Yamaha-Receiver-Lineup 2010 die zweite: RX-V 1067, RX-V 2067, RX-V 3067

Stimmt, urprünglich hat THX das auf 80 Hz festgelegt.
Das ursprüngliche THX ist jetzt Ultra, Select etc. hat THX nachträglich für kleinere Räume und Sets hinzugefügt.

Ein THX-Set macht übrigens auch nur mit einem THX-Receiver Sinn. Die THX-Lautsprechersets sind auf die THX-Soundprogramme abgestimmt und entfalten nur damit ihr volles Potential.

Grüsse
Roman

Micha_H. schrieb:

Moin-Moin, ich höre klassisch in Stereo, große Infinity-Stand-LS im Bi-Amping. Alles im Modus "Straight" (wenn ich das Display sehen will) oder in "Pure Direct" (wenn ich halbwegs audiophil hören will). Ergänzend zum "YPAO-Thread im Thread" habe ich gerade noch eine kleine Ungereimtheit beim 2067 bemerkt: Im manuellen LS-Setup kann der Abstand eingegeben werden. Wenn man gleichen Abstand L=R=3,70m eingibt, ist alles OK. Gibt man jedoch eine Unsymmetrie ein, z.B. L=3,70m und R=3,45m, so hört man bei der Veränderung des einen Abstandes eine Änderung im Klang. Klingt ungefähr wie eine sich ändernde Phasenverschiebung, nicht wie eine Frequenzgangänderung. Vermutlich nimmt der Yammi eine Laufzeitanpassung vor. Und nun kommt es: Mache ich das Ganze im Modus "Pure Direct", höre ich die Änderung / Phasenverschiebungen genauso. Hätte eigentlich erwartet, dass bei "Pure Direct" jegliche Klang verändernde Einflüsse bzw. Schaltkreise überbrückt werden. Vor allem, dass die DSP-Schaltkreise aus sind. Wenn aber Laufzeitanpassungen gemacht werden, scheinen auch in "Pure Direct" noch Klang beeinflussende Schaltkreise aktiv zu sein. Für mich folgt daraus, dass ich für gutes Hören beide Abstände gleich einstellen muss. Seht Ihr dass auch so? Viele Grüße Michael

Also eine Laufzeitkorrektur ist ja kein equalizer so wie ich das sehe also beeinflusst sie auch nicht direkt den klang sondern gleicht einfach aufstellungsbedingte probleme aus. Denn auch wenn man pure direct hört ändert sich ja nicht die sitzposition, wenn dann die laufzeitkorrektur aus wäre dann würde man ja wieder einen ungleichen stereoklang haben wenn z.B. lautsprecher links weiter wie rechts weg steht oder sehe ich da was falsch?

Micha_H. schrieb:

Moin-Moin, ich höre klassisch in Stereo, große Infinity-Stand-LS im Bi-Amping. Alles im Modus "Straight" (wenn ich das Display sehen will) oder in "Pure Direct" (wenn ich halbwegs audiophil hören will). Ergänzend zum "YPAO-Thread im Thread" habe ich gerade noch eine kleine Ungereimtheit beim 2067 bemerkt: Im manuellen LS-Setup kann der Abstand eingegeben werden. Wenn man gleichen Abstand L=R=3,70m eingibt, ist alles OK. Gibt man jedoch eine Unsymmetrie ein, z.B. L=3,70m und R=3,45m, so hört man bei der Veränderung des einen Abstandes eine Änderung im Klang. Klingt ungefähr wie eine sich ändernde Phasenverschiebung, nicht wie eine Frequenzgangänderung. Vermutlich nimmt der Yammi eine Laufzeitanpassung vor. Und nun kommt es: Mache ich das Ganze im Modus "Pure Direct", höre ich die Änderung / Phasenverschiebungen genauso. Hätte eigentlich erwartet, dass bei "Pure Direct" jegliche Klang verändernde Einflüsse bzw. Schaltkreise überbrückt werden. Vor allem, dass die DSP-Schaltkreise aus sind. Wenn aber Laufzeitanpassungen gemacht werden, scheinen auch in "Pure Direct" noch Klang beeinflussende Schaltkreise aktiv zu sein. Für mich folgt daraus, dass ich für gutes Hören beide Abstände gleich einstellen muss. Seht Ihr dass auch so? Viele Grüße Michael

wenn die LS unterschiedlich weit sind, muss der Ton der vom näheren LS kommt später losgeschickt werden wie der andere. Nur so erreichen ja beide Kanäle der Hörer wieder gleichzeitig.

So versteh ich das zumindest. Falls ich falsch liege bitte korrigieren.

Als für meine LS noch keine Abstände eingetragen waren klang meine Konzert-Bluray nicht wirklich räumlich. Jeder LS war genau zu orten. Nach dem Einmessen (mit den richtigen Abständen) war es ein richtig schönes Surround-Erlebnis.


Wie sich das bei "Pure Direct" verhält würde mich au interessieren.
Da meine Front-LS fast symetrisch stehen (sind glaub nur 10cm oder so) höre ich persönlich keinen Unterschied.

Die Frage ist schon berechtigt, Pure Direct habe ich auch so verstanden, das alles umgangen wird.
Was bedeutet denn eine Laufzeitkorrektur genau? Muss dafür digital gewandelt werden, oder kann ein analoges Signal im Falle das eines anliegt, auch analog verzögert werden?
Wenn ja ist das ja bei Pure Direct unkritisch.
Gibt es eventuell Unterschiede zu analogem und digitalem Pure Direct?

Sprich: ist Laufzeitkorrektur, Lautstärkeabgleich und Boxenmanagement Aufgabe der DSPs oder wird es getrennt über analoge Schaltungen kurz vor der Verstärkung vollzogen?



@Passat: bitte meine Anmerkung zu YPAO und Raummoden beachten. Deine Behauptung würde würde ich gern untermauert sehen
Danke sehr!

SchlaueFragenSteller schrieb:

Was bedeutet denn eine Laufzeitkorrektur genau?

