Yamaha-Receiver-Lineup 2010 die zweite: RX-V 1067, RX-V 2067, RX-V 3067

Bawire schrieb:

Klanglich bin ja sehr zufrieden mit allem was ich über den USB Port an der Front abspiele, vom CD Klang meines Denon 2500BT bin ich dagegen enttäuscht (gut ist auch ein BD Player und kein reiner CD Player). Hier fehlt irgenwie Dynamik und es könnte alles irgendwie fetter sein im Klang. Welchen Player nutzt Ihr denn für normale CDs?

wenn der Player digital (S/PDIF oder HDMI) angeschlossen ist, dann ist der Klang einzig vom AVR abhängig.
Wenn du also den Denon analog angeschlossen hast und Quellen am USB Port besser klingen, dann heißt das doch ganz klar, dass du einfach nur digital zuspielen musst und alles ist OK?!?

Wenn du also den Denon analog angeschlossen hast und Quellen am USB Port besser klingen, dann heißt das doch ganz klar, dass du einfach nur digital zuspielen musst und alles ist OK?!?

Mein Player hat leider nur einen HDMI Ausgang und somit kann ich den nur digital anschließen. Ich hatte ja vor dem Yamaha AVR einen Onkyo und selbst da war ich nicht begeistert von der Klangqualität was die normale CD angeht mit dem Denon BD Player. Ich hab`s mangels Vergleichsmöglichkeit dann auf den AVR damals geschoben, aber selbst am Yamaha bin ich mit dem CD Klang unzufrieden obwohl andere Stereoquellen (FM RADIO; USB Flac,MP3) klanglich zufriedenstellend sind.

Bawire schrieb:

Mein Player hat leider nur einen HDMI Ausgang und somit kann ich den nur digital anschließen.

Wie möchtest denn du ihn anschließen?
HDMI ist doch in Ordnung!

lg, Alpi

dann hast du ein anderes Problem!
zwischen einer CD von einem 29,90€ Player und einer FLAC Datei (beides digital zugespielt) gibt es keinen Unterschied.

Wenn dein Player am HDMI Ausgang irgendwelchen Mist liefert, dann solltest du da mal gucken, das hat aber mit dem Yamaha AVR nix zu tun und ist hier off-topic...

@Bawire

Schau mal was dir der Player für ein Audio Signal liefert.
Im Beitrag #5952 nachzulesen wie das geht.

lg, Alpi

alpenpoint schrieb:

@Bawire Schau mal was dir der Player für ein Audio Signal liefert. Im Beitrag #5952 nachzulesen wie das geht. lg, Alpi

da steht "PCM, 44,1 Khz, 2 Kanäle"

Würd eh passen.
USB klingt besser?
Straight usw. schon probiert?

lg, Alpi

alpenpoint schrieb:

Würd eh passen. USB klingt besser? Straight usw. schon probiert? lg, Alpi

Ja alles schon probiert. Ich hab den Yamaha meistens von der Lautstärke her bei -37 stehen, das variiert dann zwar etwas je nach Eingangssignal aber bei einer Lautstärke von -32 kommt da schon ordentlich was rüber (selbst bei FM Radio oder MP3 via USB). Wenn ich aber eine CD im Player abspiele muß ich dann schon wesentlich mehr aufdrehen um an die Dynamik der anderen Quellen zu kommen.

Bawire schrieb:

alpenpoint schrieb: Würd eh passen. USB klingt besser? Straight usw. schon probiert? lg, Alpi Ja alles schon probiert. Ich hab den Yamaha meistens von der Lautstärke her bei -37 stehen, das variiert dann zwar etwas je nach Eingangssignal aber bei einer Lautstärke von -32 kommt da schon ordentlich was rüber (selbst bei FM Radio oder MP3 via USB). Wenn ich aber eine CD im Player abspiele muß ich dann schon wesentlich mehr aufdrehen um an die Dynamik der anderen Quellen zu kommen.

