe ich nicht gedacht!
Deswegen werde ich wohl auf den 6013 wechseln und eventuell noch ne xtz Edge dazu, dann die Fronts mit ans minidsp

AirRailey (Beitrag #2656) schrieb:

...aber das das Ding so katastrophal ist habe ich nicht gedacht!...

Was genau ist an dem NAD denn so furchtbar? Die Einmessung, das Gerät selbst? Also das minimalistische Design muss man schon lieben, oder man muss kurzsichtig sein... aber wie sieht es mit den 'inneren Werten' aus?

Der Nad ist nicht in der Lage Arc und cec stabil zu halten, dazu ständige wlan Abbrüche, lan hat er ja nicht!

Sonst hol dir doch wieder den 4500er. Der ist doch mittlerweile recht günstig geworden.

Musste gerade feststellen, das Surround AI ohne Dialog Lift gegenüber Neural X ziemlich flach klingt.
Erst mit Dialog Lift kommt bei mir das komplette einhüllende Gefühl auf.

Private_Investigation (Beitrag #2655) schrieb:

Hmm, vielleicht solltest du mal etwas bei den LS tun anstatt so viele AVR aus der gleichen Preisklasse durchzuprobieren. So hab ich das jedenfalls immer gemacht, wenn ich hinsichtlich Klang weiterkommen wollte. Die Dali Zensor sind ja für den Einstieg nicht übel, aber da ist noch viel Luft nach oben ... bei den LS steckt eben insgesamt viel mehr Potenzial als beim AVR.

Sehe ich auch so. Ich hatte die Zensor vor Jahren auch mal kurz bei mir. Klangeindrücke sind zwar immer subjektiv aber da ist viel Luft nach oben. Ich weiß ja nicht, was du schon alles dagegen bei dir zuhause gehört hast. Die Zensor sind für den Preis völlig in Ordnung, will deswegen nichts schlecht reden aber um ein gutes Einmesssystem beurteilen, richtig nutzen zu können, braucht man eben auch Lautsprecher, die in der Lage sind es besser umzusetzen als die Zensor. Die Qualität der Chassis reicht nicht aus um ein System wie z.B. Dirac vernünftig zu nutzen. Hier passt für mich das Verhältnis nicht, einerseits eine sehr gute Einmessung, andererseits einen qualitativ eher schlechten, bestenfalls gerade so mittelmäßigen Lautsprecher. Ich würde daher als nächstes in andere Lautsprecher investieren. Die Elektronik steht in der Reihe hinter dem Raum (Akustik) und den Lautsprechern an und das wird, egal welches Einmesssystem benutzt wird, auch immer so bleiben.

7benson7 (Beitrag #2660) schrieb:

...

DIalogLift hebt aber nur den Center mit auf die vorderen Höhenlautsprecher an, dabei zieht es den Center natürlich zwangsweise etwas breiter, aber hat mit dem Surround hat das nichts zu tun.

fplgoe (Beitrag #2662) schrieb:

7benson7 (Beitrag #2660) schrieb: ... DIalogLift hebt aber nur den Center mit auf die vorderen Höhenlautsprecher an, dabei zieht es den Center natürlich zwangsweise etwas breiter, aber hat mit dem Surround hat das nichts zu tun.

Hab das Gefühl, das dann bei mir aus den Front Heights mehr Informationen rauskommen.
Ohne Dialog Lift ist es mehr Surround und rear Height lastig.

Hab das Gefühl, das dann bei mir aus den Front Heights mehr Informationen rauskommen.

Kein Gefühl sondern Tatsache. Per Dialoglift legst du ja bewusst zusätzliche Informationen aus dem Centerkanal auf die FrontHeight-LS.

komisch. bei mir wird da nur der center lauter. und welchen sinn soll das ergeben, wenn man sowieso den pegel auf den hörplatz hin ausrichtet?

bei mir wird da nur der center lauter.

Verwechselst du evtl. Dialogpegel und Dialoglift?

Hauptsache einen Beitrag abgesetzt...

Zur Sache: Dialoglift klingt je nach Anbringung der Front Heights auch räumlicher.... das ist sicher das, was 7benson7 meint. Hängen die Heights an der Decke und deutlich näher zum Hörplatz zieht der Dialoglift die Stimmen hoch und in den Raum rein. Mir persönlich gefällt das nicht. Optimaler Dialoglift wäre bei Heights genau auf Linie des Center und mit nicht so großem Abstand zwischen den Heights zu erwarten.

stimmt. aber auch in dem fall, welchen sinn ergibt es, wenn aus der decke die center stimmen kommen?