Suchen und finden

SchlaueFragenSteller schrieb:

Muss dafür digital gewandelt werden, oder kann ein analoges Signal im Falle das eines anliegt, auch analog verzögert werden?

Am Eingang eines AVRs wird alles erstmal digitalisiert. Ich würde sogar darauf wetten, dass auch die Lautstärke-Regelung komplett digital erfolgt.

SchlaueFragenSteller schrieb:

Sprich: ist Laufzeitkorrektur, Lautstärkeabgleich und Boxenmanagement Aufgabe der DSPs

Alles digital, also via DSP.

Das würde ja bedeuten, das analog angeschlossene Geräte niemals besser klingen als der eingebaute A/D Wandler.
Sprich: Ein teurer CD-Player mit einem High End D/A-Wandler wäre wertlos.

Sicher?

So wie Micha_H es beschrieben hat, scheint es ja so, dass die Laufzeitkorrektur im Pure Direct nicht greift und somit auch nicht die vermeitlich schlechten A/D Wandlers des Receivers.

Im pure Direct würde dann das Analoge evtl. nur über die Lautstärkeregelung gehen und dann zur Endstufe.


Wobei sich dann für mich 2 Fragen stellen:

1. Was ist bei DD oder DTS? Die gibts ja nur digital. Hier würde das fehlen der Laufzeitkorrektur den Raumklang versauen.

2. (ein wenig Off-Topic) Wenn alles analoge im AVR erstmal digitalisiert wird, warum gibt dann kein AVR analoge Quellen auf dem optischen Digitalausgang aus. Zumindest in Stereo?

SchlaueFragenSteller schrieb:

Das würde ja bedeuten, das analog angeschlossene Geräte niemals besser klingen als der eingebaute A/D Wandler. Sprich: Ein teurer CD-Player mit einem High End D/A-Wandler wäre wertlos. Sicher?

Ziemlich sicher. Kannst es auch mal so testen... Der Yammi hat einen Eingangspegel Abgleich und verschieden laute Quellen im Pegel anzupassen. Funktioniert diese Regelung auf "PureDirect" noch?

Davon aber abgesehen ist analoge Zuspielung ist ohnehin die schlechteste Verbindung. War es schon immer. Das wollen möchtegern audiophile natürlich nicht wahrhaben... Schon klar.

Dass ich evtl. bei sehr ungleichen LS-Abständen korrigieren sollte (Pegel + Laufzeit) ist klar. Wobei eine Laufzeitkorrektur schon schwierig ist
bei z.B. nur 20cm Unterschied im Abstand. Denn wenn ich meinen Kopf etwas bewege (z. B. im Takt ) dann würde rythmisch
die Laufzeit nicht mehr stimmen. Aber das ist dann schon eine Sache des persönlichen Geschmacks.

Was ich aber sagen wollte ist, dass das heutige "Pure Direct" offensichtlich nicht mehr so einen "puren", also unverfälscht originalen Klang liefert
wie früher bei einem guten analogen Stereo-Boliden vom Schlage eines AX 1050.
Sicher haben die Entwickler bei Yamaha abgewägt, wie weit "Pure Direct" eingreifen (im Sinne von Klangbeeinflussung ausschalten) soll.
Es hat nur überrascht, dass bei "Pure Direct" noch soviel eingegriffen wird, denn eine Laufzeitverzögerung ändert eben u.a. die hörbare
Räumlichkeit und damit auch den Klangeindruck.
Wenn sowieso alles digital verabreitet wird, sind wohl die Verlockungen für die Entwickler entsprechend hoch gewesen...

Meine persönliche Erwartung an "Pure Direct" wäre radikaler gewesen im Sinne von linearem Frequenzgang ohne jegliche Beeinflussung.
Mit wirklich guten Boxen hört man dann sehr schnell, ob eine gute Aufnahme vorliegt und hat hohen Genuß ohne
marktschreierischen Krawumm.

Viele Grüße Michael

Eisfalke85 schrieb:

So wie Micha_H es beschrieben hat, scheint es ja so, dass die Laufzeitkorrektur im Pure Direct nicht greift und somit auch nicht die vermeitlich schlechten A/D Wandlers des Receivers.

Genau umgedreht ist es - Auch im Pure Direct findet eine Laufzeitkorrektur statt mit allen evtl. negativen Begleiterscheinungen.

Viele Grüße Michael

HiLogic schrieb:

SchlaueFragenSteller schrieb: Das würde ja bedeuten, das analog angeschlossene Geräte niemals besser klingen als der eingebaute A/D Wandler. Sprich: Ein teurer CD-Player mit einem High End D/A-Wandler wäre wertlos. Sicher? Ziemlich sicher. Kannst es auch mal so testen... Der Yammi hat einen Eingangspegel Abgleich und verschieden laute Quellen im Pegel anzupassen. Funktioniert diese Regelung auf "PureDirect" noch? Davon aber abgesehen ist analoge Zuspielung ist ohnehin die schlechteste Verbindung. War es schon immer. Das wollen möchtegern audiophile natürlich nicht wahrhaben... Schon klar.

Wieso haben dann reine Stereoverstärker im High End Bereich heute eine digitale Lautstärkeregelung, wo sie nur analoge Eingänge besitzen?

Im Sinne der Klangtreue wäre eine komplette A/D und dann D/A-Wandlung totaler Humbug.
Das funktioniert zumindest bei der Lautstärke und dem Pegelabgleich der Lautsprecher sicher mit anderen Bauteilen, die nur digital gesteuert werden.

Wo liegt dann der Unterschied zwischen "Pure Direct" und "Straight"?

Im "Straight" sind ja die eigentlichen DSPs nicht aktiv.

- EQ aus?
- Pegelanpassung der LS aus?
- Videobearbeitung aus? (ist ja einstellbar)

spontan fällt mir net mehr ein, was man im "Pure Direct" noch deaktivieren kann/ist.

Ich glaub bei Straight ist der EQ und das Einmessergebnis aktiv (abschaltbar), außerdem wird das Bassmanagement durchgeführt. Das Signal wird aber nicht durch DSP weiter verändert.