Hallo,

vielleicht kann das an PCM liegen?
Wenn ich Dolby Digital oder DTS Signale bekomme ist der AVR auch viel lauter und Dynamikreicher als mit einem PCM Signal(Kinobetrieb). Das ist mir auch schon aufgefallen.
Beim PCM (Die Puls-Code-Modulation ist ein Pulsmodulationverfahren, das ein zeit- und wertkontinuierliches analoges Signal in ein zeit- und wertdiskretes digitales Signal umsetzt.)wird ja ein analoges Signal in ein digitales gewandelt, vielleicht kommt es bei diesem Verfahren zu einem Qualitätsverlust.
Vielleicht kann ja "Passat" was dazu sagen.

lg, Alpi

Ich würde das unter Psychoakustik verbuchen.

DD kann schon theoretisch nicht besser sein als CD-Ton.
DD ist ein Format, bei dem der Ton verlustbehaftet, ähnlich MP3, komprimiert gespeichert wird.
Die Datenrate beträgt max. 448 kbit/s für alle 6 Kanäle zusammen!

DTS ist ebenfalls verlustbehaftet komprimiert.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Ich würde das unter Psychoakustik verbuchen. DD kann schon theoretisch nicht besser sein als CD-Ton. DD ist ein Format, bei dem der Ton verlustbehaftet, ähnlich MP3, komprimiert gespeichert wird. Die Datenrate beträgt max. 448 kbit/s für alle 6 Kanäle zusammen! DTS ist ebenfalls verlustbehaftet komprimiert. Grüsse Roman

Da wird schon was wahres dran sein.

Ich kann nur von der Praxis und meinen Ohren sprechen. Wenn am AVR PCM steht dann klingt das nicht so dynamisch und vor allem leiser als DD und DTS?
Ich spreche von Filmen die ich mit meinem HTPC abspiele, kann also auch an den mkv files liegen die ich ab und zu abspiele.
Hab grad eine Audio CD eingelegt und abgespielt, klingt nicht schlecht und soll auch so klingen. Beschäftige mich auch mehr mit Kinobetrieb.

lg, Alpi

Passat schrieb:

DD Die Datenrate beträgt max. 448 kbit/s für alle 6 Kanäle zusammen!

Hm, waren das nicht max. 640kbit/s ?

Ja, kommt aber aud DVD und BR nicht vor, sondern nur im Kino.
Auf DVD und BR sinds nur 448 kBit/s.

Grüsse
Roman

Zumal bei DD und DTS etc. auch PCM-Signale zugrunde liegen und im Receiver auch wieder zu PCM gewandelt wird.

Das sieht in etwa so aus: Aufnahme-A/D-Wandlung-PCM-Signal-Encodierung (DD, DTS etc.)-Decodierung-PCM-Signal-D/A-Wandlung-Verstärker-Lautsprecher

Bei HTPCs scheint das wohl so eine Sache zu sein, ich habe Berichte gelesen dass die diversen Softwareplayer etc. manchmal komische Dinge mit dem Signal veranstalten.

Ansonsten Thema Psychoakustik: Das lautere Signal hört sich besser an.

Zum Denon BT 2500: Hier würde ich mal einen anderen Player besorgen und an einen anderen Anschluss anschließen, im Receiver kann man glaube ich für jede Quelle die Lautstärke anpassen, das muss auf jeden Fall gemacht werden! Dann kann man vergleichshören. Passt man die Pegel nicht an, gewinnt die lautere Quelle. Desweiteren könnte man Unterschiede auch messtechnisch feststellen (bspw. Aufnahme des Signals am Pre-Out).

Hallo,

wie verhält sich der RX-V 2067 wenn der komplett vom Strom getrennt ist, werden da die Einstellungen beibehalten?

Ich werde nämlich das Wohnzimmer renovieren, werde die Steckdosen schalten und es wäre ja blöd wenn der die Einstellungen vergisst. Mein AVR 4000 kann das z.B. nicht.