Sinn ist es, die Stimmen anzuheben.
Die ideale Position eines Centers ist genau in der Bildschirmmitte.
So etwas ist im Kino üblich.
Da befindet sich der Center hinter der Leinwand.
Zu Hause ist das nur bei einem Beamer in Verbindung mit einer akustisch transparanten Leinwand möglich.
Bei TVs kann man den Center nur entweder unter oder über dem Bildschirm platzieren.
Meist wird er unterhalb des Bildschirms platziert.
Und damit kommen Stimmen aus Richtung der Füße der Schauspieler.
Um das auszugleichen gibt es Dialog Lift.
Damit wird die Centermitte angehoben, damit sie genau aus der Bildschirmmitte zu kommen scheint.
Das geht aber nur mit zusätzlichen Lautsprechern.
Yamaha nimmt dazu die Front Presence.
Dadurch entsteht zwischen Center und Front Presence ein Phantomcenter genau in der Bildschirmmitte, sofern man es richtig einstellt.

Optimal funktioniert das natürlich nur mit Front Presence, die an der Wand angebracht sind.
Bei Deckenlautsprechern funktioniert das dagegen nicht optimal.

Grüße
Roman

Bart1893 (Beitrag #2668) schrieb:

...welchen sinn ergibt es, wenn aus der decke die center stimmen kommen?

Es kommen die Stimmen ja nicht nur, sondern nur zu einem geringen Anteil von oben, damit eine Phantomschallquelle -je nach Einstellung- irgendwo in der Mitte zwischen Center und den Höhenlautsprechern entsteht.

Wie Passat schon schrieb...

Das kann ich bestätigen. Mit Dialoglift auf 5 klingt es tatsächlich so als kämen die Stimmen aus der Bildmitte. Dieses Feature ist wirklich Klasse!

Mit Dialoglift auf 5 klingt es tatsächlich so als kämen die Stimmen aus der Bildmitte.

Stufe 5 ... deine Center Aufstellung ist und bleibt ein Running Gag.

Dein winziges Spielzeugcenterchen und die Raumausstattung zum künstlichen Versauen der Raumakkustik ist und bleibt ein Witz.

Und Blumentöpfe auf den Lautsprechern hab ich auch nicht zu bieten .... gebe mich geschlagen.

Na das Ihr beiden euch nicht mehr einig werden, sollte jedem klar sein.
Aber jetzt ist auch mal gut, sonst hohle ich "meinen" heraus

Ich mag dein "Deckensegel". Du weißt aber schon, dass sie die Decke eigentlich bedämpfen sollen und nicht zusätzlich Reflektionen erzeugen sollen oder? Die Rückseite, die zum großen Teil aus Glas zu bestehen scheint, ist natürlich akustisch auch sehr clever. Das nächste Mal sollte eventuell jemand den Raum planen, der Ahnung hat und nicht deine Frau.

PS: Was für Drogen muss man eigentlich schlucken, um eine Wand mit Leder zu beziehen?

stole (Beitrag #2675) schrieb:

Na das Ihr beiden euch nicht mehr einig werden, sollte jedem klar sein. Aber jetzt ist auch mal gut, sonst hohle ich "meinen" heraus :prost

Deal!

Alles gut. Das ist nur ein bisschen gemeiner Spaß unter Kollegen.
Nach 2600+ Beiträgen zu einer praktisch sezierten Modellreihe wirds manchmal etwas langweilig.

Also gut:



@ Private_Investigation:
Ja, irgendwann ist auch mal alles wichtige gesagt und man versucht die Zeit tot zu schlagen bis zur nächsten Serie

Lol was ist das für ein Teil unter deinem TV???

Private_Investigation (Beitrag #2678) schrieb:

Alles gut. Das ist nur ein bisschen gemeiner Spaß unter Kollegen. Nach 2600+ Beiträgen zu einer praktisch sezierten Modellreihe wirds manchmal etwas langweilig.

Stimmt, es lockert auf. Da fällt mir ein. Hast du Höhenlautsprecher? Auf dem Bild kann man nichts erkennen. Wenn dann bestimmt in der Decke?

Na der Center, der TV ist 58"

05bavaria (Beitrag #2680) schrieb:

Lol was ist das für ein Teil unter deinem TV???

So sieht ein fetter Center aus! Ich wünschte ich hätte den Platz dafür.

Ja, der Center war schon fest eingeplant, als ich mir das Lowboard gebaut habe.

Habe für meine Grössenansprüche leider nichts passendes und gleichzeitig bezahlbares gefunden. Ziel war dreistellig.

Was ein fettes Teil und ja ich habe nach langer Suche mir eins nach meinen Maßen selber gebaut

Naja, 1,1m geht ja nur von der Breite her. Die 42 cm Tiefe waren die grössere Herausforderung

So hast du aber auch beim Center den Klang der 280er. Das schafft mein 250er leider nicht "ganz".

Ja bei mir war es auch nur die Tiefe der AVR braucht min 50cm und sowas ist fast nicht zu bekommen.

Ja, klingt wirklich deutlich ähnlicher. Der RP-450C war ein super Center, aber jetzt höre ich keinen Center mehr raus. Es ist wie ein 3m breiter Lautsprecher in der Front

Jetzt brauchst noch Höhenlautsprecher.