Dann ist der "Pure Direct" Vorteil in meinen Augen relativ überschaubar.

Das Bassmanagement hatte ich vergessen.
Aber was passiert bei Mehrkanalton und "Pure Direct"? Wenn hier die LS auf small stehen dann sollte das Bassmanagement aktiv bleiben. Sonst fehlt vor allem bei kleinen Front-LS Bass.


Was mir noch zu dem D/A A/D Wandlerproblem eingefallen ist:
Beim Multi-CH input arbeiten ja die meisten AVR als "dumme" Verstärker. Vorausgesetzt das die Lautstärkeanpassung nicht digital ist, müsste man hier ja von hochwertigen D/A Wandler von den Quellgeräten profitieren können.

http://de.wikipedia....nische_Potentiometer

Digitale Lautstärkeregelung wird hier beschrieben als eine digitale Steuerung. Dann macht es auch Sinn wie ich meine.

Ein analoger Eingangswert wird hier nicht erst komplett gewandelt, sondern es gibt nur feste Ausgangswerte die geschaltet werden (ausgewählt über den digitalen Lautstärkeregler).

OT Ende

Bei Pure Direct ist das Bassmanagement inaktiv. Das hatte ich auch schonmal hier erfragt.
Von daher sollte ein analoges Signal gleich zu der Vorverstärkung laufen.

SchlaueFragenSteller schrieb:

Muss dafür digital gewandelt werden, oder kann ein analoges Signal im Falle das eines anliegt, auch analog verzögert werden?

Alle Laufzeitkorrekturen werden auf digitaler Ebene gemacht, wie schon richtig erkannt:

SchlaueFragenSteller schrieb:

Sprich: ist Laufzeitkorrektur, Lautstärkeabgleich und Boxenmanagement Aufgabe der DSPs

Genau so.

HiLogic schrieb:

Am Eingang eines AVRs wird alles erstmal digitalisiert. Ich würde sogar darauf wetten, dass auch die Lautstärke-Regelung komplett digital erfolgt.

Hoppla, digitale Lautstärkeregelung und Digitalisierung eines Tonsignals sind 2 paar Schuhe!

Alle heutigen AVRs haben eine digiale Lautstärkeregelung, daher gibt es auch keine Motorpotentiometer mehr.

Aber: Kommt ein Signal analog rein, sollte es wenigstens bei PD nicht gewandelt werden. Leider kann man das nicht wirklich prüfen.

Mit Sicherheit weiß man es nur bei Anschluss an den analogen MultiCH-Input: Denn in nahezu allen AVRs gibt es nur einen einzigen Analog/Digital-Wandler-Chip (2-Kanal). Die AVRs wären also gar nicht fähig ein analoges Mehrkanalsignal wieder zu digitalisieren, daher gelten für den Anschluss auch keine Settings des YPAO. Nur der Pegelabgleich der Kanäle ist bei diesem Anschluss weiterhin gültig, wird aber genau so realisiert wie die digitale Lautstärkeregelung, also ohne Rückwandlung in die digitale Signalebene.

SchlaueFragenSteller schrieb:

Ich glaub bei Straight ist der EQ und das Einmessergebnis aktiv (abschaltbar), außerdem wird das Bassmanagement durchgeführt. Das Signal wird aber nicht durch DSP weiter verändert.

Ja.

Im PD wird dann noch mindestens der EQ deaktiviert, bei meinem RX-V1700 heißt es dazu:

Wenn Sie Mehrkanal-PCM-Quellen (weniger als 192 kHz) wiedergeben, werden die Mehrkanal-Signale entsprechend der „SPEAKER SET“ in „BASIC MENU“ abgemischt (siehe Seite 80).

Daher ist bei mir dann auch die Laufzeitkorrektur aus (Speaker Set legt nur die Zahl der LS fest)! Was das für das Bassmanagment bedeutet, teste ich heute Abend mit einer DVD-Audio in 4.0 MPCM, denn richtig deutlich ist der Kommentar nicht. Möglicherweise ist das bei neueren Serien anders, so richtig schlau wird man aus der Anleitung bsp.weise vom RX-V3067 ja nicht:

Die folgenden Funktionen sind im Pure Direct Modus deaktiviert: Klangprogramme, Klangregelung, PEQ Wahl und Adaptive DRC Aufrufen und Bedienen des Optionen-Menüs und des ON SCREEN-Menüs

Genau, digitale Lautstärkeregelung heißt, das die Lautstärkeregelung digital angesteuert wird, es wird aber das analoge Signal geregelt.

In den Chips sitzen Transitoren und Widerstände.
Über die Transistoren werden die Widerstände zu Spannungsteilern zusammengeschaltet.

@SchlaueFragenSteller:
Yamaha bewirbt das YPAO beim 2067/3067 als YPAO with R.S.C., sowohl auf der Homepage als auch auf den Produktdatenblättern, die es bei Erscheinen der Geräte gab.
Das R.S.C hat der 1067 nicht.
R.S.C steht für Reflected Sound Control, also Raumechokompensation. Und stehende Wellen sind Raumechos, die ständig zwischen den Wänden hin und her reflektiert werden.

Grüsse
Roman

outofsightdd schrieb:

Hoppla, digitale Lautstärkeregelung und Digitalisierung eines Tonsignals sind 2 paar Schuhe! Alle heutigen AVRs haben eine digiale Lautstärkeregelung, daher gibt es auch keine Motorpotentiometer mehr. Aber: Kommt ein Signal analog rein, sollte es wenigstens bei PD nicht gewandelt werden. Leider kann man das nicht wirklich prüfen.

Weiss ich. Ich spare mir an der Stelle mal auf die einzelnen Beiträge von "SchlaueFragenSteller" einzugehen, da es die gleiche Thematik ist.

Natürlich ist eine elektronische Lautstärkeregelung nicht das gleiche wie eine digitale Pegelregelung. Ich glaube aber dennoch, dass heutige AVRs nach letztgenanntem Verfahren funktionieren. Zumindest teilweise. Letztendlich ging es ja aber um die Frage "Pure Direct + Laufzeitkorrektur"... Wenn dies zusammen funktioniert, dann wird auf jeden Fall A/D gewandelt. Ist gar nicht anders möglich.