Ja.
Ich habe einen 3067 und der wird jeden Tag per Funksteckdose vom Netz getrennt.
Vergessen hat er seine Einstellungen noch nie.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Ja, kommt aber aud DVD und BR nicht vor, sondern nur im Kino. Auf DVD und BR sinds nur 448 kBit/s. Grüsse Roman

ähhm, das stimmt so nicht immer: Im Kino wurde und wird noch ab und an als Format mit etwas um 320 kbps verwendet (genau weiß ich es nicht). 640 kbps kommen als Begleittrack zu Dolby True HD auf BD schon vor, ob auch allein, weiß ich nicht genau.

Was ich aber weiß ist: das so seltsam es klingt in vielen Kinos die Klangqualität (theoretisch) sogar unter der von DVD aufgrund der noch niedrigeren Datenrate liegt!

dts läuft auf DVD häufig mit 768 kbps, Audiotracks mit 96/24 haben häufig dann auch die maximalen Datenraten mit etwas über 1500 kbps.

Und zur Umrechnung: Ein DD Track mit 448 kbps nutzt diesen Anteil für 5 volle Kanäle (LFE geht bis 120 Hz und ist dagegen marginal gering und vernachlässigbar): das sind pro Kanal noch rund 90 kbps. Für eine mp3 ohne Joint-Stereo bedeutet das eine Datenrate von 180 kbps. Ob es bei Dolby eine Joint Variante gibt weiß ich nicht, glaube ich aber nicht. Mal abgesehen davon ist der Algorithmus von Dolby ien anderer als der von zB. Lame mp3, wonach man da dann nicht wirklich vergleichen kann, da die Effektivität der Algorithmen durchaus unterschiedlich sein wird.

PCM ist einfach ein nicht komprimierter Datenstrom, verpackt in kleine Pakete. Die Frequenz und die Größe der Pakete gilt auch für die Datenreduzierung, da PCM immer das Ausgangsmaterial darstellt (mit Ausnahme DSD).
Bsp. CD:
16 Bit Pakete mit 44,1 kHz, also in der Sekunde fließen 16*44100 Bits = 705.600 Bits pro Kanal.
Bei 2 Kanälen macht das: rund 1.441.200 Bits = 1.411 kbps.
Wenn eine mp3 noch 320 kbps zulässt ist die Komprimierung 1411:320 = 4,4, wenn getrennte Kanäle bei mp3 verwendet werden. Eine zusätzliche Steigerung des Ergebnisses bringt Joint-Stereo, das gleiche Anteile beider Kanäle nur einmal ablegt und mehr Platz für die "Auslese" lässt. Die Effektivität der Komprimierung misst sich jetzt dadurch welche Daten sie aus dem originalen Datenstrom entfernt. Je genauer sie aufpasst was sie raus nimmt, desto besser das Ergebnis.

Übertragbar ist die Rechnung nun auf DD, dts, mp3, ogg, aac, wma, .... bei der Rechnung muss man die Kanalzahlen jeweils mit betrachten.

Passat schrieb:

...Ich habe einen 3067 und der wird jeden Tag per Funksteckdose vom Netz getrennt. Vergessen hat er seine Einstellungen noch nie...

Auch bei meinem 2067 keine Erinnerungslücke

Na dann bin ich beruhigt.

audiohobbit schrieb:

Bei HTPCs scheint das wohl so eine Sache zu sein, ich habe Berichte gelesen dass die diversen Softwareplayer etc. manchmal komische Dinge mit dem Signal veranstalten.

Ja die Softwareplayer sind ein eigenes Kapitel!

audiohobbit schrieb:

Ansonsten Thema Psychoakustik: Das lautere Signal hört sich besser an. Zum Denon BT 2500: Hier würde ich mal einen anderen Player besorgen und an einen anderen Anschluss anschließen, im Receiver kann man glaube ich für jede Quelle die Lautstärke anpassen, das muss auf jeden Fall gemacht werden!