Erst nach einem AVR Wechsel. Mein jetziger unterstützt leider keine, wenn ich Logic7 an habe. Mit Dolby PLII zwar schon, aber wenn ich den Vergleich und die Option habe, benutze ich es nie
Ich hoffe der schafft noch ein paar Jahre. Jetzt ist er im Zehnten

@ VF-2 John Banks

In der Decke sind 4 KEF Ci130QR integriert. Die Gitter sind optisch so nachbearbeitet und eingepasst, dass man die LS kaum wahrnimmt.

Die Decke selbst ist nicht aus akustisch unvorteilhaften Glas, Acryl, o.ä., sondern von Barrisol Acoustics.

Zu deiner Drogenfrage: Heute rauche ich nur noch ab und zu eine Zigarette, in jüngeren Jahren war ich Schwarzer Afghane oder Grüner Türke nicht abgneigt.

Ich war eher Freund der Partyszene und deren Pulvern und Pillchen.
Die Gitter sind auch akustisch transparent? Bin da immer skeptisch und hab deshalb auch nie die Abdeckungen auf den Lautsprechern drauf. Ich vermute mal das du oder deine Frau Architekt/ - in bist/ ist? Kein "normaler" Mensch hat so etwas zuhause. Das ist schon sehr speziell.

Ich bin der "PI" aus der Nähe von Karlsruhe, dabei wirds bleiben.
Werde hier nie persönliche Dinge wie unsere Berufe preisgeben.

Ja, es wurde mit Unterstützung eines Innenarchitekten geplant und ausgeführt.
Meine Familie und ich sehen sich durchaus als "normale" Menschen. Besonders bei unseren Söhnen haben wir grossen Wert darauf gelegt.

Wenn man sich so ansieht, was Architekten schon äußerlich an Häusern verbrechen, würde mir so was nie über die Schwelle kommen,. aber jeder wie er es braucht.

Passat (Beitrag #2669) schrieb:

Optimal funktioniert das natürlich nur mit Front Presence, die an der Wand angebracht sind. Bei Deckenlautsprechern funktioniert das dagegen nicht optimal. Grüße Roman

Ich habe quasi ja überall die gleichen Chassis verbaut und meine Tops auf 45 Grad Elevation zum Hörplatz ausgerichtet angebracht.
Klappt bei mir mit Dialog Lift recht gut.
Ich weiß, Yamaha schlägt die Presence an der Wand direkt über den Fronts und Rears vor.
War mir aber unsicher, ob Atmos und DTSX dann richtig zur Geltung kommen, da der Elevationswinkel dann auf höchstens 22 Grad kommt.

Gruss

7benson7 (Beitrag #2697) schrieb:

...Ich habe quasi ja überall die gleichen Chassis verbaut und meine Tops auf 45 Grad Elevation zum Hörplatz ausgerichtet angebracht. Klappt bei mir mit Dialog Lift recht gut...

Ausgangsbasis für die Diskussion war ja Dein Erlebnis, dass bei AI und Dialoglift viel mehr Raumgefühl entsteht. Passat und ich haben Dir geschrieben warum... weil die Centerinformationen nicht nur etwas hochgezogen werden, sondern auch in den Raum rein... je nachdem wie weit Du die Tops an der Decke zum Hörplatz hin ziehen musstet, um die 45° zu erreichen. Du schreibst, dass es recht gut klappt mit Deinen Tops, aber eben auch mit mehr Soundglocke. Ich persönlich nutze deshalb keine Dialoglift, obwohl ich eine Leinwand habe. Dieses in den Raum ziehen der Stimmen passt für mich nicht. Ich konnte meinen Center aber sehr gut direkt an Unterkante positionieren und auch hoch genug vom Boden, dass es nicht wie "Stimmen aus den Füßen" klingt.

Private_Investigation (Beitrag #2695) schrieb:

Ich bin der "PI" aus der Nähe von Karlsruhe, dabei wirds bleiben.

Magnum PI? Man sieht schon, dass ein Architekt beteiligt war. Die mögen es immer schick und das alles versteckt ist. Das führt in meiner Branche (Brandscbutz) oft zu Kopfzerbrechen.

Kann bei meinem 2080 den Dialog Lift nicht aktivieren, sind nur drei --- ?

...habe schon verschieden Soundprogramme und AI mit 5.1 durchgeschaltet,
aber nirgends ist Dialog Lift zu aktivieren.

Was mache ich falsch?

Das lässt sich nur aktivieren, wenn man Front Präsenz Lautsprecher konfiguriert hat.

Okay Danke, habe ich übersehen.

Das lässt sich nur aktivieren, wenn man Front Präsenz Lautsprecher konfiguriert hat.

Nein. DialogLift funktioniert auch ohne FrontPräsenz-Lautsprecher, wenn Virtual Presence Speaker (VPS) eingeschaltet ist.
Setup-Menü -> Ton -> Virtuelle Lautsprecher -> VPS

Danke, werde ich mal testen.

...bringt das denn klanglich große Veränderungen wenn ich VPS aktiviere,
da mir AI mit 5.1 vom Klang sehr gut gefällt?