Der Vorteil von Pure Direct scheint wirklich überschaubar zu sein.
Andererseits höre ich beim Einschalten von PD ein Relais klicken (was schaltet das wohl aus, wohl die Viedeosektion, denn
On Screen geht nicht mehr) und vor allem ist der Klang in PD verändert.
Die Basisbreite einer mittigen Gesangsstimme wird enger / monauraler und der Raumanteil u. evtl. auch die Obertöne von z.B. Klarinetten ändern sich.
Natürlich nur bei sehr genauem A-B-Hören zu bemerken, fast schon an der Grenze zum Voodoo .

Neige dennoch für genußvolles Hören zu Pure Direct, obwohl mich wundert, dass die Abstandseinstellung mit stark hörbarer Laufzeitanpassung
nach wie vor einstellbar ist.

Viele Grüße Michael

Passat schrieb:

@SchlaueFragenSteller: Yamaha bewirbt das YPAO beim 2067/3067 als YPAO with R.S.C., sowohl auf der Homepage als auch auf den Produktdatenblättern, die es bei Erscheinen der Geräte gab. Das R.S.C hat der 1067 nicht. R.S.C steht für Reflected Sound Control, also Raumechokompensation. Und stehende Wellen sind Raumechos, die ständig zwischen den Wänden hin und her reflektiert werden. Grüsse Roman

Danke Roman.

Hmm... genau das ist die Gretchenfrage: Wirkt R.S.C. auch bei Raummoden oder nur in höheren Frequenzen?
Im AVS-Forum meinte man eher zweites, da der Yamaha eben bei der EInmessung auch nicht über mehr Einstellungen verfügt als es das manuelle Setup hergibt. Er berücksichtigt vielleicht Erhöhungen im Frequenzband der Subwoofer, aber mehr als 4 Bänder und 10 Frequenzen hat er wohl nicht zum korrigieren. Das würde nicht reichen um stehende Wellen wirklich per EQ abmildern zu können. Das wäre dann eher Zufall wenn er wirklich eine Mode in der Nähe der Scheitelfrequenzen die er hat trifft.

Man bräuchte nun bessere Informationen zu dem R.S.C. Der Yamaha-Support wird dabei wenig helfen, die verstehen die Frage dann gar nicht...

Micha_H. schrieb:

Der Vorteil von Pure Direct scheint wirklich überschaubar zu sein. Andererseits höre ich beim Einschalten von PD ein Relais klicken (was schaltet das wohl aus, wohl die Viedeosektion, denn On Screen geht nicht mehr) und vor allem ist der Klang in PD verändert. Die Basisbreite einer mittigen Gesangsstimme wird enger / monauraler und der Raumanteil u. evtl. auch die Obertöne von z.B. Klarinetten ändern sich. Natürlich nur bei sehr genauem A-B-Hören zu bemerken, fast schon an der Grenze zum Voodoo . Neige dennoch für genußvolles Hören zu Pure Direct, obwohl mich wundert, dass die Abstandseinstellung mit stark hörbarer Laufzeitanpassung nach wie vor einstellbar ist. Viele Grüße Michael

ICh glaube auch von der Erfahrung meines alten Sony hier, das auch die Verzögerung (weiß ich nicht genau) aber sicher auch die Pegelanpassung der Lautsprecher untereinander ähnlich verläuft wie die "Digitale Lautstärkekorrektur". Also über eine digitale Regelung mit analogen Bauteilen. Deshalb ist sie auch in PD noch aktiv. Genau diese werte kann mein alter STR-DB1080 bei Analog-Multi-Ch Direct auch noch verändern, und ich glaube kaum, das der die 6 Kanäle voll digital wandelt dafür.
Alles was nur über den DSP geht (Bassmanagement, EQ, DSP-Effekte) ist abgeschaltet (womöglich ist dieser Zweig das Klicken).

Wäre spannend zu wissen wie eine analoge Laufzeitkorrektur funktionieren sollte... Die Audio-Signale müssen dafür doch zwischengepuffert werden und anschließend mithilfe einer Echtzeit-Uhr verzögert und ausgegeben werden.

Das halte ich mit einem reinen analog-Signal für unmöglich.

Micha_H. schrieb:

. . . Andererseits höre ich beim Einschalten von PD ein Relais klicken (was schaltet das wohl aus, wohl die Viedeosektion, denn On Screen geht nicht mehr) . . .

das Klicken der Relais lässt mich auch hoffen, das bei PD relativ viel abgeschalten wird.


ob die Videosektion ausgeschaltet wird, lässt sich ja im Menü einstellen. Und die Relais klackern bei mir unabhängig von der Menü-Einstellung

@HiLogic:
Vollkommen richtig so, Du hast es verstanden!
Genau das ist der Punkt:
Die Laufzeitkorrektur wird 100%ig digital, also per DSP gemacht.
Damit ist trotz Pure Direct noch mindestens der DSP im Signalweg, was hörbar den Klang beeinflusst!

Viele Grüße Michael

HiLogic schrieb:

Wäre spannend zu wissen wie eine analoge Laufzeitkorrektur funktionieren sollte... Die Audio-Signale müssen dafür doch zwischengepuffert werden und anschließend mithilfe einer Echtzeit-Uhr verzögert und ausgegeben werden. Das halte ich mit einem reinen analog-Signal für unmöglich.

Es gab doch bereits zu alten Pro Logic Zeiten Zeitverzögerungen für Effektlautsprecher. Das funktionierte damals ganz sicher nicht mit A/D und D/A-Wandlung. Irgendwie geht das schon DSP-unabhängig.

Stimmt.
Analoge Zeitverzögerungsglieder sind nichts Neues.

Das funktioniert i.d.R. nach dem "Eimerkettenprinzip":
http://de.wikipedia.org/wiki/Eimerkettenspeicher

Das gabs schon in den 70ern.