Hi,

BA S60: Angleichung der Lautstärke zwischen den Eingangsquellen.

lg, Alpi

Ich brauch mal eine klangliche Einschätzung von denen die es wirklich beurteilen können
Wie ist der 3067 bei Stereo zu beurteilen im Vergleich zu den Vorgänger 3800 und 3900? Deutlich besser oder eher gleich?

Frage:

Habe einen 2067 und höre diesen im Direkt Modus bei PEQ Wahl.

Wird beim Direkt der EQ abgeschaltet?

Bei natürlich usw. kann ich den EQ benutzen bei Direkt nicht!

Aber direkt hört sich für mich am besten an.

bei pure direkt ist jede tonveränderung aus. auch laufzeitkorrektur etc.
bei straight is EQ aus.

burli0 schrieb:

bei straight is EQ aus.

Nein, bei Straight sind nur die Yamaha-DSPs ausgeschaltet.
Alles Andere inkl. EQ ist weiterhin aktiv.

Grüsse
Roman

genau, es gibt daher auch häufig zwei Einstellungen, die auf dem Display etwas anderes anzeigen aber in Wirklichkeit identisch sind!

wenn man z.B. Stereo von CD reinfüllt, dann sind z.B.:
"Straight PCM" und "Stereo 2ch Stereo" absolut identisch
genauso wie:
"Straight DD HD 5.1" und "Surround Decode DD HD 5.1" usw.

Mickey_Mouse schrieb:

wenn man z.B. Stereo von CD reinfüllt, dann sind z.B.: "Straight PCM" und "Stereo 2ch Stereo" absolut identisch

Aber nicht, wenn man Mehrkanalquellen zuspielt.
Dann wird bei "Straight" der entsprechende Tondekoder gewählt (DD, DTS etc.) und bei "2ch Stereo" wird das Signal von Mehrkanal auf Stereo heruntergemischt und nur über die Fronts ausgegeben.

Grüsse
Roman

Hi,

noch mal ne Frage zum SUB einmessen.
Im Handbuch des 2067 steht man soll das Volume vor dem einmessen beim SUB auf 50% stellen, hier im Forum wird aber vielfach empfohlen man soll ca. auf 9h stellen?
Was ist jetzt zu empfehlen?

lg, Alpi

alpenpoint schrieb:

..man soll das Volume vor dem einmessen beim SUB auf 50% stellen, hier im Forum wird aber vielfach empfohlen man soll ca. auf 9h stellen?...

Kommt darauf an, wie empfindlich der Sub ist. Bei Nubert Subs eher auf 8-9h. Wird bei der Messung aber angezeigt, ob der Sub zu laut oder zu leise ist in Relation zu den anderen LS. Notfalls Messung wiederholen und höher oder niedriger stellen

was muss ich denn bei der ps3 einstellen für die beste soundübertragung? hab den Yamaha 2067. werd aus dd, dts und pcm irgendwie noch nicht so schlau.

kow123 schrieb:

Wird bei der Messung aber angezeigt, ob der Sub zu laut oder zu leise ist in Relation zu den anderen LS. Notfalls Messung wiederholen und höher oder niedriger stellen

implizit hast du es zwar schon gesagt, aber nochmal ganz deutlich (zum mitschreiben ):
Ideal ist es, wenn nach dem Einmessen bei: Level Sub 0dB steht!
Natürlich braucht man jetzt nicht zig-mal neu einmessen bis da wirklich eine 0 steht. Mit -2 oder +3 kann man auch gut leben. Aber bei mehr als +/-10dB würde ich nachstellen und neu einmessen.

D@rk-Lord schrieb:

was muss ich denn bei der ps3 einstellen für die beste soundübertragung? hab den Yamaha 2067. werd aus dd, dts und pcm irgendwie noch nicht so schlau.

welche PS3 Generation, "fat" oder "slim"?

"fat" ... gibt es hier unterschiede?