Grüsse
Roman

Analoge Zeitverzögerungen wie z.b. Eimerketten sind qualitativ z.B. wegen Rauschen nicht der xx67-Serie angemessen.
Deshalb kann ich mir nicht vorstellen, dass im xx67er Yammi analog verzögert wird.
Und damit wären die DSP's im Spiel, auch bei Pure Direct.

Was aber nicht schlimm ist, denn halbwegs brauchbare AD/DA-Wandler kann man eh nicht heraushören.

Entsprechende Tests haben die Testzeitschriften schon vor 15-20 Jahren gemacht. Selbst die Goldohren konnten nicht heraushören, ob jetzt die A/D-D/A-Wandler im Signalweg lagen oder nicht.

Ob jetzt die Digitalsektion bei PureDirekt im Signalweg liegt, kann man ja leicht herausfinden:
Einfach einmal manuell z.B. die Laufzeit bei einem Lautsprecher bis zum Anschlag verstellen.
Das hört man sofort heraus.
Wenn sich dann beim Umschalten auf PureDirect nichts ändert, dann liegt die Laufzeitverzögerung auch bei PureDirect im Signalweg.

Das gleiche Spiel einmal mit der Pegelanpassung machen und ebenfalls beim PEQ: Einfach einmal irgendeine Frequenz bis zum Anschlag hochdrehen.

Dank der Speicher macht man bei den Tests auch nichts an der Originaleinmessung kaputt.

Grüsse
Roman

Hallo zusammen,

ich bin nun auch stolzer Besitzer eines 2067 an welchem die 800er Serie Focal Chorus hängt, damit bin ich auch soweit zufrieden.
Trotzdem gibt es noch 2-3 Sachen die mir nicht ganz klar sind, und zwar:

1.) der AVR ist mittels HDMI am GW20 angeschlossen, und zwar am HDMI2 (ARC). Wenn ich nun zB Discovery HD (via SAT, über den integrierten Tuner) schaue, erhalte ich nur Ton, wenn ich ein Cinch Kabel
benutze. Ich dachte eigentlich der HDMI ARC ist dazu da, auch den Sound des Tuner via HDMI über den AVR auszugeben? Habe ich evt vergessen was einzustellen im AVR resp. TV Menü? Oder habe ich das einfach falsch verstanden?

2.) In welchem Modus schaut ihr Filme? Habe bis jetzt in Stereo 7Ch geschaut, jedoch war das nicht wirklich befriedigend und das Surround Gefühl kam nicht soo ganz richt rüber. Soeben habe ich noch im Manual gelesen, und herausgefunden
dass für Filme ein Klangprogramm wie zB Standard Cinema DSP empfohlen wird. Könnte das das Problem gewesen sein? (kann es leider nicht ausprobieren da ich zZ bei der Arbeit bin <hüstel>

3.) Zusätzlich besitze ich noch den BD 1067. Der Player ist wirklich top, und bis jetzt ist mir noch kein störendes Geräusch aufgefallen, auch die Ladezeiten sind bei weitem nicht so
schlimm wie vielfach berichtet wird. Bin absolut zufrieden. Meine Frage ist, da beide Geräte über DLNA verfügen, macht es überhaupt Sinn, beide am Netz anzuhängen? (Firmware updates natürlich ausgenommen)

4.) Letzte Frage (für den Moment)
Vermutlich muss ich den AVR nochmal einmessen lassen, da ich inzwischen etwas "herumgespielt habe". Wie ich den diversen posts entnehmen konnte, kommt man wohl
nicht drum herum, noch manuelle Einstellungen vorzunehmen, deshalb hier einige Fragen:

- Sollte der Abstand genau dem entsprechend eingestellt werden, wie sie auch aufgestellt sind, weils sonst verzögert klingt? (Mein Händler meinte er stelle eigentlich bei allen LS denselben Abstand ein)
-für was sind die Hz-Werte? Ich habe den Sub auf Rat meines Händlers auf 80db (AVR) gestellt und am Sub selbst auf ca. 90. Wie sollten die anderen LS eingestellt werden und wozu dient der Wert/die Angabe?

Danke im Voraus, Salatblatt

Micha_H. schrieb: . . . Andererseits höre ich beim Einschalten von PD ein Relais klicken (was schaltet das wohl aus, wohl die Viedeosektion, denn On Screen geht nicht mehr) . . . das Klicken der Relais lässt mich auch hoffen, das bei PD relativ viel abgeschalten wird.

Das Klicken habe bei PD ich ständig, nervt eigentlich richtig. Habe sämtliche Scenes mittlerweile auf PD, allein damit das Display aus ist Im Wesentlichen höre ich auf PD (im GG zu i-welchen DSPs) halt mit höherer Lautstärke, aber in jedem Fall ist die Klangqualität um Welten besser.

Jedesmal wenn ich z.B. am Sat-Reciever den Kanal bzw. ein Programm wechsel, klackt es im RX-V.....insofern glaube ich nicht, dass er da jedesmal alles ausschaltet, hieße ja, daß er es genau so oft auch wieder einschaltet

Um Welten besser ?
Das hat wohl kaum was mit der so viel besseren Qualität von PD zu tun, sondernd liegt eher daran, dass dir der EQ und dessen Einstellung nicht gefällt.

mag sein, der Sinn dieses ganzen DSP Gedönns hat sich mir eh noch nicht erschlossen

Wollte eigentlich nur mitteilen, dass mich wie oben von Micha.H erwähnt dieses Klacken i-welcher Relais bei PD irritiert.....

Salatblatt schrieb:

Hallo zusammen, ich bin nun auch stolzer Besitzer eines 2067 an welchem die 800er Serie Focal Chorus hängt, damit bin ich auch soweit zufrieden. Trotzdem gibt es noch 2-3 Sachen die mir nicht ganz klar sind, und zwar: 1.) der AVR ist mittels HDMI am GW20 angeschlossen, und zwar am HDMI2 (ARC). Wenn ich nun zB Discovery HD (via SAT, über den integrierten Tuner) schaue, erhalte ich nur Ton, wenn ich ein Cinch Kabel benutze. Ich dachte eigentlich der HDMI ARC ist dazu da, auch den Sound des Tuner via HDMI über den AVR auszugeben? Habe ich evt vergessen was einzustellen im AVR resp. TV Menü? Oder habe ich das einfach falsch verstanden? 2.) In welchem Modus schaut ihr Filme? Habe bis jetzt in Stereo 7Ch geschaut, jedoch war das nicht wirklich befriedigend und das Surround Gefühl kam nicht soo ganz richt rüber. Soeben habe ich noch im Manual gelesen, und herausgefunden dass für Filme ein Klangprogramm wie zB Standard Cinema DSP empfohlen wird. Könnte das das Problem gewesen sein? (kann es leider nicht ausprobieren da ich zZ bei der Arbeit bin <hüstel> 3.) Zusätzlich besitze ich noch den BD 1067. Der Player ist wirklich top, und bis jetzt ist mir noch kein störendes Geräusch aufgefallen, auch die Ladezeiten sind bei weitem nicht so schlimm wie vielfach berichtet wird. Bin absolut zufrieden. Meine Frage ist, da beide Geräte über DLNA verfügen, macht es überhaupt Sinn, beide am Netz anzuhängen? (Firmware updates natürlich ausgenommen) 4.) Letzte Frage (für den Moment) Vermutlich muss ich den AVR nochmal einmessen lassen, da ich inzwischen etwas "herumgespielt habe". Wie ich den diversen posts entnehmen konnte, kommt man wohl nicht drum herum, noch manuelle Einstellungen vorzunehmen, deshalb hier einige Fragen: - Sollte der Abstand genau dem entsprechend eingestellt werden, wie sie auch aufgestellt sind, weils sonst verzögert klingt? (Mein Händler meinte er stelle eigentlich bei allen LS denselben Abstand ein) -für was sind die Hz-Werte? Ich habe den Sub auf Rat meines Händlers auf 80db (AVR) gestellt und am Sub selbst auf ca. 90. Wie sollten die anderen LS eingestellt werden und wozu dient der Wert/die Angabe? Danke im Voraus, Salatblatt

Zu 1) Nutzt du den Eingebauten Receiver zum Sat-Empfang oder einen Externen und hast du den Externen dann am Receiver angeschlossen oder direkt am Fernseher?
Ansonsten solltest du vielleicht nochmal in der BDA deines Fernsehers nachsehen wo du den Audio-Rückkanal für HDMI aktivieren musst. Und ich glaube es gibt da auch noch eine einstellung am Yamaha aber ich weiß grad nicht wo das genau in der bda steht.

Zu 2) 7CH Stereo ist vollkommen falsch. Dieser Modus ist zum Musikhören um dabei ein Stereo-Signal auf alle angeschlossenen Lautsprecher zu verteilen du musst also z.B. DTS oder DD oder ein anderes Programm anwählen um auch richtigen Surround-Sound genießen zu können.

Zu 3) Das musst du wissen wie du es machst. Ich Persönlich möchte den Anschluss ans Netz der Geräte nicht mehr missen alleine wegen der automatischen Updates der Firmware. Wenn es aber keine umstände macht die Firmware mit USB-Stick upzudaten (kommt ja nich alle Woche nen Update raus) dann würde ich mir einfach das Gerät aussuchen was die meisten Formate über das DLNA wiedergeben kann.

Zu 4) An den eingemessenen Abständen würde ich nicht grundsätzlich was ändern. Hier geht es Hauptsächlich um die Nachbesserung der Trennfrequenzen (das was dein Händler dir Gesagt hat). Das bedeutet das dein Subwoofer bis 80Hz spielt und alles darüber liegende wird dann von den anderen 5 oder 7 oder wieviel auch immer übernommen. Dort kann man dann aber auch noch bei jeder Box wieder unterschiedliche Frequenzen angeben. Da verhält es sich allerdings genau umgekehrt zu der einstellung beim sub, dort werden dann alle frequenzen ÜBER der eingestellten wiedergegeben also kann man zum beispiel sagen, das wenn man gute standboxen hat dort zum beispiel bei 60Hz trennt und alle anderen, da zum beispiel kleine regalboxen als rear-effekt boxen oder front-prescence bei 80Hz.

Ich hoffe ich konnte dir damit einigermaßen weiterhelfen und habe nicht zuviel unwissentlich verdreht.

Eisfalke85 schrieb:

Micha_H. schrieb: . . . Andererseits höre ich beim Einschalten von PD ein Relais klicken (was schaltet das wohl aus, wohl die Viedeosektion, denn On Screen geht nicht mehr) . . . das Klicken der Relais lässt mich auch hoffen, das bei PD relativ viel abgeschalten wird. ob die Videosektion ausgeschaltet wird, lässt sich ja im Menü einstellen. Und die Relais klackern bei mir unabhängig von der Menü-Einstellung

sofern dein gehör nur das klicken und sonst keine vorteile vermeldet wenn du auf pd umschaltest kann es dir doch egal sein was da nun geschieht.
also was soll man sich da gedanken drum machen.
ich könnte es ja verstehen wenn man einen um welten größeren klang bemerkt aber nur darauf hoffen weil etwas klickt
allein das zeigt doch schon das man sich nicht wirklich gedanken machen sollte

Oh man ich glaub die Liste meiner Probleme wird immer länger.
Beim abspeichern einer Szene hängt sich das Szenenmenü auf und es lässt sich nix speichern. Muss ich jedesmal das Menü komplett beenden.
Bei der Mehrpunktmessung misst er mir einen Backsurround ein, obwohl keiner angeschlossen ist. Dann kam es schon vor das während der Einmessung das scheiss Relaisklicken eine Fehlmessung verursacht.
Ich weiß auch nicht...entweder meiner ist defekt oder Yamaha bringt Fehlerafte Geräte auf den Markt. Ich hab da kein vertrauen mehr in das Gerät, wenn sich fast jeden Tag irgend ein neues Problem bemerkbar macht.