D@rk-Lord schrieb:

"fat" ... gibt es hier unterschiede?

yep, die "fat" kann keinen HD Bitstream ausgeben!

wenn du PCM auswählst, dann wird der HD Ton auf einer BD von der PS3 dekodiert und als PCM zum AVR geschickt. Dabei gehen aber Meta Informationen verloren, die z.B. für die Adaptive DRC Einstellung enorm wichtig sind!

bei "Bitstream" bekommst du "nur" den Core-Stream (also kein HD). Meiner Meinung nach klingt das aber gerade an den Yamahas häufig besser als der "echte" HD-Ton., weil die Meta-Informationen auch von den DSP Programmen ausgewertet werden.

ok, vielen Dank. also das ganze pcm zeugs deaktivieren. was ist mit acc?

muss ich Mickey_Mouse zustimmen. Ich hatte anfangs selbst den Sub zu hoch eingestellt und falsch platziert. Heute klingt er feiner, habe nachgeschaut, steht bei 0,5 db. Kann ich mit leben.

Allein der Unterschied vom 2065 zum 3067 präsentierte den Bass in anderen Dimensionen.

D@rk-Lord schrieb:

ok, vielen Dank. also das ganze pcm zeugs deaktivieren. was ist mit acc?

Vorsicht, die Einstellungen sind etwas trickreich (ich würde es verwirrend nennen)!

Du hast einmal die Ton/HDMI Einstellungen, da kannst du "automatisch" wählen.

Die wichtigste Ton-Einstellung findet aber unter "Video-Einstellungen" statt (klingt unlogisch, ist aber nunmal so). Da hast du einen Menüpunkt:
"BD/DVD-Audio-Ausgangsformat (HDMI)"
bei dem du zwischen Bitstream und LinearPCM auswählen kannst. Bei der Slim wird dann der HD-Bitstream ausgegeben, die Fat kann nur den Core-Stream. Ich bin mir jetzt nichtmal 100% sicher, ob der überhaupt per HDMI raus kommt, oder ob du dafür noch eine optische Strippe anschließen musst?
Das musst du mal ausprobieren...

bei dem du zwischen Bitstream und LinearPCM auswählen kannst. Bei der Slim wird dann der HD-Bitstream ausgegeben, die Fat kann nur den Core-Stream. Ich bin mir jetzt nichtmal 100% sicher, ob der überhaupt per HDMI raus kommt, oder ob du dafür noch eine optische Strippe anschließen musst?

Ist der HD-Bitstream gegebüber der optischen Strippe nicht verlustfrei

so wie ich weiss, nur bei master und true HD

achherje ... muss ich dann doch nochmal genauer gucken

Verlustfreie Übertragung oder verlustfreies Tonformat?

Die verlustfreie Übertragung klappt immer über HDMI, aber nur DTS Master und Dolby True HD sind verlustfreie Tonformate.
Die anderen digitalen Tonformate arbeiten mit einer verlustbehafteten Kompression ähnlich MP3.

Grüsse
Roman

burli0 schrieb:

bei pure direkt ist jede tonveränderung aus. auch laufzeitkorrektur etc. bei straight is EQ aus.

hier ist ein auszug aus meiner selbsterstellten yamaha-receiveranleitung vom pure und straight modus, weil es da doch sehr oft mißverständnisse gibt:

Pure Direct-Modus
Durch die Funktion "Pure Direct" werden alle Videoschaltkreise im Inneren des Yamahas stillgelegt. Dies soll Frequenzeinstreuungen, die durch Störsignale der Videoelektronik entstehen können, ausblenden. pure direct schaltet die videokreise, das display ! und den dsp aus (heisst: keine distanzeinstellungen, kein Bassmanagement, nichts. Das Signal wird einfach nur verstärkt und direkt wiedergegeben. keine umlenkung der tiefen frequenzen auf den sub bei einstellung front auf small usw. Das Signal wird einfach nur verstärkt und direkt wiedergegeben. Straight schaltet hingegen die Videoelektronik nicht aus, sondern umgeht nur die internen dsp-Effekte, wobei der equalizer weiterhin aktiv bleiben. aktiviert man Straight, werden der Subwoofer aktiviert und die Setupeinstellungen berücksichtigt. PureDirect schaltet zusätzlich zu Straight noch die Laufzeit-Korrektur und die Quellen Empfindlichkeit ab.