Waxweazle2001 schrieb:

Salatblatt schrieb: Hallo zusammen, ich bin nun auch stolzer Besitzer eines 2067 an welchem die 800er Serie Focal Chorus hängt, damit bin ich auch soweit zufrieden. Trotzdem gibt es noch 2-3 Sachen die mir nicht ganz klar sind, und zwar: 1.) der AVR ist mittels HDMI am GW20 angeschlossen, und zwar am HDMI2 (ARC). Wenn ich nun zB Discovery HD (via SAT, über den integrierten Tuner) schaue, erhalte ich nur Ton, wenn ich ein Cinch Kabel benutze. Ich dachte eigentlich der HDMI ARC ist dazu da, auch den Sound des Tuner via HDMI über den AVR auszugeben? Habe ich evt vergessen was einzustellen im AVR resp. TV Menü? Oder habe ich das einfach falsch verstanden? 2.) In welchem Modus schaut ihr Filme? Habe bis jetzt in Stereo 7Ch geschaut, jedoch war das nicht wirklich befriedigend und das Surround Gefühl kam nicht soo ganz richt rüber. Soeben habe ich noch im Manual gelesen, und herausgefunden dass für Filme ein Klangprogramm wie zB Standard Cinema DSP empfohlen wird. Könnte das das Problem gewesen sein? (kann es leider nicht ausprobieren da ich zZ bei der Arbeit bin <hüstel> 3.) Zusätzlich besitze ich noch den BD 1067. Der Player ist wirklich top, und bis jetzt ist mir noch kein störendes Geräusch aufgefallen, auch die Ladezeiten sind bei weitem nicht so schlimm wie vielfach berichtet wird. Bin absolut zufrieden. Meine Frage ist, da beide Geräte über DLNA verfügen, macht es überhaupt Sinn, beide am Netz anzuhängen? (Firmware updates natürlich ausgenommen) 4.) Letzte Frage (für den Moment) Vermutlich muss ich den AVR nochmal einmessen lassen, da ich inzwischen etwas "herumgespielt habe". Wie ich den diversen posts entnehmen konnte, kommt man wohl nicht drum herum, noch manuelle Einstellungen vorzunehmen, deshalb hier einige Fragen: - Sollte der Abstand genau dem entsprechend eingestellt werden, wie sie auch aufgestellt sind, weils sonst verzögert klingt? (Mein Händler meinte er stelle eigentlich bei allen LS denselben Abstand ein) -für was sind die Hz-Werte? Ich habe den Sub auf Rat meines Händlers auf 80db (AVR) gestellt und am Sub selbst auf ca. 90. Wie sollten die anderen LS eingestellt werden und wozu dient der Wert/die Angabe? Danke im Voraus, Salatblatt Zu 1) Nutzt du den Eingebauten Receiver zum Sat-Empfang oder einen Externen und hast du den Externen dann am Receiver angeschlossen oder direkt am Fernseher? Ansonsten solltest du vielleicht nochmal in der BDA deines Fernsehers nachsehen wo du den Audio-Rückkanal für HDMI aktivieren musst. Und ich glaube es gibt da auch noch eine einstellung am Yamaha aber ich weiß grad nicht wo das genau in der bda steht. Zu 2) 7CH Stereo ist vollkommen falsch. Dieser Modus ist zum Musikhören um dabei ein Stereo-Signal auf alle angeschlossenen Lautsprecher zu verteilen du musst also z.B. DTS oder DD oder ein anderes Programm anwählen um auch richtigen Surround-Sound genießen zu können. Zu 3) Das musst du wissen wie du es machst. Ich Persönlich möchte den Anschluss ans Netz der Geräte nicht mehr missen alleine wegen der automatischen Updates der Firmware. Wenn es aber keine umstände macht die Firmware mit USB-Stick upzudaten (kommt ja nich alle Woche nen Update raus) dann würde ich mir einfach das Gerät aussuchen was die meisten Formate über das DLNA wiedergeben kann. Zu 4) An den eingemessenen Abständen würde ich nicht grundsätzlich was ändern. Hier geht es Hauptsächlich um die Nachbesserung der Trennfrequenzen (das was dein Händler dir Gesagt hat). Das bedeutet das dein Subwoofer bis 80Hz spielt und alles darüber liegende wird dann von den anderen 5 oder 7 oder wieviel auch immer übernommen. Dort kann man dann aber auch noch bei jeder Box wieder unterschiedliche Frequenzen angeben. Da verhält es sich allerdings genau umgekehrt zu der einstellung beim sub, dort werden dann alle frequenzen ÜBER der eingestellten wiedergegeben also kann man zum beispiel sagen, das wenn man gute standboxen hat dort zum beispiel bei 60Hz trennt und alle anderen, da zum beispiel kleine regalboxen als rear-effekt boxen oder front-prescence bei 80Hz. Ich hoffe ich konnte dir damit einigermaßen weiterhelfen und habe nicht zuviel unwissentlich verdreht.

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Hallo und vielen Dank erstmal, du hast mir schon ein Stück weitergeholfen jawohl.

zu den Punkten:

1.) ich benutze nur den eingebauten Tuner. Beim Receiver konnte ich es einstellen wenn ich mich recht entsinne. Vermutlich muss ich nochmal die TV BDA anschauen, da haste wohl recht.

2.) wo wähle ich den DD oder DTS aus? Meinst du ein Klangprogramm?

3.) das leuchtet mir ein und da kann ich nur zustimmen.

4.) dann werde ich dort nichts gross ändern.Nehme jedoch an, das die 816er Chorus und 806er als Rear als gut durchgehen, von daher könnte ich es mal mit den Werten von testen, nicht wahr?

danke nochmal, Salatblatt

Das Klicken zeigt klar, dass er jedesmal etwas ein und wieder ausschaltet, vielleicht die Bildschirmanzeige...

@Roman: Genau das mit der Extremeinstellung des Abstandes habe ich gemacht und die dann folgenden Klangfehler blieben
bei PD weiterhin erhalten. Deshalb meine Zweifel an der wirklich komplett wirkenden PD.
Früher war halt einiges anders (sage bewußt nicht besser), da war PD auch pur und direkt.
PEQ habe ich so noch nicht getestet.
Obwohl ich manchmal zum Audiophilen neige (allerdings ohne Voodoozauber) stimme ich Roman etc. zu, dass die AD/DA-Wandlerqualität
eher nicht heraushörbar ist. Und ich habe etwas geschulte Ohren...

Und obwohl der Yammi bei PD offensichtlich nicht alles unnötige überbrückt, höre ich bei sehr konzentriertem Hören alleine im
Wohnzimmer (WAF+Kind sind weggeschickt ) eine Klangverbesserung bei PD.

Viele Grüße Michael

Hallo

Gibts eine Möglichkeit den Ton vom Tv zum Receiver zu lotsen? Ohne grosse umsteckerei?. Dachte das wäre ein Vorteil von hdmi 1.4. Als Audioeingangsquelle wird der hdmi Ausgang ja nicht angeboten. Hab im menu schon alles ausprobiert. Überseh ich da irgendwas?

Grund: Hab einen 3D film als mkv datei aufm usb stick. der steckt im tv (samsung ps50 7790) und es geht auch. krieg nur keinen Ton her. PS3 liest leider noch kein mkv

Gruss und thx im vorraus.

Und obwohl der Yammi bei PD offensichtlich nicht alles unnötige überbrückt, höre ich bei sehr konzentriertem Hören alleine im Wohnzimmer eine Klangverbesserung bei PD.

Empfinde ich subjektiv genauso, mit PD hört sichs bei entsprechender Lautstärke i-wie am Besten an, nur dieses Klacken nervt halt beim Zappen am SAT-Reciever. Aber i-wie kann man ja bei PD nicht so recht von Klangverbesserung sprechen, schließlich soll ja gerade da nix oder so gut wie nix eingreifen....pure halt

Hoi Com,
1309 Antworten später find ich endlich wieder mal Zeit hier rein zuschauen.
Montage war anstrengend aber cooooool.
Ganz kurze Frage da ich am Freitag bei Nubert meine Standboxen endlich abholen darf!!
Hab mir gestern in meinem Jugendlichen Wahsinn ein LSKabel für nen Back-Center mitverlegt nur wo ich den Anschließen soll ist mir ein großes Rätsel.
Aus dem Handbuch werd ich diesbezüglich auch nicht schlau.
Des wäre echt zu hart wenn des technisch nicht möglich wäre
Hat jemand nen Tip.
Greetz und nen schönen
Sven

Hi,

also an einen derr Backsorround Ausgänge, glaube links und dann im Setup nur einen Surround Back auswählen, zumindest ist das bei meinem 3800 so...wird aber kaum geändert sein, mal im Handbuch schauen

Gruß Alf

nach dem Einmessen steht bei mir beim Subwoofer -10.00 DB, wenn ich ein testton laufen lasse, hör ich nichts sofern die lautstärke am sub nich auf max ist, muss das so sein?

übrigens, ich habe nun Movie Standard als Klangprogramm gewählt, und es klingt wirklich super, es entspricht viel mehr dem was ich mir vorgestellt habe, danke @Waxweazle2001

jetzt noch den bass richtig konfigurieren, hoffe ihr könnt mir kurz helfen (habe übrigens gemäss der BDA des Subs, LFE benutzt, also nur 1 stecker im Sub und 1 Stecker im AVR, hoffe das ist okay

Salatblatt, steht der sub an einer Wand, wird der Bass stark reflektiert? Wenn dies so wäre, kann die Einstellung -10 db hinkommen. Bei mir sind es minus 7db. Versuche den Bass umzustellen, bedenke deine Möbel, und messe neu.

Nein, Du mußt den Sub selbst in der Lautstärke reduzieren, sonst stimmt die ganze Einmessung nicht.

HiLogic schrieb:

Das halte ich mit einem reinen analog-Signal für unmöglich.

nur weil du das für unmöglich hältst, heißt das ja noch lange nicht, dass es nicht funktioniert

in den ersten analogen Hall Geräten wurden sogenannte Eimerketten-Schaltungen eingesetzt, um ein analoges Signal zu verzögern!

Das heißt natürlich nicht, dass man sowas heute noch einsetzt und in den Yamaha's schon gar nicht!

während dem Einmessen, habe ich den Sub auf die vorgeschlagene Lautstärke gestellt, das heisst ca 40%. Die Einmessung konnte von daher sauber gemacht werden.
Ja der Bass steht in der Ecke, woanders würde er leider wirklich im Weg stehen.

Hat niemand hier nen Back-Center dran hängen???

Hab nur noch zone 2 und 3 übrig zum anschließen.
Front Presence sind eigentlich schon verplant.
Die BA hab ich gesten 2.std durchforstet, da steht anscheinend genau soviel drüber drin wie Sub 2 anschließen.
Schon ein lacher so ne BA

EDIT:
Steht aber auch alles bis auf back-center mit dran.



wieso braucht man bei dem neuartigen zeugs en energieanlagenelektroniker-abi

haja
greetz un schöne Abick
gähn

Hi,

eigentlich müsst das einfach einer der Surround-Backs sein, der AVR erkennt dass dann als 6.1 wenn ich mich recht erinnere..

webbu schrieb:

Hallo Gibts eine Möglichkeit den Ton vom Tv zum Receiver zu lotsen? Ohne grosse umsteckerei?. Dachte das wäre ein Vorteil von hdmi 1.4. Als Audioeingangsquelle wird der hdmi Ausgang ja nicht angeboten. Hab im menu schon alles ausprobiert. Überseh ich da irgendwas?

HDMI 1.4 heißt erst einmal gar nichts.
Alle Features, die seit HDMI 1.0 neu hinzugekommen sind, sind optional, d.h. sie müssen nicht vorhanden sein!

Unterstützt dein TV den ARC?

Nur dann bekommst du den Ton vom TV zum AVR über das HDMI-Kabel. Wenn dein TV kein ARC unterstützt, dann musst du zusätzlich ein Tonkabel vom TV zum AVR legen.

Grüsse
Roman