Zusammenfassung Pure Direct-Modus:
1.Kürzester Signalweg
2.Kontroller / Prozessor / Display werden weitgehend abgeschaltet - für Video- und DSP sogar das Netzteil
3.Gilt für 2-Kanal und analoge Mehrkanal-Signale
4. Ist besonders bei Stereo-Puristen beliebt, da er sich nun wie ein reiner Vollverstärker verhält



Straight-Modus
Straight heißt, das die Yamaha generierten DSP`s abgeschaltet sind. Bei "Straight" wird einfach das originale Tonsignal, also DD oder DTS, wiedergegeben. Bässe/Höhen=Equalizer und Enhancer bleiben eingeschaltet, die DSP-Modi werden abgeschaltet.
Surrounddecoder wie DD/DTS sind bei Straight aktiv. Die DSP Programme dagegen nicht. Ein Stereo DD Signal könnte mit passendem Surroundflag dann auf PL II gestellt werden

Zusammenfassung Straight-Modus:
1.Modus für die Wiedergabe in original Kanalanordnung
2.Einsetzbar für analoge und digitale Signale
3.Keine Nachbearbeitung
4.Lautsprecher Konfigurations-Menu / Equalizer kann genutzt werden

So pauschal stimmt das aber nicht.
Beim 1067/2067/3067 kann man im Menü einstellen, ob bei Pure Direct auch die Videoverarbeitung abgeschaltet werden soll oder nicht.

Auch ist weiterhin die Lautsprecherkonfiguration aktiv.
Zitat Anleitung 667/767/1067/2067/3067:

Die folgenden Funktionen sind im Pure Direct Modus deaktiviert: - Klangprogramme, Klangregelung, PEQ-Wahl und Adaptive DRC - Aufrufen und Bedienen des Optionen-Menüs und des On-Screen-Menüs

und

Im Pure Direct Modus ist das Geräte-Display deaktiviert...

Die Lautsprechereinstellungen bzgl. Pegel, Größe und Laufzeit sind also weiterhin aktiv.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

pure direct ..Zitat Anleitung 667/767/1067/2067/3067: .... Die Lautsprechereinstellungen bzgl. Pegel, Größe und Laufzeit sind also weiterhin aktiv.

was!? - und jetzt sag mir bitte noch, wie das bei meinem 765 ist mit pegel und laufzeit bei pure direct. thx.

Genauso, steht doch auf der Seite 25 der Anleitung, was deaktiviert wird.

Grüsse
Roman

tja, die BA

dann haben "wir"/einige im x65 thread jahrelang falsches erzählt. und niemand hat widersprochen....

Die Umgehung der Größeneinstellung bei Pure Direct wäre auch unsinnig.
Da würden dann z.B. plötzlich bei Brüllwürfelsets die kleinen Brüllwürfel die vollen Bässe abbekommen, die die gar nicht wiedergeben können.

Grüsse
Roman

locutusvonborg1 schrieb:

Frage: Habe einen 2067 und höre diesen im Direkt Modus bei PEQ Wahl. Wird beim Direkt der EQ abgeschaltet? Bei natürlich usw. kann ich den EQ benutzen bei Direkt nicht! Aber direkt hört sich für mich am besten an.

Ich glaube ich wurde falsch vertsanden!

Ich meinte nicht die Einstellung PureDirekt usw.

sondern die PEQ Wahl! Dort kann man zwischen Front, Direkt und Natürlich Wählen.

Mich interessiert ob bei der Einstellung Direkt(hört sich bei mir am besten an) der EQ an ist?

Das kann ich nirgends rauslesen.

DAnke

Das steht auf Seite 97 der Anleitung!

Grüsse
Roman